Ukrajina
-
seksi_ideje
- Posts: 1256
- Joined: 29/07/2022 15:43
#183401 Re: Ukrajina
Ukoliko smo upratili izjave Zaharove, znamo da Rusiju nije briga za Izrael. Tako da je saveznistvo sa Iranom gotova stvar.
- drug_profi
- Posts: 65303
- Joined: 16/07/2012 16:00
-
lajkujMe
- Posts: 12941
- Joined: 06/04/2011 17:44
- Location: Na svom mocnom racunaru
#183403 Re: Ukrajina
https://twitter.com/cossackgundi/status ... _co9Q&s=19
Pocnite citati Aydena i njegove horor price iz zarobljenistva
Sve detaljno opisuje sta su im Rusi radili dok su bili zatoceni
-
lajkujMe
- Posts: 12941
- Joined: 06/04/2011 17:44
- Location: Na svom mocnom racunaru
#183404 Re: Ukrajina
Svaka cast Pilotu sto je uspio ovoliki avion spustiti na njivu
- zforumas
- Posts: 8727
- Joined: 25/10/2016 20:35
#183405 Re: Ukrajina
Ziku Elona s lijeve strane suncokretlijesumirprimus wrote: ↑11/09/2023 21:22
Ovaj ruski cetnik sto je roknut u donjecku, u finom drustvu nema govora.
Rusič, ruski nacisti, ,asadovi saveznici da ne zabovravim pecnut![]()
- SanskiBiser
- Posts: 9154
- Joined: 14/05/2007 02:18
- Location: Unsko-Sansko-Migrantski Kanton
#183406 Re: Ukrajina
https://samf.substack.com/p/american-gr ... ealism-andSir Lawrence David Freedman, KCMG, CBE, PC, FBA (rođen 1948.) britanski je akademik, povjesničar i autor specijaliziran za vanjsku politiku, međunarodne odnose i strategiju.[1] Opisivan je kao "dekan britanskih strateških studija"[2] i bio je član Iračke istrage.[3] Profesor je emeritus ratnih studija na King's Collegeu u Londonu.
Američka velika strategija, realizam i rusko-ukrajinski rat
Ne, to nije drugi Vijetnam
Lawrence Freedman
3. rujna 2023
Većina procjena strategije Vladimira Putina sugerira da on vjeruje da može nastaviti rat na neodređeno vrijeme i namjerava to činiti dok se Ukrajinci ne umore od borbe, ili barem dok njihovi zapadni pristaše ne odluče prekinuti s tim. Osobito gleda unaprijed u siječanj 2025. kada se nada povratku Donalda Trumpa na mjesto predsjednika.
Dug je put prije nego što se Trump vrati u Bijelu kuću i brojna suđenja, a čak i ako se vrati, njegovi će prioriteti biti negdje drugdje, a njegova politika nepredvidiva. Trenutačno još uvijek postoji dvostranački konsenzus koji podupire Ukrajinu, ali otkako su se u američkom tisku počele pojavljivati priče o posustajanju protuofenzive, više se preispituje je li u američkim interesima poduprijeti rat na neodređeno vrijeme i je li potrebno više truda natjerati da se nađe diplomatsko rješenje da se to privede kraju.
Nisam u poziciji procjenjivati stanje američke politike (Kori Schake je to učinila umjesto nas). Niti se želim baviti svim zaokretima konzervativnog razmišljanja o ratu. Ima nekih na desnici – padaju mi na pamet Tucker Carlson i pukovnik Douglas MacGregor – koji su protiv Ukrajine i ponavljaju ono što Moskva govori. Drugi jednostavno ne žele trošiti novac na rat u drugoj zemlji. Zaklada Heritage, nekoć bastion jastrebovih stajališta, i donedavno spremna raspravljati o potpori Ukrajini, stekla je novo populističko vodstvo koje je počelo lobirati protiv proračunskih zahtjeva Bidenove administracije, na veliko zaprepaštenje nekih bivših konzervativnih saveznika .
Mnogi kritičari stava Bidenove administracije o Ukrajini paze da se ne opravdavaju za Putina, ali ozbiljno shvaćaju njegovu tvrdoglavost i pitaju se je li to najbolja upotreba američkih resursa za održavanje borbe Ukrajine. Budući da inzistiraju na nesentimentalnoj procjeni američkih interesa, često se identificiraju kao 'realisti'.
Jedan od snažnijih i vjerodostojnijih doprinosa ovoj struji mišljenja dolazi od Eldridgea Colbyja, koji je služio u Pentagonu za vrijeme Trumpove administracije. Pratim Colbyja na Twitteru i čini mi se da se s poštovanjem i pristojno upušta u rasprave, pa ću i ja pokušati učiniti isto.
Colby je suosnivač organizacije pod nazivom Marathon Initiative . Prema svojoj web stranici, ova inicijativa odražava zabrinutost da:
'Amerika ulazi u eru natjecanja velikih sila za koje nije spremna. Kako osigurati američku slobodu i prosperitet u ovo kompetitivnije doba pitanje je organiziranja nacionalne sigurnosti našeg vremena.
