Izrael je opet pocinio zlocin!

[Krokodajl]

Nevezano za ovaj sukob.
Listam naslovnice Izraelskih portala i zanimljivo je vidjeti koliko je podijeljeno Izraelskom društvo.

Jedni krivca vide u Netanyahuu i samo u njemu, drugi traže odgovore od vrha vojske i pitaju se čemu služi, treći smatraju da je krivac Izraelski društvo jer trpi Hamas godinama i vrijeme je da se djeluje odlučno, dok četvrti smatraju da treba da se radi sa Egiptom kako bi se riješio problem Gaze i vratili taoci kućama.

[aratet]

To nije tačno. Gunja postoji stoljećima, i dan danas su Hrvati većina.
Ovdje govorimo o naseljima koje je Izrael izgradio 70-ih za beduine. Gdje uopšte nema jevreja. Sve Arapi i sve muslimani. Naselja prije toga nisu postojala nikad.

Beduini su zivjeli u Negevu. Da bi Izrael imao prostora da se siri tu, smjestili su Beduine u te gradove.

In the wake of Israeli government expropriation of Negev Bedouin lands,seven settlements were established for the resettlement of Bedouin who had been removed from their villages . The biggest of these settlements is Rahat .

Rahat was established in 1972 in the north of the Negev . From its establishment until 1989 Rahat was managed by Israeli government appointees.

Rahat is the largest of seven permanent settlements set up to concentrate the negevs Bedouin population

To nisu stalna sela i nisu u njihovom vlasništvu bila. Dobili su zauzvrat moderna naselja. Gdje samo oni živi. U tim naseljima je krenulo i do rasta industrije.

Inače, od svih Arapa u Izraelu, najgori ljudi su ti beduini. Preuzeli su kompletno podzemlje Izraela, od droge, prostitucije, zelenašenja.

[Osmi Socrates]

Ne da ih ne vole, nego palestinske izbjeglice tretiraju kao najgori ološ. Prvi onaj "dobrotvorac" džukela Assad.

[zigzag]

Dokazano je da taoci otupljuju oštricu vojske pa je hamas ovaj put uzeo desetine taoca, ne samo par vojnika.

[Truba]

Zidovi u pustinji gdje nista nije bilo
Ni beduina ni palestinaca naprave svoj grad kibuc ili selo

Onda neko tu pustinju gdje nista nije raslo upise kako su je oteli palestincima

Isto kao da je neko oteo krs na prenju nekome...ljudi doveli vodu struju telefon sve instalacije bukvalno na ledinu i kofol ta je zemlja nekoc bila palestinska

Jest u panjevima...to je pustinja
Ko je bio u pustinji zna sta je to...jedno veliko nista kojim je nemoguce bez tehnologije nazivati necijim

[nekitamopd]

Ne da ih ne vole, nego palestinske izbjeglice tretiraju kao najgori ološ. Prvi onaj "dobrotvorac" džukela Assad.

Jebiga Assad ih je podrzavao kad su pokusali srusiti Jordan i kad su izazvali gradjsnski rat tamo, pa onda presli u Liban i tamo se igrali gradjanskog rata.

[PreWiBa]

Beduini su zivjeli u Negevu. Da bi Izrael imao prostora da se siri tu, smjestili su Beduine u te gradove.

To nisu stalna sela i nisu u njihovom vlasništvu bila. Dobili su zauzvrat moderna naselja. Gdje samo oni živi. U tim naseljima je krenulo i do rasta industrije.

Inače, od svih Arapa u Izraelu, najgori ljudi su ti beduini. Preuzeli su kompletno podzemlje Izraela, od droge, prostitucije, zelenašenja.

Pa nisu bili ni u vlasnistvu jevreja, kako god. Predstavljali su potencijalni problem u sirenju Izraela i tako je rijesen.

Iskreno receno, ne znam zasto moramo pricati o Beduinima ovdje.
Lijepo je da izgleda imaju fin zivot, ali nisu ni po cemu reprezentativni za Palestince koji zive na okupiranim teritorijama.

[aratet]

I šta misliš šta je dominantna izraelska politika, pomaganje Palestincima ili surova otimačina njihove imovine?
I Srbi su u Doboju pomagali izgradnju džamija, što ih nije spriječilo da poruše preko 1000 u agresiji na BiH a imamo i Bošnjake ministre.
Dovodi li to u pitanje prirodu rata u BiH i relativizaciju genocida u Sreberenici?

