AMERIKA

[Osmi Socrates]

Nije Istočni Front otvoren zato što su Sovjeti to htjeli, nego zato što su bili prisiljeni da se bore za opstanak nakon niza samoubilačkih poteza. Od Lenjina i gubljenja Prvog Svjetskog Rata, jer su iz opanaka htjeli u komunizam, do pomenute ekonomske i vojne saradnje sa Njemačkom i prije dolaska Hitlera na vlast, pa onda i sa nacistima. Ista vanjska politika destabilizacije Evrope, kao što je imao i Putin.

Tako da Churchill nije mogao biti zahvalan Sovjetima, nego zato što je Hitler bio dovoljno glup da napadne Sovjetski Savez.

I Japanci su bili dovoljno glupi da napadnu Amerikance.

[jeza u ledja]

Naravno da je SSSR valjao Zapadu 41-45 jer je na drugoj strani bio Hitler. O cemu se ovdje raspravlja?

Ovaj iznad valjda tvrdi da je Staljin htio biti raja sa Amerima poslije rata, ali eto nisu mu dali..

[Hakiz]

Naravno da je SSSR valjao Zapadu 41-45 jer je na drugoj strani bio Hitler. O cemu se ovdje raspravlja?

Ovaj iznad valjda tvrdi da je Staljin htio biti raja sa Amerima poslije rata, ali eto nisu mu dali..

Pa, o tome da je komunizam, po Socratesu i po Americi, apsolutno i najgore zlo.

Pa je 41 - 45. ispalo da, ipak, nije.

[caros]

Hitler nije bio dovoljno glup, nego je morao napasti. I čuj Amerika je bila iduća...? Kako? Teleportiranjem?

[ultima_palabra]

Ne vidim kako su sile Osovine mogle zauzeti Ameriku. Mozda pod nekim nesposobnijim predsjednikom, kao u Man in High Castle

[Hakiz]

Hitler nije bio dovoljno glup, nego je morao napasti. I čuj Amerika je bila iduća...? Kako? Teleportiranjem?

Perl Harbour?

Samo bi tada Hirohito išao sa jedne, a Adolf sa druge strane. A mali Benito bi bockao.

[Osmi Socrates]

Ma onog časa kad se Amerika uključila u taj rat, Japan i Njemačka su popušili. Transformacija američke industrije nakon Pearl Harbora u ratnu industriju je fascinantna.

Ameri su konsolidirali i dostavljanje vojne pomoći Staljinu, bez koje bi on popušio, bez obzira šta se ovdje priča. Mislim da čak ima i izjava Staljina gdje on to priznaje. Sama Velika Britanija to ne bi bila u stanju da izvede.

[ultima_palabra]

Hitler nije bio dovoljno glup, nego je morao napasti. I čuj Amerika je bila iduća...? Kako? Teleportiranjem?

Perl Harbour?

Samo bi tada Hirohito išao sa jedne, a Adolf sa druge strane. A mali Benito bi bockao.

Eh Benito bi tu bio presudan Ma nacisti su godinu dana ratovali samo protiv Britanije i opet im nisu pera odbili.

[Hakiz]

Samo, Amerika se mogla konsolidovati jer je imala vrijeme za to. Da nije bilo rata sa Sovjetima, ko zna koliko dugo bi Čerčil izdržao, a onda bi Amerika bila između cara i firera. Možda ne bi imala vremena konsolidovati se.

I htjedoh reći, znam ja da Kuba boli, da je to čir, ali Amerika bi trebala uzeti trojnu antibiotsku terapiju i konačno zaboraviti i na to poniženje.

Očekuje se da svi zaborave zla koja im je Amerika u prošlosti uradila i da sa njom sada sarađuju, samo se Americi dozvoljava da pamti kao slon i sveti se onima koji su je u prošlosti napravili budalom.

[Osmi Socrates]

De ba ne lupaj bezveze.

