Nagorno Karabah

[Sanjarko]

Pametni, bogatstvo je u tim zivotinjama..

Kilo janjetine 40 KM možda i više sad, ne kupujemo odavno što šta od mnoge hrane.

Više piletina ili nešto od piletine.

[dr_Evil]

Ne znam, ja sam poprilično ravnodušan prema svemu ovome, prvo daleko od oka, daleko od srca, drugo pravde na svijetu nema niti će je ikad bit. Više me iznenađuje da ima ljudi koji to tako gorljivo prate, navijaju i dijele svakojake epitete po nekom bosanskohercegovačkom forumu zbog događaja udaljenim nekoliko tisuća kilometara

Tako se i ja otprilike osjecam, ali sam izmedju projekata a treba vrijeme ispunit na poslu 8 sati

[Sanjarko]

Onda posto je Turska za Srbiju, a ne za nas, treba da podrzavam i RS

Fuck me direct if I knoW

Ne znam, ja sam poprilično ravnodušan prema svemu ovome, prvo daleko od oka, daleko od srca, drugo pravde na svijetu nema niti će je ikad bit. Više me iznenađuje da ima ljudi koji to tako gorljivo prate, navijaju i dijele svakojake epitete po nekom bosanskohercegovačkom forumu zbog događaja udaljenim nekoliko tisuća kilometara

Ovo je vezano za nas ovdje, Europu pogotovo jer ako spoji Azerbajdžan svoje teritorije na neki način eto iz Azerbejdžana plina jeftinog opet.

[Chmoljo]

Onda posto je Turska za Srbiju, a ne za nas, treba da podrzavam i RS

Fuck me direct if I knoW

Ne znam, ja sam poprilično ravnodušan prema svemu ovome, prvo daleko od oka, daleko od srca, drugo pravde na svijetu nema niti će je ikad bit. Više me iznenađuje da ima ljudi koji to tako gorljivo prate, navijaju i dijele svakojake epitete po nekom bosanskohercegovačkom forumu zbog događaja udaljenim nekoliko tisuća kilometara

meni brate žao djece. kad ih vidim onako uplakane u kamionima, busevima, u gumenim čizmicama... mislim da mogu osjetiti miris težine koja se osjeća u zraku u tim mjestima sada.

što kažeš, nema pravde. više nije ni bitno ko je kriv, jer možda da ta djeca ne plaču, plakala bi Azerska. jebem im pleme svima i njima i nama.

[JohnnyS]

Ne znam, ja sam poprilično ravnodušan prema svemu ovome, prvo daleko od oka, daleko od srca, drugo pravde na svijetu nema niti će je ikad bit. Više me iznenađuje da ima ljudi koji to tako gorljivo prate, navijaju i dijele svakojake epitete po nekom bosanskohercegovačkom forumu zbog događaja udaljenim nekoliko tisuća kilometara

meni brate žao djece. kad ih vidim onako uplakane u kamionima, busevima, u gumenim čizmicama... mislim da mogu osjetiti miris težine koja se osjeća u zraku u tim mjestima sada.

što kažeš, nema pravde. više nije ni bitno ko je kriv, jer možda da ta djeca ne plaču, plakala bi Azerska. jebem im pleme svima i njima i nama.

Otprilike. Kad god vidim tako djecu da plaču, odmah svoju vidim jer nas je slična regija zapala. Onda bolje ne gledati, samo RTL2 i Real Madrid, ostalo ništa

[sinuhe]

Dugo je i trajao ovaj konflikt. Sjecam se od vremena SSSR-a i prije jugoslovenske krize. U zadnjem ratu su vec ginuli rodjeni u 21. vijeku.
Kratko spomenu Nagorno Karabah na TV 1989 i crvenoarmejce na BMP.

[jeza u ledja]

Zašto po drugi put ponavljaš neistinu da je Ustav SSSR dozvoljavao pravo na samoodređenje autonomnih pokrajina ako bi se republika otcjepila?

Zato što nije neistina.

But the question was, did they have legal standpoint to secede and the answer is yes. Despite being (intentionally) ambiguously worded in regards to autonomous Oblasts, N/K authorities used Soviet legal provisions to secede. This action is of course supported by the international right of self determination. The issue Nagorno Karabakh had in the eyes of international law was the specific process, which was made impossible for them- considering the Azerbaijani authorities issuing a boycott and immediately responding invasion when the referendum succeeded.