Oni pomažu Palestincima tamo isključivo iz jednog razloga, jer im treba radna snaga. Ekonomija im je prevelika za trenutnu ponudu radne snage.
Od beduina koristi država nema nikakve, ali ako izgrade grad i pokrenu par tekstilnih firmi kao što su u jednom od tih gradova, dobiju višestruku korist.
Ali naravno, korist je obostrana.

[ragib]

Dzaba amerima sve, talibani ih oklagijama rastjerali

Jesi vidio onaj njihov auto na izlozbi

Ima jedna dobra knjiga ramazanski predznaci pojave imama Mehdija od Dr. Mensura Valjevca, bas se I talibani spominju, I mnogobrojni hadisi koji najavljuju desavanja

[mirsek]

Taman da Iran Hezbulahu da najnovije protivbrodske rakete da uzvrate amerima ili cak direktno iranci da stanu na liniju amerima. Jer Iranu je Hezbolah vrlo vrlo vazan ako ne i najbitniji element na BI da bi pustio amerima da se izivljavaju na njima bez ikakvog vojnog ukljucivanja.

Mislim da nisi upoznat sa americkom flotom. Taj nosac i njegova pratnja su dovoljni da onesposobe svaku drzavu s kojom dodju u sukob, ali bas svaku. I to sve u par dana. Sa dva takva mogu i kinu onesposobiti u istom roku. Za Ford je iran mala maca.

Nema nosaca koji se moze 100 % zastiti od velike salve protivbrodskih krstarecih i balistickih projektila, a koje Iran ima.
I IDF je bio haman nepobjediv a vidi sta im uradi visestruko slabije naoruzani i brojcano inferiorni hamas, mora Amerika direktno da ih spasava i prijeti.

[hipija]

Dokazano je da taoci otupljuju oštricu vojske pa je hamas ovaj put uzeo desetine taoca, ne samo par vojnika.

Za onog izraelskog vojnika zarobljenog 2006. Hamas je uspio ispregovarati oslobađanje preko 1000 Palestinaca iz izraelskih zatvora. Shvatili su koliku pregovaračku moć dobijaju samo sa jednim zarobljenim Izraelcima a sada kada ih ima možda na stotine, to je nesvakidašnja situacija i za jedne i za druge, ali i nešto što će otupiti vjerovatno nešto oštriji odgovor Izraela. Jednostavno nisu bili pripremljeni za ovako nešto.

[Athlon64]

Zidovi u pustinji gdje nista nije bilo
Ni beduina ni palestinaca naprave svoj grad kibuc ili selo

Onda neko tu pustinju gdje nista nije raslo upise kako su je oteli palestincima

Isto kao da je neko oteo krs na prenju nekome...ljudi doveli vodu struju telefon sve instalacije bukvalno na ledinu i kofol ta je zemlja nekoc bila palestinska

Jest u panjevima...to je pustinja
Ko je bio u pustinji zna sta je to...jedno veliko nista kojim je nemoguce bez tehnologije nazivati necijim

Jbg, dakle po tebi svako može da naseli bilo koje područje, bez potrebe da pita domaćina za saglasnost, da ispuni zakonski potrebne uslove, itd. ?

Pa jbt u Neumu džamija dobila munaru od 10m i problem nastao.

Sad zamisli da u vrletima između Neuma i Stoca krenu da niču arapska naselja, koja ne je*u živu silu i ne pitaju lokalno stanovništvo, dovode struju, infrastrukturu, sve rade mimo domaćih zakona. Da li bi ti to bilo OK ?

[nekitamopd]

Nema nosaca koji se moze 100 % zastiti od velike salve protivbrodskih krstarecih i balistickih projektila, a koje Iran ima.
I IDF je bio haman nepobjediv a vidi sta im uradi visestruko slabije naoruzani i brojcano inferiorni hamas, mora Amerika direktno da ih spasava i prijeti.

Znas zasto je nosac sviona neunistiv?
Jer vojna doktrina amerike nalaze nuklearnu odmazdu ako se napadne nosac aviona.

[Excel2]

Mislim da nisi upoznat sa americkom flotom. Taj nosac i njegova pratnja su dovoljni da onesposobe svaku drzavu s kojom dodju u sukob, ali bas svaku. I to sve u par dana. Sa dva takva mogu i kinu onesposobiti u istom roku. Za Ford je iran mala maca.

Nema nosaca koji se moze 100 % zastiti od velike salve protivbrodskih krstarecih i balistickih projektila, a koje Iran ima.
I IDF je bio haman nepobjediv a vidi sta im uradi visestruko slabije naoruzani i brojcano inferiorni hamas, mora Amerika direktno da ih spasava i prijeti.

