Ukrajina

[sumirprimus]

sto se ticepocetka rata i agresije na ukraijnu i obame...kakava je to tek bila ubleha barsto se tice ovog dijela, nezainteresovan totalno

[drug_profi]

Nije čudo što je Trump došao poslije Obame.
Mogao je bilo ko i svako bi izgledao bolje u tom času od Demokrata.

[zigzag]

Ali bi bila provokacija sa puno jačom rusijom i puno slabijom Ukrajinom. Veliki uticaj je imala uspješna okupacija Donjecka i Luganska i povlačenje ukrajinaca. Da su ih pokušali naoružati to bi bila katastrofa.

[sumirprimus]

evo ih i defmon trola, ovi su ko i najspremniji nema dalje od ovih...

[Čitalac]

Ukrajinska Pravda o zbivanjima iza kulisa...Zelenski je početkom februara okupio vodeće ukrajinske novinare i zatražio od njih da, zarad jedinstva u državi, ublaže kritike na račun ministarstva odbrane. Još tada je novinarima rekao da se Reznikov nije snašao te da će morati da ode sa funkcije. Sve do avgusta se tragalo za odgovarajućim kandidatom, a kako je to i Butusov već objavio, ključnu ulogu u odabiru Umerova odigrao je svemoćni šef kabineta Jermak.

Umerov je neočekivano postao kompromisni kandidat koji je mogao zadovoljiti sve: Zelenski ga vidi kao menadžera, prozapadni aktivisti kao osobu s reputacijom, a Jermak kao nekoga tko neće dirati dva zamjenika u Ministarstvu obrane koji su važni šefu kabineta...Umerov se osobno poznaje s predsjednikom Erdoganom i ima izravan kontakt s desnom rukom turskog predsjednika Ibrahimom Kalinom. Uredu predsjednika Umerov je koristan i zbog veza sa Saudijskom Arabijom. Ne čudi da je bio jedan od članova ukrajinske delegacije na nedavnoj "mirovnoj" konferenciji u Džedi...

https://www.pravda.com.ua/articles/2023/09/6/7418602/

[lvartheboneless]

Evo vikendaša nešto sam u behutu pa reko odo malo da vidim šta pišu ovi na foe, da se malo ismijem. I dovoljno mi je bilo što sam pročitao šta nam prvoligaš ima da kaže. Nasmješnije mi je što i on sam ne vjeruje u ono što piše. Da ne pominjem ovog drugog što mu se uvlači u du*e, lajk neki ne znam nik napamet. Bravo momci, jako ste realni, objektivni, fer.

U Ukrajini u sledećih nekoliko dana očekujem pojačana dejstva u okolici Bahmuta.

[madner]

Dodji vamo purgeru.

[kluz franjo]

1. Cooper je, uz minimalne oscilacije u dnevnom raspoloženju, veoma konzistentan u svojim argumentima već skoro godinu dana (vidjeti npr. njegov intervju od prije 5 mjeseci).Sve ovo što je danas napisao je manje-više poznato svima koji ozbiljnije prate tok rata u Ukrajini. I naravno ništa ne podržava narativ sovjetske lige prvaka.

2. Nakon što su agresori dizanjem brane u vazduh promjenili kompletnu statiku južnog fronta, bilo je jasno da je mogućnost brzog prodora i ekspanzije ZSU u kontekstu (ne)raspoložive opreme dodatno, značajno umanjena. Zbog toga se ZSU i odlučio/primoran na "saburli pristup" ofanzivi. To realizuju na najbolji mogući način, brutalno kažnjavajući putinovsko-sovjetsku doktrinu "bacanja svega dostupnog, a posebno svega najboljeg na prvu liniju". Iz perspektive agresora je tako prva linija uvijek i ona u tom momentu najsnažnija moguća. Ili što bi Cooper napisao (parafraziram) za ruse je svaka sljedeća linija najjača moguća linija.
Pitanje koje se postavlja i nepoznanica u ovom trenutku ofanzive prema Tokmaku je stepen degradacije orka u njihovoj grčevitoj odbrani stare 1. linije, tj. šta im je preostalo da popune novu 1. liniju. Tu je naravno bitno i stanje rezervi ZSU.
Za sada sve sugeriše da je ZSU još uvijek u stanju održavati nesmanjeno snažan pritisak i inicijativu na pravcu Tokmaka, a pojačanje trenda razvaljivanja ruske artiljerije otvara sada i dodatne lokalne mogućnosti na drugim djelovima ratišta.