Kao što rekoh, Istočni Front nije otvoren zato što je Staljin (ili komunisti) to, genijalnom vojnom sposobnošću, isplanirao, nego zato što je Sovjete doveo u situaciju puke borbe za opstanak.

Gluposti i zločine nad svojim narodom su radili otkad su došli na vlast, ovo je samo bila jedna završna, gdje im je bilo ili opstani ili nestani.

Hitler rat protiv Britanije svejedno nikad nije mogao dobiti.

[JohnnyS]

Naravno da je SSSR valjao Zapadu 41-45 jer je na drugoj strani bio Hitler. O cemu se ovdje raspravlja?

Ovaj iznad valjda tvrdi da je Staljin htio biti raja sa Amerima poslije rata, ali eto nisu mu dali..

Pa, o tome da je komunizam, po Socratesu i po Americi, apsolutno i najgore zlo.

Pa je 41 - 45. ispalo da, ipak, nije.

Bio je manje ili nužno zlo. Isto kao što je Staljinu i sovjetima Amerika valjala u istom periodu. Stvarno besmislena rasprava, stvar je bila prioriteta, prvo se riješiti nacističke opasnosti pa onda boljševičke. Tko je igrao jednom Rizika u životu zna da je to sasvim normalno

[Hakiz]

Pa, o tome da je komunizam, po Socratesu i po Americi, apsolutno i najgore zlo.

Pa je 41 - 45. ispalo da, ipak, nije.

Bio je manje ili nužno zlo. Isto kao što je Staljinu i sovjetima Amerika valjala u istom periodu. Stvarno besmislena rasprava, stvar je bila prioriteta, prvo se riješiti nacističke opasnosti pa onda boljševičke. Tko je igrao jednom Rizika u životu zna da je to sasvim normalno

Ciničan je to svijet u kojem sarađuješ sa nekim jedva čekajući da ga se riješiš.

Ljude koji drugima rade takve stvari zovemo pokvarenjacima. Možemo i nacije.

[breuer]

Bio je manje ili nužno zlo. Isto kao što je Staljinu i sovjetima Amerika valjala u istom periodu. Stvarno besmislena rasprava, stvar je bila prioriteta, prvo se riješiti nacističke opasnosti pa onda boljševičke. Tko je igrao jednom Rizika u životu zna da je to sasvim normalno

Ciničan je to svijet u kojem sarađuješ sa nekim jedva čekajući da ga se riješiš.

Ljude koji drugima rade takve stvari zovemo pokvarenjacima. Možemo i nacije.

to je najnormalnija pojava u historiji politike, kakvi su se veleobrti dešavali to čovjek ne bi mogao zamisliti...

[JohnnyS]

Bio je manje ili nužno zlo. Isto kao što je Staljinu i sovjetima Amerika valjala u istom periodu. Stvarno besmislena rasprava, stvar je bila prioriteta, prvo se riješiti nacističke opasnosti pa onda boljševičke. Tko je igrao jednom Rizika u životu zna da je to sasvim normalno

Ciničan je to svijet u kojem sarađuješ sa nekim jedva čekajući da ga se riješiš.

Ljude koji drugima rade takve stvari zovemo pokvarenjacima. Možemo i nacije.

Pa to je bilo obostrano, uspješniji je pobijedio

[caros]

Hitler nije bio dovoljno glup, nego je morao napasti. I čuj Amerika je bila iduća...? Kako? Teleportiranjem?

Perl Harbour?

Samo bi tada Hirohito išao sa jedne, a Adolf sa druge strane. A mali Benito bi bockao.

I šta imaju od prelijetanja aviona? Ameriku bi jedino zauzeli da su preobratili pola stanovništva na svoju stranu, a o tome bi se već dalo diskutovati. Imali su nacisti ogromnih skupova tamo prije WW2. Ali sve je to sci-fi ionako, položaj Amerike je najveća prednost te države svakako, jednostavno nemaju s kim ratovati.

Nisu oni mogli zauzeti ni Britaniju, napadanje ostrva je prejebeno, to je recimo najveća prednost Tajvana trenutno, da su okolnosti drugačije odavno bi bili pod šapom Kine.

