Nagorno Karabah

[sumirprimus]

izrael je azerima bio jedan od lgavnih saveznika u zadnjem ratu po pitajnu naporuzanja , uz turke naravno.
normlano je da ce ih azeri slavit.
na kraju krajeva, pametni ljudi gledaju svoj interes, a ne ko pojedini...

[fortaleza]

Kako stvari stoje, Armenija bi mogla u idućem sukobu izgubiti državnost. Nalaze se između neprijateljske Turske i Azerbejdžana, u Rusima nemaju saveznika, Gruzija je više naklonjena Azerima, kao i Izrael.

Jedinog saveznika imaju u Iranu.

Ne bih htio da se to dogodi.

Turski i azerski državnici već dugi niz godina govore da Armenija ne bi trebala postojati.

Azerbejdžan već drži 50km2 okupiranim u Armeniji.

[fortaleza]

Granatiranje Stepanenkerta.

[sinuhe]

Stigla Samantha Power da zagalami na Azerbejdzan reda radi.

[Osmi Socrates]

Pa šta će sad, Armenci plakat' Amerima da ih sačuvaju od zlih svih ostalih?

[fortaleza]

Pa šta će sad, Armenci plakat' Amerima da ih sačuvaju od zlih svih ostalih?

Nemaju druge opcije.

[Osmi Socrates]

E pa jebiga, o tome su morali misliti prije. Vezivati se za kremlinskog zločinca i idiote iz Irana umjesto da konstruktivno raspravljaju sa Azerbejdžanom sve ove godine ima svoju cijenu.

Od države napraviše sprdnju.

[sumirprimus]

Sad ih brani iran ko sto ih je branila i rusija

[karanana]

pa mozda su trebali zamjeniti karabah za juznu armeniju i zanzegur. nekako bi prirodnije bilo. ali mislim da ni jedni ni drugi to nece. sta ce biti sa zanzegorskim koridorom pojma nemam.

[fortaleza]

U Bakuu kolone s ruskim i turskim zastavama.

https://twitter.com/Sprinter99800/statu ... 8R98g&s=19

[sumirprimus]

Ima dogovor ako pasinjan ispostuje, brza cesta oreko armenske teritorije .
Najpovoljnije rjesenje, s tim da armenija i aezerb. Moraju normalizirat odnose.

[sumirprimus]

Vijest stara 6 dana i vec ovde prezvakana imas li sta bolje za kmecanje ovih dana iskerno?

[karanana]

fale izraelske.

[karanana]

Ima dogovor ako pasinjan ispostuje, brza cesta oreko armenske teritorije .
Najpovoljnije rjesenje, s tim da armenija i aezerb. Moraju normalizirat odnose.

a sta armenija dobija?
zato sam ja mislio da azeri nece poptuno zavrsiti sa karabahom da bi imali to kao neki dzoker.

[fortaleza]

Genocid u Karabahu.