Nema Iran raketa da potopi sve sto Amerika ima, tako da ti je glupa prica.

[Athlon64]

Nema nosaca koji se moze 100 % zastiti od velike salve protivbrodskih krstarecih i balistickih projektila, a koje Iran ima.
I IDF je bio haman nepobjediv a vidi sta im uradi visestruko slabije naoruzani i brojcano inferiorni hamas, mora Amerika direktno da ih spasava i prijeti.

Nema Iran raketa da potopi sve sto Amerika ima, tako da ti je glupa prica.

To je tačno, ali USA je tu da brani Izrael koji je u dometu Irana. To je razlog zašto USA nikad neće smjeti napasti Iran, jer to znači kraj za Izrael.

[djugum]

Svabe prenose da je na onom festivalu pronadjeno 260 leseva

[Jordan1961]

Kad gledamo na kartama one sitne dijelove palestine sto su ostale mimo Gaze ,ko kontroliše granicu s Jordanom? Jesul izraelci i na granicama sa Jordanom iako su odmah iza njih deseci hiljada palestinaca

Granicu s Jordanom kontroliše Izrael, Palestinci kontroliše samo tzv. Arhipelag, riječ je o 150+ manjih ili većih izolovanih enklava, i ta površina se vremenom smanjuje.

@Jordan1961 izvor je TimesOfIsrael, samo na onom Rave festivalu je 250 ljudi izvučeno mrtvih, IDF je izbacio brojku od 90ak ubijenih policajaca i vojnika, pored toga smatraju za sada da je oko 100 osoba uzeto kao taoci u Gazu.

Hvala. Je li mozda TimesOfIsrael (ili ijedan drugi zapadni medij) objavio koliko je Palestinaca na Zapadnoj Obali ubijeno 2023 YTD (prije napada Hamasa)?

[Krokodajl]

@Jordan1961 Što se zapadnih medija tiče ne znam, što se tiče Izraelskih Haaretz sigurno jeste, a vjerujem i da uredništvo TimesOfIsrael i JerusalemPost objavljuje isto. Haaretz uredno i u ovim danima prenosi podatke Palestinskog ministarstva zdravstva, evo podatak da je u Istočnom Jerusalemu ubijemo dva Palestinca u sukobu sa policijom i jedan u Hebronu.

[Satrap_Darije]

A vi ste eto kao pametni pa Hamas poistovjećujete sa palestinskim narodom. Čak im ni popularnost u Gazi nije neka zaprepaštujuća nakon što su htjeli natjerati žene da se pokrivaju i slične gluposti. Građanskim ratom su preuzeli vlast u Gazi.

Palestinci žive i u West Bank. Palestinian Authority je imala neki napredak u pregovorima sa Izraelom. Palestinci žive i u Izraelu.

Isto tako su i osvojili najveci broj glasova i poslanika na izborima u palestinskoj samoupravi 2006. godine.
Gradjanski rat je zapoceo jer je Hamas sastavio vladu bez Fataha a Fatah to nije htio prihvatiti.

[Jordan1961]

Nevezano za ovaj sukob.
Listam naslovnice Izraelskih portala i zanimljivo je vidjeti koliko je podijeljeno Izraelskom društvo.

Jedni krivca vide u Netanyahuu i samo u njemu, drugi traže odgovore od vrha vojske i pitaju se čemu služi, treći smatraju da je krivac Izraelski društvo jer trpi Hamas godinama i vrijeme je da se djeluje odlučno, dok četvrti smatraju da treba da se radi sa Egiptom kako bi se riješio problem Gaze i vratili taoci kućama.

I niko da spomene da je rjesenje u pregovorima, povlacenju sa, po medjunarodnom pravu, okupiranih teritorija, prestanak expanzije kolonijalnih naselja itd.?

[Truba]

Zidovi u pustinji gdje nista nije bilo
Ni beduina ni palestinaca naprave svoj grad kibuc ili selo

Onda neko tu pustinju gdje nista nije raslo upise kako su je oteli palestincima

Isto kao da je neko oteo krs na prenju nekome...ljudi doveli vodu struju telefon sve instalacije bukvalno na ledinu i kofol ta je zemlja nekoc bila palestinska

Jest u panjevima...to je pustinja
Ko je bio u pustinji zna sta je to...jedno veliko nista kojim je nemoguce bez tehnologije nazivati necijim

Jbg, dakle po tebi svako može da naseli bilo koje područje, bez potrebe da pita domaćina za saglasnost, da ispuni zakonski potrebne uslove, itd. ?