Misija The Marathon Initiative je razviti diplomatske, vojne i gospodarske strategije koje će nacija trebati za upravljanje dugotrajnim natjecanjem s velikim rivalima.'
Ovo odražava zajedničku temu u Washingtonu dok SAD pokušava iza sebe ostaviti duge protupobunjeničke kampanje u Iraku i Afganistanu. Sada veliki izazov velike strategije predstavlja tekuće rivalstvo s Kinom i mogućnost da bi se ono moglo pretvoriti u pravi rat, jednako kao i vođenje rusko-ukrajinskog rata.
Pacifik protiv Atlantika
Iako Marathon Initiative govori o 'suparnicima' u množini, Colby vjeruje da postoji samo jedan suparnik koji je stvarno važan – Kina. Stoga sebe opisuje kao 'Pacific Firster'. Njegov argument je da SAD nema dovoljno kapaciteta za upravljanje sukobima i s Rusijom i s Kinom i stoga mora izabrati. U praksi sve dok SAD ne razvrsta svoju obrambenu industrijsku bazu i ne proizvede opremu i streljivo u potrebnim količinama, tada svaka materijalna pomoć Ukrajini koja dolazi iz obrambenih zaliha ograničava sposobnost SAD-a da se bori protiv Kine u bliskoj budućnosti, za koju on vjeruje da će biti posebna mogućnost.
Upravljanje napetostima između karakterističnih zahtjeva Atlantskog i Tihog oceana dugo je bilo pitanje američke velike strategije. Oštro je prikazan u prosincu 1941. nakon što su Japanci napali Pearl Harbor. Izbor za predsjednika Roosevelta donekle je olakšan kada je Hitler gotovo odmah odlučio objaviti rat Sjedinjenim Državama. To mu je pomoglo da iznese argument, potaknut od strane Winstona Churchilla, da prioritet mora biti poraz nacističke Njemačke prije nego što se sva težina američke moći okrene protiv Japana. To nije značilo da su Japanci ostali sami. Zapravo, sve do 1944. više američkih resursa bilo je posvećeno obuzdavanju i guranju Japanaca. Nikada nije bilo ili/ili.
Tijekom 1950-ih i 1960-ih, iako je glavni vojni izazov bio odvratiti sovjetsku prijetnju zapadnoj Europi, SAD se našao u dva kopnena rata u Aziji – prvo u Koreji, a zatim u Vijetnamu. U ovom stoljeću američke vojne intervencije uglavnom su bile na Bliskom istoku i u središnjoj Aziji. Prije nešto više od deset godina, zabrinut da je indo-pacifička regija zanemarena, predsjednik Obama 'nakrenuo' je američku vanjsku politiku natrag u tom smjeru. Ali opet nije bilo ili/ili. Krize oko ISIS-a u Iraku i zatim ruska aneksija Krima zahtijevale su pozornost SAD-a.
Uz rastuće kinesko gospodarstvo i njene vojne sposobnosti, a njezina retorika i politika postale su asertivnije, osobito prema Tajvanu, konsenzus sada u Washingtonu je da se SAD suočava s ozbiljnim dugoročnim izazovom u indo-pacifičkoj regiji iz kojeg se usuđuje nije otporan i za koji se mora pripremiti. Pod Trumpom trgovinska i obrambena politika promijenile su se na mnogo protivničkiji stav, a to se nastavilo i pod Bidenom. Tijekom posjeta Washingtonu prije godinu dana bio sam zapanjen snagom stava da je Kina pravi neprijatelj, što znači da je Ukrajina nešto odvraćala pozornost, oduzimajući energiju i napor Pacifiku i šaljući ih natrag preko Atlantika.
Koliko ovo treba biti ili/ili? Dok je kineski izazov stvaran, mogućnost da bi to moglo dovesti do ranog rata je spekulativna. U nekom trenutku Kina bi mogla odlučiti preuzeti Tajvan i Sjedinjene Države će se osjećati obveznima odgovoriti. Ali postoje i razlozi zbog kojih bi Peking mogao zadržati vatru – sve dok Tajvan ne forsira problem proglašavajući se neovisnim o kopnu. Kina je ušla u razdoblje gospodarskih turbulencija i predsjednik Xi bi možda radije usmjerio zemlju na mirnije uvjete umjesto da pojača oluje upuštanjem u slučajnu vojnu avanturu. Mora pronaći način na koji će se nositi s drugim napetostima u svom susjedstvu – zbog svojih potraživanja u Južnom kineskom moru ili graničnog spora s Indijom.
Nadalje, geopolitička podjela između Atlantika i Pacifika više nije tako oštra kao što se nekada činilo. Američki saveznici u pacifičkoj regiji – Australija, Japan, Južna Koreja – također su postali aktivni pristaše Ukrajine, dok su glavne europske sile priznale da također imaju vitalne strateške interese na Pacifiku. Ono što se događa s Ukrajinom ima važnost za regiju Pacifika. Kvaliteta mreže američkog saveza bit će potkopana ako države ponovno izgube povjerenje u izdržljivost SAD-a - ako nakon što je obećao da će podupirati Ukrajinu 'koliko god bude potrebno' postane dosadno ili frustrirano i ode.