[Osmi Socrates]

A kao Staljin imao dobre namjere prema Zapadu? Otkad su komunisti na vlast došli u SSSR-u, radili su sve da destabiliziraju Evropu, sa krajnjim ciljem da unište sve zapadno. Zato su i sarađivali sa Hitlerom. Dvije strane istog novčića.

A kad su doveli sebe u situaciju pukog opstanka, nisu Sovjeti odbili zapadnu vojnu pomoć. Trebao je Staljin biti karakter i odbiti.

[JohnnyS]

Ma Hakiz opet trolu voza, a mi se ukrcali

Uglavnom, God bless America

[Hakiz]

Ciničan je to svijet u kojem sarađuješ sa nekim jedva čekajući da ga se riješiš.

Ljude koji drugima rade takve stvari zovemo pokvarenjacima. Možemo i nacije.

to je najnormalnija pojava u historiji politike, kakvi su se veleobrti dešavali to čovjek ne bi mogao zamisliti...

Naravno da je normalna.

Samo, u tom slučaju ne možeš jedan poitički sistem zvati zlom. Pogotovo onaj sa kojim sarađuješ protiv većeg, pravog, zla, i kada i sam radiš "ružne" stvari.

Sva ova priča je krenula zbog Socratesovog upornog prozivanja komunizma zlom. A kamen neka prvi baci onaj koji je bez grijeha, zar ne.

[Chmoljo]

Naravno da je SSSR valjao Zapadu 41-45 jer je na drugoj strani bio Hitler. O cemu se ovdje raspravlja?

Ovaj iznad valjda tvrdi da je Staljin htio biti raja sa Amerima poslije rata, ali eto nisu mu dali..

Pa, o tome da je komunizam, po Socratesu i po Americi, apsolutno i najgore zlo.

Pa je 41 - 45. ispalo da, ipak, nije.

Komunizam nije, ali je zapao narode, odnosno politike koje su od njega stvorile veliko zlo.

Komunizma danas u rusiji nema, ali za svog stanovnika je uvijek bila čemerna. I prije i poslije komunizma. Za komšiluk još gora puta hiljadu. I prije i poslije komunizma.

[Velkoski]

Komunizam je utopija, u principu odličan sistem, ali zbog prirode homo sapiensa jednostavno nemoguć. Mi volimo da nas jači tlači

Pravog komunizma nije nigdje bilo ionako, da se ne lažemo

[Peacean]

Dobro i zlo nisu apsolutni već se nalaze na krajevima skale. Staljinov komunizam definitivno naginje na stranu zla mada je ispod nacizma. Nisu ni ameri cvjećke ali ni u najgorim danima hladnog rata nisu otišli toliko daleko iako su imali epizode za svaku osudu.

[John Cleese]

Ovo je naknadno napisano, pa nisam zapazio prije.

Nisu njima komunisti nikad valjali, ni sovjetski ni bilo koji drugi - samo im je odgovaralo otvaranje jos jednog i to ogromnog fronta, za sta su imali zahvaliti ne komunistima nego Hitleru, jer Staljin nikad ne bi napao Njemacku ili bar ne dok god Njemacka ratuje protiv zapadnih sila.

A istini za volju, Sovjeti nisu bas "valjali" ni kao ljudi ni kao komunisti, dok nisu na svojoj kozi osjetili ono sto su prethodno sami radili drugima.

Sovjetski Savez je, naime, u skladu sa potpisanim sporazumima (dva pakta o nenapadanju, saradnji i podjeli teritorija nekoliko drzava, potpisana par godina prije nego ih je Njemacka napala) saradjivao s nacistima i vojno i na druge nacine - snabdijevali su ih gorivom i raznim sirovinama neophodnim za vojnu industriju, na primjer.