Pa jbt u Neumu džamija dobila munaru od 10m i problem nastao.

Sad zamisli da u vrletima između Neuma i Stoca krenu da niču arapska naselja, koja ne je*u živu silu i ne pitaju lokalno stanovništvo, dovode struju, infrastrukturu, sve rade mimo domaćih zakona. Da li bi ti to bilo OK ?

Kakvi bolan domacini dotle sam citao

Jel ti shvacas da dole nije postojala drzava nego britanski mandat
Da se doseljavao ko je htio i zelio
Niko nije sprecavao arape da se dosele

Vrijednost svete zemlje muslimani su shvatili tek kad su izgubili

Prvi koji je shvatio vrijednost palestine je saladin
Njegovi nasljednici su nudli jeruzalem kao kusur u raskusuravanju s krizarima
Kasnije za vrijeme osmanlija palestina je bila u rangu neke madjarske provincije

Palestina tojest Sveta zemlja je dobila na vrijednosti u muslimanskim ocima tek kad su se zidovi poceli masovno doseljavati za vrijeme britanskog mandata

Domacini ni drzave ni granice ni pasosa ni vojske ni policije ni zastave ni mjesta u UN ni ligi naroda ni repke ni momcadi u kriketu...

Domacini

Kako mali djokica zamislja doseljavanje zidova
Ko njemacka kad prima izbjeglice i migrante

Dole nisu postojale nikakve institucije palestinaca nista sto bi bilo nalik drzavi nakon stotina godina osmanske uprave i britatskog mandata

[JohnnyS]

Mislim da nisi upoznat sa americkom flotom. Taj nosac i njegova pratnja su dovoljni da onesposobe svaku drzavu s kojom dodju u sukob, ali bas svaku. I to sve u par dana. Sa dva takva mogu i kinu onesposobiti u istom roku. Za Ford je iran mala maca.

Nema nosaca koji se moze 100 % zastiti od velike salve protivbrodskih krstarecih i balistickih projektila, a koje Iran ima.
I IDF je bio haman nepobjediv a vidi sta im uradi visestruko slabije naoruzani i brojcano inferiorni hamas, mora Amerika direktno da ih spasava i prijeti.

Pa što ih Iran ne potopi u perzijskom zaljevu?

[Athlon64]

Nema nosaca koji se moze 100 % zastiti od velike salve protivbrodskih krstarecih i balistickih projektila, a koje Iran ima.
I IDF je bio haman nepobjediv a vidi sta im uradi visestruko slabije naoruzani i brojcano inferiorni hamas, mora Amerika direktno da ih spasava i prijeti.

Pa što ih Iran ne potopi u perzijskom zaljevu?

Šta bi to donijelo Iranu osim rata?

[Jordan1961]

@Jordan1961 Što se zapadnih medija tiče ne znam, što se tiče Izraelskih Haaretz sigurno jeste, a vjerujem i da uredništvo TimesOfIsrael i JerusalemPost objavljuje isto. Haaretz uredno i u ovim danima prenosi podatke Palestinskog ministarstva zdravstva, evo podatak da je u Istočnom Jerusalemu ubijemo dva Palestinca u sukobu sa policijom i jedan u Hebronu.

Drago mi je da pratis. I koliko ih je ubijeno?

[Osmi Socrates]

A vi ste eto kao pametni pa Hamas poistovjećujete sa palestinskim narodom. Čak im ni popularnost u Gazi nije neka zaprepaštujuća nakon što su htjeli natjerati žene da se pokrivaju i slične gluposti. Građanskim ratom su preuzeli vlast u Gazi.

Palestinci žive i u West Bank. Palestinian Authority je imala neki napredak u pregovorima sa Izraelom. Palestinci žive i u Izraelu.

Isto tako su i osvojili najveci broj glasova i poslanika na izborima u palestinskoj samoupravi 2006. godine.
Gradjanski rat je zapoceo jer je Hamas sastavio vladu bez Fataha a Fatah to nije htio prihvatiti.

I od tada nisu održali izbore. Mislim pričati o Hamasu i slobodnim izborima. Jbt.

Hoćeš li sad braniti stav da je Hamas za demokratiju i slobodne izbore? Ima li ijedne normalne države na Bliskom Istoku? Zašto bi neka Hamas Palestina bila izuzetak?