Postoji i demonstracijski učinak. Ako se Rusija, navodni partner Kine, nastavi boriti u ratu koji je započela, to je pravovremeni podsjetnik zašto je najbolje ne pokušavati rješavati probleme oružanom silom osim ako doista nema druge opcije. Iz ove perspektive moglo bi se pretpostaviti da bi Maratonska inicijativa bila zadovoljna zbog ruskog posrtanja u dugom, skupom i uzaludnom ratu, te da bi bilo od pomoći osigurati da još više posrne. Kad bi Rusija povratila svoju poziciju i čak prevladala, stvorila bi veliku sigurnosnu krizu koja bi ostavila SAD s još manje kapaciteta da se usredotoče na Kinu. Za relativno malu cijenu, u smislu ukupnog BDP-a, SAD i njegovi saveznici uspjeli su smanjiti buduću prijetnju koju predstavlja Rusija. Tako senator Mitt Romney(R- Utah) je tvrdio da:
Jedina najvažnija stvar koju možemo učiniti da ojačamo Ameriku u odnosu na Kinu je vidjeti Rusiju poraženu u Ukrajini. Oslabljena Rusija odvraća teritorijalne ambicije KPK i zaustavlja Putinovu viziju ponovne uspostave starog Sovjetskog Saveza. Podrška Ukrajini je u našem interesu.
Za Romneyja, smanjenje ruskih vojnih sposobnosti za manje od pet posto obrambenog proračuna, i bez američkih trupa koje zapravo vode bilo kakve borbe, ima dobar strateški smisao.
Zašto se Colby ne slaže?
Neposredno nakon sveobuhvatne ruske invazije, Colby je pozvao na potporu Ukrajini, naglašavajući da obrana Tajvana mora biti na prvom mjestu. Dok su drugi željeli učiniti više nego što je on predlagao, on nije bio za udaljavanje od mainstreama.
Trebali bismo brzo i snažno ojačati sposobnost Ukrajine da se sama brani, opskrbljujući ukrajinske branitelje oružjem, uključujući protutenkovske i protuzračne sustave, kao i druge oblike pomoći poput obavještajne podrške, energije i hrane. Rusi su nam dali model kako to učiniti u svojoj podršci Sjevernom Vijetnamu i Vijetkongu.
Bio je zainteresiran za to da europski saveznici pojačaju svoju vojnu spremnost, kao i potporu Ukrajini. Bila je to dobra ravnoteža, ali nada je bila da se Ukrajina može podržati, a da se Tajvan ne zanemari.
Što je rat dulje trajao, on je postajao zabrinutiji da se ta ravnoteža gubi i da se previše udaljava od Tajvana. Colby je u članku iz srpnja opisao dilemu s kojom se Washington suočava na sljedeći način:
Amerika i Europa moraju se pripremiti za dugotrajno rješavanje europske sigurnosti, iako se Amerika mora hitno prebaciti na davanje prioriteta pripremi za sukob s Kinom u zapadnom Pacifiku.
Sada se moraju ograničiti ono što se može poslati u Ukrajinu:
Svi resursi koji bi mogli biti korisni za poraz kineskog napada duž prvog lanca otoka trebaju biti rezervirani za tu svrhu. To uključuje udarna oružja poput HIMARS-a, ATACMS-a, GMLRS-a i taktičkih UAV-ova, kao i obrambene sustave poput Patriota, NASAMS-a, Harpoona, Stingera i Javelina koje bi tajvanski ili američki branitelji mogli koristiti za degradaciju invazijskih snaga.
Stoga bi se teret pomoći Ukrajini trebao prebaciti na Europljane. Prema Colbyju, oni još nisu učinili dovoljno 'da se ponovno naoružaju i naoružaju Ukrajinu u skladu s onim što zahtijeva strateška stvarnost.' Jedan od načina da budemo sigurni da su shvatili poruku bio je da Washington bude 'jasan i vjerodostojan' u pogledu svog fokusa na Pacifik. Ako ne učine potrebno, SAD ih neće spasiti. SAD još uvijek može osigurati nešto oružja – ono koje nije prikladno za borbu protiv Kine, uglavnom stare zrakoplove i neke tenkove i borbena vozila koja bi inače bila povučena. I što više Europa preuzima odgovornost za vlastitu obranu i obranu Ukrajine, to više SAD može osloboditi sposobnosti koje ima na europskom ratištu.
Opet, Colby nije jedinstven u uvjerenju da bi Europljani obranu trebali shvatiti ozbiljnije i trošiti više. Ovo je redovita tema američkih komentara o europskoj sigurnosti već desetljećima, i dok se za Ukrajinu radi više nego što se često cijeni, postoje pravi razlozi za zabrinutost da neće uspjeti u pogledu onoga što je dugoročno potrebno. Nažalost, čak i da su Europljani prihvatili Colbyjev pristup i bili spremni preuzeti odgovornost za Ukrajinu od SAD-a, to bi bio iznimno dugoročan projekt i nevjerojatno destruktivan. U međuvremenu je u tijeku ogorčena borba i Ukrajina treba sve što sada može dobiti.