RUSKI MIROTVORCI SU PO NALOGU GENERALA ALI NAGIJEVA UBIJENI, JER SU POSTALI SVJEDOCI GENOCIDA U SELIMA CHANKATAKHA I VARDADZORA
Azerbejdžanski aktivisti za ljudska prava iz Francuske rekli su mi jutros da je 6 ruskih mirovnih vojnika ubijenih u Nagorno Karabahu prije tri dana ubijeno po osobnom nalogu generala Alija Nagieva, šefa službe državne sigurnosti Azerbejdžana. Obavijestio ih je čovjek čiji brat, kao časnik, sam, sudjeluje u tzv. "antiterorističkoj operaciji u Karabahu. "
Tako je to nekad bilo. Azerbejdžanske trupe su već u noći 19. rujna upalile u sjeverni dio Nagorny Karabaha, zauzevši Drombon i okruživši sela Vardadzor, Metz Shen, Nerkin Khoratagh i Chankatagh. Armenska strana obavijestila je mirovni kontingent da su azerbejdžanski vojnici trenutno uključeni u masovno pucanje, silovanje i napad na tijela civila u navedenim selima. U vezi s tim, zamjenik zapovjednika mirovnog kontingenta Ivan Kovgan i veći broj časnika krenuli su u smjeru navedenih sela kako bi vidjeli što se tamo događa. Njihovo putovanje NIJE bilo koordinirano s azerbejdžanskom stranom, jer je ruta spala u odgovornost ruskog kontingenta. Vozili smo dva automobila UAZ Patriot.
U blizini sela Nerkin Khoratagh (kod Martakerta) ruski vojnici naišli su na nekoliko mještana koji su se skrivali u šumi, koji su molili Ruse da hitno odu u obližnja sela Vardadzor i Chankatagh, gdje azerbejdžanski specijalci trenutno vrše masovna ubistva civila. Ruski vojnici krenuli su u smjeru podatkovnih sela, gdje su na ulicama vidjeli tragove uništenja, brojne armenske leševe i naišli na azerbejdžanske vojnike, koji su se kretali od kuće do kuće i dovozili preostale Armence
Azerbejdžanci su uperili oružje u Ruse i tražili da im odmah daju telefone, na kojima su Rusi pucali u tragove masovnih ubistava i da napuste "zonu protuterorističke operacije", kojoj su Rusi odbili dati svoje telefone i poručili da su kontaktirali svoju komandu u Hankandiju (Stepanakert Azerbejdžanski časnik potom je pozvao svoje zapovjedništvo. Ruse su natjerali da čekaju oko pola sata i nisu ih pustili. Nakon onoga što je Rusima rečeno da je sve ok, možete ići, ostavite mobitele kod sebe. Prema riječima oficira, čiji je brat sve ovo ispričao, njihov šef mu je osobno rekao da Rusi ne smiju biti pušteni, "sve su vidjeli i naši ih sada neutraliziraju u selu, samo ovdje u selu mogu biti svjedoci... "
Rusi su napustili selo Khoratagh u smjeru Agdera (Martakert na armenskom), ali u predjelu skretanja na drugog kojeg su zarobili Azerbejdžanci, selo Vardadzor je čekalo da ih zasjede druga grupa Azerbejdžanaca, koji su tada pljačkali i ubijao Armence u ovom selu. Azerbejdžanski vojnici pucali su na automobile ruskih mirovnih snaga, a kada su izgubili kontrolu i sletjeli s ceste, prišli su i udarili Ruse.
Prema ljudima s kojima sam razgovarao, dogovor o tome što učiniti s Rusima se odvijao na razini šefa SGB Azerbejdžana, generala Alija Nagieva, koji je prema njima osobno rekao da je "... ne bi smjeli otići "pa što"... sve će biti dogovoreno sa Moskvom. "

[sajber87]

Pa šta će sad, Armenci plakat' Amerima da ih sačuvaju od zlih svih ostalih?

Nemaju druge opcije.

Da su na vrijeme bili pametni pa shvatili da ngk nije njihov, da su slusali amere i saradjivali sa azerima umjesto sto su slusali ruse koji su ih nahuskali i napunili mitovima i doveli do raspada bolje bi prosli mnogo naravno u oba slucaja bez ngk, ali u jednoj opciji sa ekonomski stabilnom armenijom okrenutoj saradnji a u drugoj proruskoj zatucanoj mitomanskoj , sami su birali sad neka pokusaju spasiti obraz koliko toliko i da nauce da rusi i njihovi satrapi vode narod i drzavu u propast, zrtvovace te za zrno svog interesa da nece trepnuti

[sumirprimus]

Ima dogovor ako pasinjan ispostuje, brza cesta oreko armenske teritorije .
Najpovoljnije rjesenje, s tim da armenija i aezerb. Moraju normalizirat odnose.

a sta armenija dobija?
zato sam ja mislio da azeri nece poptuno zavrsiti sa karabahom da bi imali to kao neki dzoker.

Dobijja mir, i neku sigurnost da ovi nece izvrsit agresiju na njih radi koridora. Sto bi iblo zatvaranje poglavlja sukoba

[sumirprimus]

Genocid u Karabahu.