3. U nedostatku bilo kakvog kredibiliteta i/ili argumenata forumski prvoligaši pokušavaju "čerupati i deformisati" pojedine dijelove nekih izjava, smućkaju to u bućkuriš koji nazovu "Boršč" i onda to ovdje serviraju kao "globalno superiornu delikatesu preporučenu od DefMon-a, Rob Lee-a, Cooper-a i inih".
Naravno da ništa od navodnih argumenata ne podržava prvoligaški narativ o "nesposobnosti ZSU" i o tome "kako rusi troše svoje najlošije vojnike, opremu, linije... i da oni još bolji tek dolaze".
Tu propagandu čitamo i ovdje na forumu od prvog lupanja po nosu orka. Praktično već godinu i po dana.

A dovoljno je samo pogledati, gdje se "trodnevno-trosedmična specijalna operacija denacifikacije i demilitarizacije cijele Ukrajine" nalazi danas.

Sve u svemu, Zelenski i Zalužni dokazano rade odličan posao (a niko i ništa nije savršeno). Samo sabura, biće još lijepih vijesti za Ukrajinu.

[apsidejzi]

Vec je pisano prije i on je pisao citav clanak nedavno je stavljan na temu o americkoj politici, izborima iduce godine i previranjima, Trumpu i republikancima, slicno je i Korshak pisao, lose po Ukrajinu je da Amerikanaci pokusavaju da moduliraju i modeliraju rat i njegov ishod, dakle pokusaj da oni kontrolisu sta kad i kako ce se desavati, pa shodno tome ide i pruzanje pomoci Ukrajini na doze, umjesto da se da odmah i jos 2022 da se krenulo i dalo im ono sto je potrebno da ostvare pobjedu na bojnom polju, a to nije F16, F16 je dugorocno bitan za Ukrajninu kao i ostali zapadni avioni, vec sto vise artiljerijskog naoruzanja i granata, MTS generalno, tenkovi, transporteri a ne da prave zakrpe sa klaster municijom da bi kompenzirali nedostatak 155 mm HE granata ...treba i klaster i treba sto vise HE 155 mm, da se ostvari paritet u artiljeriji i da se koristi prednost koju Ukrajinci imaju u protubaterijskom dejstvu ali i ovu klaster municiju daju samo koliko smatraju da treba da daju...sve ovo sto je stiglo je "dozirano" eto to vam je dovoljno a ovamo prestavljano kao "Dali smo im sve..."

Postoji razlog zasto je to dozirano samo sto navijaci to ne zele da vide. Navijaci navijaju za svoj klub i zele da njihov klub pobijedi upravo ovu utakmicu koju igra. No strucni tim nekada moze zrtvovati poneku utakmicu kako bi sacuvao igrace ili taktizirao za nesto drugo. Ovi nasi navijaci na forumu, nebitno bili to ukrajinski ili ruski navijaci, ne zele da priznaju da zapad taktizira. Nije to taktiziranje jer se boje Rusije. Taktizira se zbog namjere Rusije.