Ukratko, čini se da je Colbyjevo stajalište da, kako bi se očuvala vojna imovina za rat koji bi se mogao dogoditi u budućnosti, a koji bi u prvom slučaju bio sasvim drugačiji po vrsti od onoga koji je u tijeku u Ukrajini (mnogo više pomorski za početak), Ukrajina treba uskratiti imovinu koja joj je očajnički potrebna u nejasnoj nadi da će Europa nadoknaditi manjak, iako, uz najbolju volju na svijetu, to se ne bi moglo učiniti na vrijeme da bi utjecalo na ishod rata.
Dakle, nešto se mora dati. Colby je zabrinut da će pacifički imperativ izgubiti u odnosu na europski. Više nije jasno što točno Colby vjeruje da se može učiniti za Ukrajinu kako bi joj se pomoglo da potisne ruske snage iz svoje zemlje samo što god to bilo, to ne bi trebale osigurati Sjedinjene Države.
Vijetnamska analogija
25. kolovoza Colby je objavio nit na Twitteru . To je ono što me zainteresiralo za njegove poglede, jer, da budem iskren, analogija mi je bila pomalo čudna. Ipak, prednost analognog zaključivanja je u tome što uspoređujući situacije s nekim prividnim sličnostima možete istražiti i razlike. Ovo je on objavio.
Odjeci Vijetnama u američkoj politici prema Ukrajini danas su mnogo jači nego što se obično priznaje. Daleko je to od točne analogije. No treba obratiti pozornost na više od onoga što sugerira potpuno odbacivanje važnosti Vijetnama. 1/
Potpora Južnom Vijetnamu započela je kao univerzalno podržan cilj obrane od agresije. SAD nije bio izravno uključen u prvim godinama. Ali naša vlastita retorika i ulaganje u sukob podigli su uloge. Uz to smo sve više vezali vlastiti kredibilitet. 2/
Naš je pristup u prvim godinama bio usmjeren na izgradnju Saigonove sposobnosti da se brani. Ali što bismo učinili kad bi Južni Vijetnam bio na rubu gubitka? To je bilo ključno pitanje do 1963.-1965. I do tog smo trenutka Vijetnam pretvorili u cijeli test naše vjerodostojnosti. 3/
LBJ se nije *želio* izravno miješati u Vijetnam. Daleko od toga. Ali do tog trenutka nije mislio da bi to mogao samo tako pustiti. On i Washington u cjelini previše su o tome razgovarali. 4/
Nadalje, cijeli pristup Vijetnamu sve do kraja rata karakterizirale su mjere srednjeg kursa - razdvajanje djeteta. Više trupa ovdje, manje bombardiranja tamo, ograničenja na Ho Chi Minh Trailu i Haiphongu, itd. Niti jedna odluka nije bila nepromišljena. Bili su osrednji. 5/
Ali ukupni učinak čitavog niza odluka srednjeg kursa bio je - najblaže rečeno tragično - vrlo suboptimalan. Počeli smo sa savjetnicima, ali do 1968. našli smo se s 500.000 vojnika u zemlji, Westmoreland je tražio više, a nije bilo dobrog kraja. 6/
Nismo tu završili zbog gluposti. Kao i danas, bilo je glasova koji su tvrdili da zanemarimo ogromne reputacijske rizike eskalacije/močvare invazije na Sjever ili nuklearnog bacanja nasipa Crvene rijeke. To nisu bile ozbiljne opcije. Ali onda su nas polovične mjere ostavile na vrlo lošem mjestu. 7/
Je li postojao bolji put u Vijetnamu? stvarno nisam siguran. To je jedna od tragedija rata. Ali svakako bi nam bilo bolje da smo realno procijenili stvari i ranije donijeli teške odluke. 8/
Mislim da je to "lekcija" Vijetnama za američku politiku prema Ukrajini. Budimo *doista jasni i realni* u pogledu toga koliko je sukob u Ukrajini važan za Amerikance, kamo realno ide, što će uključivati da ga nastavimo i koliko daleko smo spremni ići. 9/
Što se ističe u ovoj temi? Riječ je o posljedicama preuzimanja obveze prema savezniku koji je tada počeo gubiti. Kako bi se ispunila obveza, bilo je potrebno uložiti mnogo više u borbu, u ovom slučaju slanje američkih snaga da se bore u ime Južnog Vijetnama. Ali tada se SAD nije mogao dogovoriti o odlučnoj strategiji na ovaj ili onaj način - uložiti sve ili izaći.
Daje li iskustvo iz Vijetnama smjernice o tome što učiniti s Ukrajinom? Razlike između ove dvije situacije sugeriraju da nije.
Prvo, veliko pitanje u ranim 1960-ima bilo je treba li ili ne staviti američke kopnene snage i ako da, koliko. Tu su stvar SAD već odlučile za Ukrajinu. Predsjednik Biden je od prvog dana jasno stavio do znanja da se američke snage neće boriti u Ukrajini. Želi izbjeći izravnu konfrontaciju s Rusijom.