Odakle je ovo?

Ja evo guglah i prvo sto nadjoh ovo:

The dispute has pitted two Soviet republics against each other for the first time, and also highlighted the contradiction in the Soviet constitution between the article which calls for every people’s self-determination and another which forbids boundary changes unless both sides agree.

Clanak iz Guardiana iz 1988-e.

https://amp.theguardian.com/world/2023 ... aijan-1988

[El_comadante]

Uglavnom na temu: Armeni su mitomani. Uzeli silom dio i molili su niko im ništa ne može. 2020 nisu se opametiti, umjesto traženje riješenja i dogovora oni po starom huškaju provociraju sad kukaju kako su svi krivi osim njih. Azerbejdžan nije pobio, protjerao a mogli su kao ovi što su uradili 1994.

A prije samog rata je Azerbejdžan ukinuo autonomiju još 90tih, rasparčao pokrajine i pripojio susjednim. A konflikt je započeo tako što je azerska policija upala u jedno armensko selo u Karabahu.

To bi bilo kao da kad bi Beograd ukinuo autonomiju Kosovu i pripojio Kosovo užoj Srbiji, i onda Kosovari s Albanijom vojno porazili Srbiju i napravili paradržavu koju je podržavala Albanija, i 20 godina poslije Srbija pobijedi i vrati Kosovo te se Albanci kolektivno presele u Albaniju.

I onda slavimo Srbe.

To bi bila analogija.

Evo ja nepravim paralele, pričamo o Azerbejdžanu. Dakle priznati su i primjeni u UN u ovim granicama baš kao i Armenija. E sad kako će urediti svoju državu, to je njihova stvar, nemože i netreba mi odavde da im određujemo šta će i kako. Bi li ti da ti Azerbejdžan i Armenija uređuju tvoju državu?

[RJ57]

svaki put je tužno kad čitaš da ljudi bježe i ostavljaju sve što su imali

koliko je to čija krivica i kad i šta se moglo napraviti (i da li se uopšte išta moglo napraviti) da se to spriječi ostaje nekima da polemišu do u nedogled, ali činjenica je da ljudi odlaze i da nije baš vjerovatno da će se ikada vratiti i to je jako tužno

[Truba]

gdje ste bili 30 godina nigdje
sta ste radili 30 godina nista

zapeli ljudi u 1989
a svijet ušao u 3.milenij

ko je kriv

lokalni armenski političari
ne znam ko ih je birao

[dr_Evil]

Odakle je ovo?

Ja evo guglah i prvo sto nadjoh ovo:

The dispute has pitted two Soviet republics against each other for the first time, and also highlighted the contradiction in the Soviet constitution between the article which calls for every people’s self-determination and another which forbids boundary changes unless both sides agree.

Clanak iz Guardiana iz 1988-e.

https://amp.theguardian.com/world/2023 ... aijan-1988

Dodina najdraza

[geralt]

Zato što nije neistina.

Odakle je ovo?

Ja evo guglah i prvo sto nadjoh ovo:

The dispute has pitted two Soviet republics against each other for the first time, and also highlighted the contradiction in the Soviet constitution between the article which calls for every people’s self-determination and another which forbids boundary changes unless both sides agree.

Clanak iz Guardiana iz 1988-e.

https://amp.theguardian.com/world/2023 ... aijan-1988

U pravu si, sovjetski ustav nigdje to ne kaze. Slamka za koju su se ovi hvatali je zakon iz 1990. koji definise proces otcjepljenja neke sovjetske republike, u kojem pise da ako neka republika referendumom odluci da se otcijepi od SSSR-a, oblasti unutar te republike imaju pravo same za sebe da odluce hoce li ostati dio SSSR-a ili republike koja se otcijepila. Taj zakon je namjerno napisan tako da otcjepljenje maksimalno oteza (na referendumu 2/3 glasova moraju biti za otcjepljenje, cak i kad izglasaju moraju cekati 5 godina, itd).