Upravo Sovjetski Savez je odgovoran za vojni slom Poljske - da ih sovjetske vojne jedinice nisu napale, Poljaci bi se uspjesno opirali njemackoj agresiji ili se barem ne bi lako ni brzo predali. Nakon sovjetskog napada su odustali, jer se nisu mogli braniti na dva fronta.

Za tih par godina prije njemackog napada na Sovjetski Savez, Sovjetski okupatori su u Poljskoj stigli ubiti hiljade ljudi, stotinjak puta vise prognati u sibirske logore i izvrsiti etnicko ciscenje gdje su smatrali da je potrebno.
Toliko o valjanosti.

Opet, pored svega, Čerčil je bogu zahvaljivao na otvaranju ističnog fronta. Tada su valjali i sve im je bilo oprošteno.

A da je pala Evropa, Amerika bi bila sljedeća. Tako da su i Ameri hajrovali od komunista.

Amerika lako i rado zaboravlja sve šta joj ne ide u korist. I lako i rado će uništiti bivše saveznike kada poželi.

Ukratko, kada se sa Amerikom spava, oba oka moraju biti otvorena. I ne okretati joj leđa.

Ma nije im nista bilo oprosteno, neprijateljstvo je samo privremeno pretvoreno u saveznistvo, a razina spoljasnje saradnje pazljivo kalkulirana, dok je iznutra bez prekida tinjao obavjestajni rat, koji se nakon poraza nacista konstantno intenzivirao, sve do raspada Sovjetskog Saveza, kad je na kratko utihnuo.

I zasto bi im bilo oprosteno?
Sovjeti su naprosto bili primorani da ratuju protiv nacista, dojucerasnjih saveznika, nisu oni sami izabrali taj pravac vojnog i politickog djelovanja, pa da im neko bude s razlogom zahvalan i da im nesto oprasta.

Izvjesne Cercilove prakticne izjave su bile u skladu sa zeljenim, u to vrijeme zajednickim, ciljem, ali su istodobno bile u suprotnosti sa njegovim politickim stavovima - Cercil je bio i do kraja ostao zakleti antikomunist.

I zapravo je izlisno bilo diskutirati ovdje o komunizmu i antikomunizmu, jer sustina stvari je u nepromjenjivoj prirodi velikih sila.

Rusija je, otkad je postala dovoljno snazna za takvo sto, imperijalna sila i njena je spoljna politika imperijalisticka kontinuirano do dana danasnjeg, bez obzira na drustveno uredjenje i ime drzave - Rusko Carstvo, Savez Sovjetskih Socijalistickih Repubilka, Ruska Federacija...

Isto vrijedi i za Sjedinjene Americke Drzave, uz napomenu da je njihov imperijalisticki staz iz razumljivih razloga kraci, a i modus operandi nerijetko perfidniji.

[melac]

Komunizam je utopija, u principu odličan sistem, ali zbog prirode homo sapiensa jednostavno nemoguć. Mi volimo da nas jači tlači

Pravog komunizma nije nigdje bilo ionako, da se ne lažemo

Rekao bih da najblize komunizmu danas zive Amisi. A cak u neka davna vremena i Indijanska plemena u SJ Americi.

[jeza u ledja]

Eno McCarthy kaze pocece impeachment inquires u vezi Bidena. Isti dan mu kretenko Gaetz prijeti otkazivanjem povjerenja.


Nemaju dovoljno glasova ni u sopstvenoj stranci za impeachment, ali hajmo se bavit glupostima. Jedva cekam da vidimo i to cudo

[ultima_palabra]

Eno McCarthy kaze pocece impeachment inquires u vezi Bidena. Isti dan mu kretenko Gaetz prijeti otkazivanjem povjerenja.


Nemaju dovoljno glasova ni u sopstvenoj stranci za impeachment, ali hajmo se bavit glupostima. Jedva cekam da vidimo i to cudo

Ja bih licno volio da bude, pucali bi sebi u koljena.

Nesto u vezi Huntera, neodredjeno poprilicno… zar se ne mora impicment odnositi striktno na ono sta predsjednik radi dok je na funkciji?