Drugo, tijekom ranih 1960-ih predsjednik Kennedy oklijevao je poslati vojsku ili marince, iako savjetnici koji su poslani jedva da su igrali pasivnu ulogu. Izazov nije vidio u pobjedi nad Vijetkongom u oštrim bitkama, već u suočavanju s pobunom u kojoj je vlada Južnog Vijetnama gubila kontrolu nad ruralnim područjima. Dio problema bila je duboka nepopularnost i korumpiranost predsjednika Ngo Dinh Diema. Na mnogo načina prekretnica je bio atentat na Diema nekoliko tjedana prije Kennedyjevog atentata u studenom 1963. Nakon toga uslijedila je stalna nestabilnost u Saigonu. Ništa od ovoga nije relevantno za trenutni rat u Ukrajini.
Treće, iako je istina da SAD nisu uspjele pronaći i držati se strategije za pobjedu u ratu, predanost teško da je bila polovična. Bilo je masovnih angažmana trupa i kampanja bombardiranja.
Analogija ubrzo pada u vodu. Ukrajina nije kampanja protiv pobunjenika, već otpor stranoj okupaciji, a SAD nije poslao trupe. Ukrajina nije podijeljena i ima stabilno vodstvo.
Ostaje nam ono što Colby identificira kao glavnu 'lekciju' Vijetnama za američku politiku prema Ukrajini. On želi jasnoću
'koliko je sukob u Ukrajini važan za Amerikance, kamo realno ide, što će uključiti da ga nastavimo nastaviti i koliko daleko smo spremni ići.'
Ipak, ne samo da je opseg američkog angažmana u Ukrajini marginalan u usporedbi s Vijetnamom, već je i daleko manje kontroverzi o prirodi rata i tome što je potrebno za nastavak postojeće politike. Glavna zamjerka je da je Uprava bila previše oprezna kada su u pitanju određene vrste oružja, ali to nije kritika koja se ovdje iznosi.
Ovdje je kritika da je Administracija propustila objasniti kako može dovesti ovaj rat (koji se sjeća da zapravo nije borba) do zadovoljavajućeg kraja. Stoga, da citiram jednu skupinu koja podržava ovu kritiku (Zabrinuti veterani za Ameriku), ona šalje 'zbunjene i pomiješane signale o željenom krajnjem stanju u Ukrajini.' Zatim se kaže:
'Ruski rat protiv Ukrajine je nemoralan i neopravdan. Produljenje ili širenje rata donijet će samo više razaranja i patnje za ukrajinski narod, ostavljajući ih još gore, a Amerikance ništa sigurnije ili prosperitetnije.'
Ova izjava teško da je remek-djelo jasnoće. Prepoznaje ulogu Rusije u započinjanju rata, ali prešućuje svoju odgovornost za njegovo produljenje i širenje. Nije ništa koherentnije od ljevičarskih kritika koje tvrde da su Ukrajinci izmanipulirani da se bore za bogaćenje američkih vojnih izvođača. Kako Ukrajinci redovito ističu, ruska okupacija teško da će im olakšati patnje.
Realizam i realisti
Nedavne vijesti s fronta bile su pozitivnije za Ukrajinu, iako je još dalek put i svi su dobici postignuti uz visoku cijenu. Odavno je očito da je Putinova strategija održati rat što je dulje moguće u nadi da će se zapadno mišljenje okrenuti, iako se također nadao da će njegove vlastite snage biti bolje u svojim ofenzivama. Čak i prije početka ukrajinske ofenzive u lipnju, kako je razmjer vojnog zadatka postao vidljiv, došlo je do pomaka prema dugoročnijoj perspektivi. Sada je fokus na održavanju rata u sljedećoj godini, pa čak i kasnije.
Prepoznati to i raditi na tome da se dugoročno nosimo čini mi se krajnje realnim. Za mene je 'realizam' prirodni zahtjev za procjenu međunarodne politike. Prihvaća potrebu da se nosi sa svijetom onakvim kakav jest, a ne onakvim kakav bismo željeli da bude, prosuđujući postupke prema njihovim posljedicama, a ne prema njihovim motivima, obraćajući pozornost na čvrste čimbenike moći, uključujući oružanu silu, i kalkulacije interesa pri izradi strategija, izbjegavanje pustih želja i sumnjičavih apela na 'bolju prirodu' stranih vlada.
U tom pogledu realizam može podržavati različite pozicije. Može vidjeti vrlinu u suzdržanosti i držanju podalje od prekomorskih zapleta, ali također može objasniti zašto je najbolje suočiti se s državom koja djeluje agresivno prije nego kasnije. To ne isključuje povjerenje u druge vlade jer se interesi mogu dijeliti, a savezi mogu poboljšati sigurnost. Niti mora biti suprotnost idealizmu. Postoje veliki ciljevi vrijedni podrške. Sve što realizam zahtijeva je da se njima teži s dužnim poštovanjem prema onome što je moguće, a ne samo prema onome što je poželjno. Trebao bi potaknuti utemeljenu raspravu o rizicima i mogućnostima alternativnih smjerova djelovanja.