[

Spoiler

Show

quote]RUSKI MIROTVORCI SU PO NALOGU GENERALA ALI NAGIJEVA UBIJENI, JER SU POSTALI SVJEDOCI GENOCIDA U SELIMA CHANKATAKHA I VARDADZORA
Azerbejdžanski aktivisti za ljudska prava iz Francuske rekli su mi jutros da je 6 ruskih mirovnih vojnika ubijenih u Nagorno Karabahu prije tri dana ubijeno po osobnom nalogu generala Alija Nagieva, šefa službe državne sigurnosti Azerbejdžana. Obavijestio ih je čovjek čiji brat, kao časnik, sam, sudjeluje u tzv. "antiterorističkoj operaciji u Karabahu. "
Tako je to nekad bilo. Azerbejdžanske trupe su već u noći 19. rujna upalile u sjeverni dio Nagorny Karabaha, zauzevši Drombon i okruživši sela Vardadzor, Metz Shen, Nerkin Khoratagh i Chankatagh. Armenska strana obavijestila je mirovni kontingent da su azerbejdžanski vojnici trenutno uključeni u masovno pucanje, silovanje i napad na tijela civila u navedenim selima. U vezi s tim, zamjenik zapovjednika mirovnog kontingenta Ivan Kovgan i veći broj časnika krenuli su u smjeru navedenih sela kako bi vidjeli što se tamo događa. Njihovo putovanje NIJE bilo koordinirano s azerbejdžanskom stranom, jer je ruta spala u odgovornost ruskog kontingenta. Vozili smo dva automobila UAZ Patriot.
U blizini sela Nerkin Khoratagh (kod Martakerta) ruski vojnici naišli su na nekoliko mještana koji su se skrivali u šumi, koji su molili Ruse da hitno odu u obližnja sela Vardadzor i Chankatagh, gdje azerbejdžanski specijalci trenutno vrše masovna ubistva civila. Ruski vojnici krenuli su u smjeru podatkovnih sela, gdje su na ulicama vidjeli tragove uništenja, brojne armenske leševe i naišli na azerbejdžanske vojnike, koji su se kretali od kuće do kuće i dovozili preostale Armence
Azerbejdžanci su uperili oružje u Ruse i tražili da im odmah daju telefone, na kojima su Rusi pucali u tragove masovnih ubistava i da napuste "zonu protuterorističke operacije", kojoj su Rusi odbili dati svoje telefone i poručili da su kontaktirali svoju komandu u Hankandiju (Stepanakert Azerbejdžanski časnik potom je pozvao svoje zapovjedništvo. Ruse su natjerali da čekaju oko pola sata i nisu ih pustili. Nakon onoga što je Rusima rečeno da je sve ok, možete ići, ostavite mobitele kod sebe. Prema riječima oficira, čiji je brat sve ovo ispričao, njihov šef mu je osobno rekao da Rusi ne smiju biti pušteni, "sve su vidjeli i naši ih sada neutraliziraju u selu, samo ovdje u selu mogu biti svjedoci... "
Rusi su napustili selo Khoratagh u smjeru Agdera (Martakert na armenskom), ali u predjelu skretanja na drugog kojeg su zarobili Azerbejdžanci, selo Vardadzor je čekalo da ih zasjede druga grupa Azerbejdžanaca, koji su tada pljačkali i ubijao Armence u ovom selu. Azerbejdžanski vojnici pucali su na automobile ruskih mirovnih snaga, a kada su izgubili kontrolu i sletjeli s ceste, prišli su i udarili Ruse.
Prema ljudima s kojima sam razgovarao, dogovor o tome što učiniti s Rusima se odvijao na razini šefa SGB Azerbejdžana, generala Alija Nagieva, koji je prema njima osobno rekao da je "... ne bi smjeli otići "pa što"... sve će biti dogovoreno sa Moskvom. "

[/quote]