Fazon je sto je SSSR prestao postojati. Nagorno-Karabakh je imao legalno pravo ostati dio SSSR-a, ali ne postati dio Armenije bez dozvole Azerbejdzana, niti im taj zakon daje pravo na nezavisnost. Samo da budu nova konstitutivna jedinica u SSSR.

[jeza u ledja]

Odakle je ovo?

Ja evo guglah i prvo sto nadjoh ovo:



Clanak iz Guardiana iz 1988-e.

https://amp.theguardian.com/world/2023 ... aijan-1988

Dodina najdraza

Ma ovo o pravu naroda na samoopredjeljenje je poprilicno nebulozno. Sta znaci to uopste? Je li moze neko sa jednog teritorija protjerati pola stanovnistva i onda praviti referendum? I gdje prestaje to pravo na samoopredjeljenje? Je li moze opstina sa nekom vecinom tako glasati da se odcijepi iz drzave jer imaju vecinski manjinski narod? Itd itd,

Da je pameti, Azeri i Armeni su se trebali davno dogovoriti o nekoj razmjeni teritorija, i svi sretni. Al kurko. Svi hoce sto mogu vise, kad su gornji. Kad su donji, onda frka panika.

[RJ57]

Dodina najdraza

Ma ovo o pravu naroda na samoopredjeljenje je poprilicno nebulozno. Sta znaci to uopste? Je li moze neko sa jednog teritorija protjerati pola stanovnistva i onda praviti referendum? I gdje prestaje to pravo na samoopredjeljenje? Je li moze opstina sa nekom vecinom tako glasati da se odcijepi iz drzave jer imaju vecinski manjinski narod? Itd itd,

Da je pameti, Azeri i Armeni su se trebali davno dogovoriti o nekoj razmjeni teritorija, i svi sretni. Al kurko. Svi hoce sto mogu vise, kad su gornji. Kad su donji, onda frka panika.

dodaj još lične interese i definisao si cijelu svjetsku politiku u jednoj rečenici! a zna se ko obično na kraju najebe!

[Osmi Socrates]

Zašto po drugi put ponavljaš neistinu da je Ustav SSSR dozvoljavao pravo na samoodređenje autonomnih pokrajina ako bi se republika otcjepila?

Zato što nije neistina.

But the question was, did they have legal standpoint to secede and the answer is yes. Despite being (intentionally) ambiguously worded in regards to autonomous Oblasts, N/K authorities used Soviet legal provisions to secede. This action is of course supported by the international right of self determination. The issue Nagorno Karabakh had in the eyes of international law was the specific process, which was made impossible for them- considering the Azerbaijani authorities issuing a boycott and immediately responding invasion when the referendum succeeded.

Kakav je ovo odgovor? Očekivao sam izvod iz Ustava SSSR, a ne nečije mišljenje da li su oni imali pravo. Tako i ja mogu navesti 150 mišljenja sa interneta da nisu imali pravo da se otcjepe. Pravo naroda na samoodređenje je raspravljano na sovjetskom sudu, tri ili četiri puta, i svaki put je zaključeno da nije u skladu sa sovjetskim zakonima.

Čak i pravo republika da se otcjepe, mada jeste bilo dozvoljeno sovjetskim ustavom, je bilo samo deklarativno, jer je Sovjetski Savez, isto po Ustavu, imao suverenitet na svakom pedlju SSSR. Zato i jesu, kad je počeo raspad, sovjetske republike prvo vratile suverenitet u ruke svojih naroda i građana (vlada). Ovo, tehnički, nije isto što i otcjepljenje.

Drugo, Nagorno- Karabakh se nikad nije otcjepio od Azerbejdžana. Otcjepili su se od SSSR, jednim referendumom, a zatim i glasali za priključivanje Armeniji, drugim referendumom.

[Osmi Socrates]

Ako već pričamo o pravu naroda na samoodređenje, to je Woodrow Wilson predložio kao međunarodni princip u svojih 14 Tačaka nakon Prvog Svjetskog Rata.

Svoje korijene ovaj princip vuče iz francuske i američke revolucije.

Wilson svakako nije mislio da svako selo koje tako odluči može stvarati zasebnu državu. Njegovo se više odnosilo na svjetsku političku sliku tog doba, iz koje su se stvorili uslovi za Prvi Svjetski Rat.