Nažalost, izraz je prisvojio jedan stav u trenutnim raspravama, oni koji su najviše skeptični prema podršci Ukrajini, sugerirajući da su oni s drugačijim stajalištem po definiciji 'nerealni'. Colby i drugi samoproglašeni realisti počeli su isticati vojne izazove s kojima se Ukrajina suočava i izvješća o sposobnosti Rusije da održi svoje ratne napore, kao udarac strategiji administracije. Ovo čak dolazi do točke gdje se nedostatak ukrajinskog vojnog napretka predstavlja kao potvrda teorije i jedan u oči liberalnim internacionalistima.
Ipak, ovi realisti, s velikim 'R', nemaju bolju ideju o tome kako što prije okončati rat, osim što Ukrajini onemogućuju nastavak. Čak i oni koji su uvjereni da do pregovora mora doći posrću kad se suoče s odlučnošću Ukrajinaca da ne pokleknu pred okrutnom okupacijom i Putinovim zahtjevima da Ukrajina pristane na podjelu svog teritorija. U sadašnjim okolnostima neizbježno je teško objasniti kada će i kako ovaj rat završiti. Svaki pokušaj da se to učini bio bi djelo fikcije. Ratovi su nadmetanja dviju suprotstavljenih volja. U vojnim operacijama ništa ne ide tako glatko kao što bi se željelo. Ovaj je rat već prošao kroz mnoge preokrete. Ima ih još.
Izbori u vanjskoj politici nikada nisu jednostavni i uvijek su ispod optimalnih. Izbor s kojim se sada suočavamo jest hoćemo li nastaviti podupirati Ukrajinu koja se bori u neurednom, tragičnom ratu, za čiju pobjedu će možda trebati vremena, ili je pustiti da nastavi samu, s izgledima za još tragičniji zaključak iz kojeg će Zapadni savez pustiti sama Ukrajina, možda se nikada neće oporaviti. Budući da se zapadne zemlje zapravo ne bore i imaju resurse da održe Ukrajinu u njezinoj borbi, na kraju ovo nije tako težak izbor.
-
Bossona
- Posts: 5896
- Joined: 21/12/2020 03:28
#183407 Re: Ukrajina
https://x.com/mattia_n/status/1701339751247151451?s=20
Timothy Snyder je upitan zašto je Rusija izabrala genocidni rat protiv Ukraine i on odgovara (interesantno da su pravdali i pravdaju svoju velikosrpsku hegemoniju na isti način maloruSSki svetoSSavski četnici za Crnogorce i CG, Bosnu i Bošnjake kao i za bosanski jezik iako je stariji stoljećima od srpskog jezika) negiranje Ukrajinaca kao naroda, nacije, Ukrajine kao države i ukrajinskog jezika,.....
Timothy Snyder je upitan zašto je Rusija izabrala genocidni rat protiv Ukraine i on odgovara (interesantno da su pravdali i pravdaju svoju velikosrpsku hegemoniju na isti način maloruSSki svetoSSavski četnici za Crnogorce i CG, Bosnu i Bošnjake kao i za bosanski jezik iako je stariji stoljećima od srpskog jezika) negiranje Ukrajinaca kao naroda, nacije, Ukrajine kao države i ukrajinskog jezika,.....
- Gandalf
- Posts: 11162
- Joined: 02/06/2008 23:52
- Location: ...........................
#183409 Re: Ukrajina
Kombinovano artiljerije i logistike skršeno skoro 80 komada
Ako je istina da rujani imaju još uvijek u Ukrajini preko 3000 komada artiljerije, Ukrajinskoj Armiji će trebati minimalno 3 mjeseca žestokog rokanja po agresorskim položajima da ih neutrališu. A to zahtjeva i ogromnu podršku sa Zapada, sada kao nikada prije.
Nadati se da stavovi retarda Carlsona, neće postati mainstream mišljenje u Americi. Carlson je nedavno popušio otkaz na FOX-u, ne znam koliko će to uticati na javno mišljenje, pogotovo na širu, ravnozemljašku bazu magaša i kanonavaca kojima je Carlson moralna i intelektualna vertikala.
- drug_profi
- Posts: 65303
- Joined: 16/07/2012 16:00
-
Honda Rajvosa
- Posts: 791
- Joined: 02/11/2021 09:44
#183411 Re: Ukrajina
Posljednjih 5 dana je zaplatilo oko 8 komada pvo.Gandalf wrote: ↑12/09/2023 08:57Kombinovano artiljerije i logistike skršeno skoro 80 komada![]()
Ako je istina da rujani imaju još uvijek u Ukrajini preko 3000 komada artiljerije, Ukrajinskoj Armiji će trebati minimalno 3 mjeseca žestokog rokanja po agresorskim položajima da ih neutrališu. A to zahtjeva i ogromnu podršku sa Zapada, sada kao nikada prije.
Nadati se da stavovi retarda Carlsona, neće postati mainstream mišljenje u Americi. Carlson je nedavno popušio otkaz na FOX-u, ne znam koliko će to uticati na javno mišljenje, pogotovo na širu, ravnozemljašku bazu magaša i kanonavaca kojima je Carlson moralna i intelektualna vertikala.