[/spoiler]
Ovo vec granici za arcak propagandom.
Genocid je pretesk arijec i ne vidim civilne zrtve zasad. Too sto armeni idu, isli su i srbi 95 iz sarajeva i iz krajine pa ko im jee kriv osim vlastite lude politike sto su sami isli?
Ok jos jedan propagandist na temi za foe. Trebo sam i priej
Fuj

[fortaleza]

Ovo vec granici za arcak propagandom.
Genocid je pretesk arijec i ne vidim civilne zrtve zasad. Too sto armeni idu, isli su i srbi 95 iz sarajeva i iz krajine pa ko im jee kriv osim vlastite lude politike sto su sami isli?
Ok jos jedan propagandist na temi za foe. Trebo sam i priej
Fuj

Nema šanse da ih Azeri puste da tu normalno žive, znaju to i oni.

Prevelika je mržnja.

Ova priča podsjeća na Kosovo, Karabah je azersko Kosovo s jedinom razlikom što je Kosovu dopuštena samostalnost, Artsaku nije.

94% populacije su činili Armenci, isto kao i Albanci na Kosovu. I obje regije su bile autonomne pokrajine.

[Ja_Ja]

a sta armenija dobija?
zato sam ja mislio da azeri nece poptuno zavrsiti sa karabahom da bi imali to kao neki dzoker.

Dobijja mir, i neku sigurnost da ovi nece izvrsit agresiju na njih radi koridora. Sto bi iblo zatvaranje poglavlja sukoba

Od agresije nema nista na duge staze. Moze Azerbejdzan napasti pa cak i zauzeti dio Armenije i napraviti sebi koridor ali bi to bila ogromna greska. Prvo zato sto to nikada nebi postao dio njihove teritorije, drugo zato sto bi se Iran aktivirao jer vec su jasno rekli da ce morati reagovati ukoliko se to desi, i trece sto bi onda (a pogotovo nakon Rusija-Ukraina scenarija) citava internacionalna zajednica stala na stranu Armena. Azeri mogu da rade ovo sto rade po Nagornu samo zato sto je po internacionalnom pravu to njihov dio teritorije koji je vec 30+ godina okupiran, tako da osim pokojim obavjestenjem niko nije klincem mrdno da bilo sta konkretno urade bas zbog toga jer se radi o teritoriji Azerbejdzana.

Napadom na Armeniju to nebi bio slucaj. Armeni su sami sebe doveli u ovaj polozaj jer nisu klincem makeli da ispostuju potpisane uslove kapitulacije iz 2020 godine. Vazno je napomenuti da je taj dokument potpisan izmedju dvije nezavisne drzave od kojih je jedna imala svoju legitimnu vojsku na teritoriji druge drzave. Tako da Armeni sada ne mogu reci pa nema vise Nagorno-Karabaha, pa shodno tome nema ni potpisanog dogovora. Nagorno-Karabah je tu, Armeni imaju opciju da ostanu, Lachin koridor ce im biti otvoren kao sto je i bio po potpisanom sporazumu dok nisu uhvaceni da unose oruzije ponovo i to je to.

Na osnovu nepostivanja potpisanog sporazuma Azeri mogu vojno krenuti u njegovu implementaciju ali ne i okupiranje zemlje ili njenog dijela. Armeni im nisu obecali nikakvu teritoriju niti gubitak svog suvereniteta nad bilo kojim dijelom svoje teritorije. Obecali su im da ce otvoriti cestu i dozvoliti njeno daljnje gradjenje kao i gradnju zeljeznicke pruge i to je to. Da su pametni to bi i ispostovali i ja sam siguran da bi bilo bolje i jednim i drugim.

Pogotovo sto je situacija u Gruziji mnogo kompleksnije nego u Armeniji. Kroz 5-10 godina svi plinovodi i naftovodi koji idu iz Azerbejdzana nebi vise isli na Gruziju vec na Armeniju tako da bi se i uboga Armenska bijeda mogla okoristiti od toga.

[El_comadante]

Ovo vec granici za arcak propagandom.
Genocid je pretesk arijec i ne vidim civilne zrtve zasad. Too sto armeni idu, isli su i srbi 95 iz sarajeva i iz krajine pa ko im jee kriv osim vlastite lude politike sto su sami isli?
Ok jos jedan propagandist na temi za foe. Trebo sam i priej
Fuj

Nema šanse da ih Azeri puste da tu normalno žive, znaju to i oni.