[jeza u ledja]

Ako već pričamo o pravu naroda na samoodređenje, to je Woodrow Wilson predložio kao međunarodni princip u svojih 14 Tačaka nakon Prvog Svjetskog Rata.

Svoje korijene ovaj princip vuče iz francuske i američke revolucije.

Wilson svakako nije mislio da svako selo koje tako odluči može stvarati zasebnu državu. Njegovo se više odnosilo na svjetsku političku sliku tog doba, iz koje su se stvorili uslovi za Prvi Svjetski Rat.

Znam. I kao takvo je davno prevazidjeno.

Mislim, nije da nema smisla, ali u praksi stvari su mnogo komplikovanije.

[_BataZiv_0809]

Pa u ovom konfliktu i jesu svi ubijali. Pogrom u Bakuu '91. nisu izveli vanzemaljci niti je izmisljen. Ni ovi sto bjeze iz Karabaha ne bi dugo i sretno zivjeli da odluce da ostanu. Azerbejdzan ih je bukvalno izgladnjivao zadnjih nekoliko mjeseci, Crveni krst nije mogao dostavljati hranu ni lijekove, bile su slike umrlih od gladi sa imenom i prezimenom.

Uporno ljudi povlace paralele sa nasim ratom gdje ih nema, i traze pozitivce u sukobu u kojem ih nema. To sto Armeni nisu pozitivci ne znaci da Azerbejdzanci to jesu, iako su mnogi forumasi radi zajednicke religije na svasta spremni zazmiriti.

Odlicno!

[giannibelif]

Azerbejdzanci jako galantni u poslovnim odnosima i profesionalni do kraja i sve što se dogovori brzo dolazi do realizacije, a Armenci koje sam upoznao kroz školovanje jako prijateljski nastrojeni i otvoreni mada su dosta patrijarhalno odgojeni, čak i ovi što su rodjeni i odrasli u Francuskoj. Nemam ružno mišljenje ni o kome, od oba naroda sam nešto naučio.

[RJ57]

Eh ako azeri okupiraju dobar dio armenije i počine genocid onda se može reći isti su, do tad su armeni genocidni okupatori koji su skupa sa izdajicama likvidirani silom, nakon što su odbili x ponuda iz 90-tih i ranih 2000-tih da se mirno riješi sukob

Za to vrijeme su mitomani tvrdili da će ako ima se ne ispune sve želje na tenkovima ući u "armenski" grad baku, gdje bi valjda uradili isto što i agdamu

Ponavljam svaka sličnost sa olujom je slučajna

jedina sličnost sa olujom je što je koridor za napuštanje svojih domova širom otvoren. i naravno što je uvijek jako tužno i žalosno kada se ovako nešto dešava.

o prošlosti i o tome šta bi bilo da je bilo i šta bi bilo da je neko nekad nešto prihvatio se sada može palamuditi do iznemoglosti .... sve uzalud

[Peacean]

[El_comadante]

Kaže progon Armenaca iz NK. Dobro. Ko ih progoni? Ja koliko vidim sami odlaze.

[Romanija]

Kaže progon Armenaca iz NK. Dobro. Ko ih progoni? Ja koliko vidim sami odlaze.

Zato sto im nema selameta i zato i idu. Za razliku od nas znaju u tom njihovom stogodisnjem taslacenju da je ili jedni i li drugi, i na kraju pobijedise ovi drugi.

[fortaleza]

Kaže progon Armenaca iz NK. Dobro. Ko ih progoni? Ja koliko vidim sami odlaze.

Zašto Azeri ne daju promatračima pristup?

Kako realno možeš znati šta se tamo događa?

[Haris.ba]

Kaže progon Armenaca iz NK. Dobro. Ko ih progoni? Ja koliko vidim sami odlaze.

Zašto Azeri ne daju promatračima pristup?

Kako realno možeš znati šta se tamo događa?

Mislim da ni Armenci ne tvrde da ih progone. Desetine hiljada su dosli u Armeniju. Bilo bi valjda svjedocenja o ubistvima i slicno.

Vec, da ne zele da zive tamo jer misle da ce ih Azeri diskriminirati, ili u krajnjem slucaju likvidirati.

Neka verzija napustanja Ilidze i Vogosce 1996.