- Ironmen
- Posts: 7502
- Joined: 29/07/2015 17:36
#183412 Re: Ukrajina
Izgleda da slijedi masovnija mobilizacija na obadvije strane.
- Dope_Man
- Posts: 8020
- Joined: 03/06/2016 16:31
#183413 Re: Ukrajina
Ne mora znaciti. U miru se tesko stvari pomjeraju, mnogo je pritisaka sa raznih strana, postoji uhodan aparat i moras biti jako pametan i jak da izbacis neke elemente. Rat malo odrijesi ruke, lakse je pohapsiti razne koruptivne elemente i skloniti ih u ratu nego u miru. Koliko god to ruzno zvucalo, al bas ovaj rat je Ukrajini dao odlicnu priliku i za internu cistku, a i da se pozicionira na medjunarodnoj sceni. Plus nakon rata slijedi period obnove kada se moze napraviti kako treba (a i nakrasti kako treba, kao na primjeru BiH).
Zelenski je jako pametno prepoznao momenat i, bar koliko vidimo, odlucio da radi prave stvari kako bi na kraju izasli cistiji nego sto su bili na pocetku agresije.
-
sumirprimus
- Posts: 88917
- Joined: 10/02/2010 07:54
- Location: Bunker :D Saj ops
- DaysleepeR
- Posts: 21004
- Joined: 29/05/2003 00:00
- Location: Rajvosa
#183415 Re: Ukrajina
Ja se samo bojim da se rusi ne naljute pa ne pošalju one najspremnije u Armatama.
-
sumirprimus
- Posts: 88917
- Joined: 10/02/2010 07:54
- Location: Bunker :D Saj ops
#183416 Re: Ukrajina
i su 57DaysleepeR wrote: ↑12/09/2023 09:33 Ja se samo bojim da se rusi ne naljute pa ne pošalju one najspremnije u Armatama.
-
sumirprimus
- Posts: 88917
- Joined: 10/02/2010 07:54
- Location: Bunker :D Saj ops
#183417 Re: Ukrajina
https://x.com/francis_scarr/status/1606 ... 65632?s=20
da se podsjetimo zimeske propagande zabrinutih,
i propssti dekadentnog zapada koji ce se smrzavat i nece imat sta jest

da se podsjetimo zimeske propagande zabrinutih,
-
Honda Rajvosa
- Posts: 791
- Joined: 02/11/2021 09:44
#183418 Re: Ukrajina
Ovqj Ironmqn poceo da gusla po onim ruskim pamfletima koji su objavljeni prije par sedmica...ne brini jarane im anas koji se sjecaju sta je pisalo tu...izmedju ostalog i ovo sto ti radis
Btw indirektno i direktno vezano za nas i temu
https://www.klix.ba/vijesti/regija/grab ... /230912004
Btw indirektno i direktno vezano za nas i temu
https://www.klix.ba/vijesti/regija/grab ... /230912004
-
Honda Rajvosa
- Posts: 791
- Joined: 02/11/2021 09:44
#183419 Re: Ukrajina
Nadji onaj post od prije par sedmica gdje kazu da ce prica biti o mobilizaciji, zatim o ukrajinskom sporom napredovqnju itdsumirprimus wrote: ↑12/09/2023 09:45 https://x.com/francis_scarr/status/1606 ... 65632?s=20
da se podsjetimo zimeske propagande zabrinutih,i propssti dekadentnog zapada koji ce se smrzavat i nece imat sta jest
![]()
![]()
![]()
- Ironmen
- Posts: 7502
- Joined: 29/07/2015 17:36
#183420 Re: Ukrajina
O cemu ti pricas liku ??Honda Rajvosa wrote: ↑12/09/2023 09:47 Ovqj Ironmqn poceo da gusla po onim ruskim pamfletima koji su objavljeni prije par sedmica...ne brini jarane im anas koji se sjecaju sta je pisalo tu...izmedju ostalog i ovo sto ti radis
Btw indirektno i direktno vezano za nas i temu
https://www.klix.ba/vijesti/regija/grab ... /230912004
- Ironmen
- Posts: 7502
- Joined: 29/07/2015 17:36
#183421 Re: Ukrajina
Od T14 Armate imaju 9 komada 2 sluze za parade ponosa a jedan u kvaru jos od 2017 kad ga je traktor slepao, ovi ostali vjerovatno nisu nikada usli u sluzbu jer sigurno da fali svega od cipova do ostalog.DaysleepeR wrote: ↑12/09/2023 09:33 Ja se samo bojim da se rusi ne naljute pa ne pošalju one najspremnije u Armatama.