Prevelika je mržnja.

Ova priča podsjeća na Kosovo, Karabah je azersko Kosovo s jedinom razlikom što je Kosovu dopuštena samostalnost, Artsaku nije.

94% populacije su činili Armenci, isto kao i Albanci na Kosovu. I obje regije su bile autonomne pokrajine.

A to što su počistili Azere 90tih to ništa? Nemože se porediti Kosovo i ovo. Srbi su prvi krenuli na Kosovo da prave probleme, protjeruju i ubijaju i dobili su ovo što sad imaju. Ovde je kontra stvar. Armeni su ti koji su prvi počeli rat, bili jači 90ih i kontali stalno će biti tako, protjerali i pobili Azere. Azerbejdžan, kao i Kosovo, mudrom politikom su popravili svoj položaj i vratili ono što je bilo njihovo.

[fortaleza]

Nema šanse da ih Azeri puste da tu normalno žive, znaju to i oni.

Prevelika je mržnja.

Ova priča podsjeća na Kosovo, Karabah je azersko Kosovo s jedinom razlikom što je Kosovu dopuštena samostalnost, Artsaku nije.

94% populacije su činili Armenci, isto kao i Albanci na Kosovu. I obje regije su bile autonomne pokrajine.

A to što su počistili Azere 90tih to ništa? Nemože se porediti Kosovo i ovo. Srbi su prvi krenuli na Kosovo da prave probleme, protjeruju i ubijaju i dobili su ovo što sad imaju. Ovde je kontra stvar. Armeni su ti koji su prvi počeli rat, bili jači 90ih i kontali stalno će biti tako, protjerali i pobili Azere. Azerbejdžan, kao i Kosovo, mudrom politikom su popravili svoj položaj i vratili ono što je bilo njihovo.

A prije toga su Azeri s Turcima napravili genocid na Armencima. Narod koji je živio na pet puta većem teritoriju je spao na ostatke ostataka.
U glavnom gradu Azerbejdžana Bakuu je odnos stanovništva bio 2:1 gdje ovo jedan predstavlja Armence, a dva Azere.

I prouči što se događalo krajem 80tih. Na referendumu je izglasana neovisnost Karabaha (po ustavu) pa je azerska vojska uletjela u Karabah.

Kolo se vrti u krug. Ovo na Balkanu je ništa šta se tamo događalo.

Kosovo i Azerbejdžan nisu za usporedbu osim u kontekstu koji sam naveo.

[aut]

Nekako mi to onda najvise baca na RSK.
Prvo ih poklali u 2 svjetskom ratu, pa ih jos i u Oluji protjerali u domovinskom ratu.
Moze se i ovako gledati.

[karanana]

mozda ih ostane 5-6 hiljada. koja je ovo bijeda kad vidim snimke.....
zalosno je reci o bilo kome da se radi, mozda i kontroverzno, jer se mozda moze i na nas prenijeti isti komentar, ali mozda je najbolje da se jednom za svagda desi ovo pomjeranje naroda svako na svoju stranu. manje ce biti sanse za nove konflikte u ovim kriznim podrucjima.
ali na zalost kod nas se to vecim dijelom i desilo.

[Hajvan]

mozda ih ostane 5-6 hiljada. koja je ovo bijeda kad vidim snimke.....
zalosno je reci o bilo kome da se radi, mozda i kontroverzno, jer se mozda moze i na nas prenijeti isti komentar, ali mozda je najbolje da se jednom za svagda desi ovo pomjeranje naroda svako na svoju stranu. manje ce biti sanse za nove konflikte u ovim kriznim podrucjima.
ali na zalost kod nas se to vecim dijelom i desilo.

rijesit ce se tako i nas
jer smo prepreka koju je najlakse imobilizirati, reducirati i odstraniti na putu stbabilizacije i preustroja regiona.