-
Honda Rajvosa
- Posts: 791
- Joined: 02/11/2021 09:44
#183422 Re: Ukrajina
Poslijepodne cu se zaroviti u postove pa ces vidjeti o cemu pricam. Ako moze neko od raje da me preduhitri pa d aovaj guslar shvati o cemu pricamIronmen wrote: ↑12/09/2023 09:49O cemu ti pricas liku ??Honda Rajvosa wrote: ↑12/09/2023 09:47 Ovqj Ironmqn poceo da gusla po onim ruskim pamfletima koji su objavljeni prije par sedmica...ne brini jarane im anas koji se sjecaju sta je pisalo tu...izmedju ostalog i ovo sto ti radis
Btw indirektno i direktno vezano za nas i temu
https://www.klix.ba/vijesti/regija/grab ... /230912004
- DaysleepeR
- Posts: 21004
- Joined: 29/05/2003 00:00
- Location: Rajvosa
#183423 Re: Ukrajina
dovoljno!Ironmen wrote: ↑12/09/2023 09:51Od T14 Armate imaju 9 komada 2 sluze za parade ponosa a jedan u kvaru jos od 2017 kad ga je traktor slepao, ovi ostali vjerovatno nisu nikada usli u sluzbu jer sigurno da fali svega od cipova do ostalog.DaysleepeR wrote: ↑12/09/2023 09:33 Ja se samo bojim da se rusi ne naljute pa ne pošalju one najspremnije u Armatama.
-
Honda Rajvosa
- Posts: 791
- Joined: 02/11/2021 09:44
#183424 Re: Ukrajina
Ovqj magarac seta po tankoj liniji... drzavni interesi su uvijek bili iznad osobnih.
- SanskiBiser
- Posts: 9154
- Joined: 14/05/2007 02:18
- Location: Unsko-Sansko-Migrantski Kanton
#183425 Re: Ukrajina
general Mick Ryan...uvod clanka koji je iza PayWall...ali dobar sazetak desavanja bez ulazenja u detalje...
Jedan od načina na koji možemo promatrati suvremene operacije u Ukrajinskom ratu je kroz prizmu Sjevera protiv Juga. Na jugu Ukrajina provodi kampanju koja je osmišljena kako bi doprinijela njezinoj pobjedi u ratu. Na sjeveru Rusija vodi kampanju koja je osmišljena da produži rat. Ovaj okvir može biti koristan jer pruža uvid u sveukupne strategije Ukrajine i Rusije.
Ukrajina želi dobiti rat i to brzo kako bi smanjila gubitke svojih ljudi (vojnika i civila), ponovno uspostavila svoj suverenitet i nastavila proces izgradnje prosperitetne demokracije u istočnoj Europi. Donošenje odluka ukrajinske vlade vodi humanitarnim imperativom. Kao takva, prilagodila je svoju taktiku na terenu kako bi to bolje postigla, iako će u konačnici također biti potrebno više strane pomoći.
Rusija s druge strane ima drugačiju teoriju pobjede. U srži je izvlačenje iz sukoba i veliko klađenje na Trumpovu pobjedu na predsjedničkim izborima u SAD-u 2024. No čak i ako se ta opcija i potrosi, Putin pretpostavlja da će zapadno strpljenje i njegova predanost pružanju pomoći Ukrajini s vremenom opadati , kao što je to bilo u drugim zapadnim operacijama tijekom posljednja tri desetljeća (Irak, Afganistan, itd.). Kao što je Sir Lawrence Freedman nedavno napisao :
Većina procjena strategije Vladimira Putina sugerira da on vjeruje da može nastaviti rat na neodređeno vrijeme i namjerava to činiti dok se Ukrajinci ne umore od borbe, ili barem dok njihovi zapadni pristaše ne odluče prekinuti s tim. Osobito gleda unaprijed u siječanj 2025. kada se nada povratku Donalda Trumpa na mjesto predsjednika.
To je jedan od razloga zašto ruska ofenziva na sjeveroistoku Ukrajine nema većeg pomaka. Proteklih 18 mjeseci uništilo je mnoge od najboljih ruskih jedinica, a velik dio ruske vojske sada je u južnoj Ukrajini. Ali važno je da Rusi ne žele velike teritorijalne dobitke u ovoj fazi svoje invazije. Oni samo trebaju održati održivu vojsku na terenu i 'ne izgubiti' tijekom sljedećih nekoliko godina da bi se Putinova duga igra odigrala.
U drugim stvarima, strateški komentari o ratu u Ukrajini, barem oni na Zapadu, postali su pozitivniji u posljednjih nekoliko tjedana. Ovo dolazi nakon nekoliko tjedana curenja informacija u Washingtonu , sa 'stručnjacima i dužnosnicima' koji kritiziraju ukrajinsko vođenje rata. Ovaj optimizam samo je malo narušen prilično mlohavom zajedničkom deklaracijom G20 o Ukrajini, koja je za razliku od prošlogodišnje poruke izbjegla kritiziranje gnusnog ponašanja Rusije u Ukrajini.
Ovaj tjedan su također izašla otkrića o namjernim intervencijama Elona Muska u ukrajinskim vojnim operacijama, kao dio marketinške kampanje uoči izlaska nove knjige. Siguran sam da će se u nadolazećim tjednima još mnogo toga pisati o njegovim postupcima. Konačno, nastavljamo vidjeti tekuće izvršenje ukrajinske strateške udarne kampanje, koja je nedavno uključivala zapljenu platformi za bušenje u Crnom moru. A Rusija postavlja gume na svoje zrakoplove na ruskim zračnim lukama kao dio svoje prilagodbe ukrajinskoj prijetnji dugometnim udarima.