Ukrajinci su najebali kako god okrenes. Oni nece imati mir dok ruski narod ne izvrsi katarzu, a to se nece desiti uskoro niti sa ovim rukovodstvom. Rusija u temelju ne vjeruje zapadu, smatra da ih ovi hoce zajebat (a to nije daleko od istine) i zeli imati kopnenu granicu sto dalje od Moskve. Razlog? Pa razlog smo vidjeli u wagnerovom drzavnom udaru. Koliko god bila neorganizovana drzava, ipak su imali dovoljno vremena da se organizuju i docekaju wagner prije nego dodje do Moskve. I rijese problem. Iz tog razloga, Ukrajina je njihov sigurnosni rizik i rusi ce je pokusavati zauzeti od sad pa nadalje. Druga je stvar da li ce uspjeti. Ali ne samo ukrajinu, nego i baltik, pa cak i balkan. Poljska, Rumunija, Madjarska. Sto dalje to bolje. Cak i istocna njemacka ne bi bila losa za imat. I rusi ce raditi na tome dok to ne ostvare. Ostvarice ga onog trenutka kad im se ukaze prilika.

To zapad zna i zato zapad dozira oruzje ukrajini. Rusiju treba crpiti kako ne bi imali snage da ostvare svoj naum. To je temelj njihove politike. Svedi znaju da su oni na redu, ako ukrajina padne. Poljaci isto. To nije neprijatelj kojeg pobijedis i on podvije rep. To je neprijatelj koji ce i 2050e jednako zeliti Ukrajinu kao i danas. Konstantno ce traziti rupe koje moze iskoristiti i zadovoljavati se mrvicama dok ne ugrabe krisku ili mozda i citav hljeb. Ako uspiju zadrzati ovaj komad Ukrajine, super. Probacemo ponovo za 10 godina. Do tada cemo raditi na jacanju desnice u Evropi i SAD-u. Malo su se zajebali 2022-e i sad su to uvidili. No to ne znaci da ce stati. Sad pokupis prnje, strpis se na gubitku i krenes spremati nove resurse. Jel to mobilizacija, jel to dron iz Irana, koreje, kine pizde materine. Ko im pruzi ruku oni uzmu.

Zato je cilj iscrpiti ruse. Nije cilj da ukrajina pobijedi jer ta pobjeda ne znaci nista. Za 10 godina ce krenuti ponovo. Zato je cilj da ukrajina najebe kako osatatak evrope ne bi najebao. Ako ukri budu merhametli kao mi, najebace, jer im zapad nece pomoci da pobijede. Zapad ce pomoci samo da drze status quo i da crpe ruse. Ukri sami moraju pobijediti. No i dalje ce dobijati iskandere po Kijevu s vremena na vrijeme. I dalje ce u Odesi rokati brodove sa zitom. Zato je zapadna logika: sto manje para u rusiji, to manje mogu zla uciniti ostatku svijeta i to je veca sansa da ce se raspasti. Jedini nacin da ovo stane je il katarza ruskog naroda jal raspad rusije u jos manje teritorije. Ni jedna alternativa nije vjerovatna. Postoji jedna vjerovatna alternativa a to je prirodno izumiranje Rusije. Imaju negativnu stopu smrtnosti i do 2060-e ce se prepoloviti populacija prirodnim putem. Do tada treba izdrzati.

Zapad je mislio da ce krajem 80tih doci do katarze, i dobar dio SSSR je i imao katarzu. Ceska, Slovacka, Baltik pa i Balkan su se dobro pozapadnjacili. Ukrajina malo manje ali su na putu. No Rusija nije. Zato se i vracamo hladnom ratu. Ratu u kojem je Ukrajina zrvtveno janje. Ukrajina mora ruse udariti u glavu da bi ih se ovi okanili. No ni to zapad nece dozvoliti jer ako se rusi okane ukrajine eto ih onda malo na baltik, ili skandinaviju i sl. Tako da... svi mi navijamo za ukre, ali sanse su im male. imace dovoljno da se brane. imace dovoljno da zaustave, ali nece imati dovoljno da pobijede. To ce morati sami uraditi. no kada krenu pobjedjivati, povuce se pomoc sa zapada tako da ce taj "visak" morati investirati da se brane. Da bi ukrajina pobijedila, oni moraju biti u stanju sami proizvesti svu zapadnu pomoc za status quo plus jos ekstra za pobjedu. A to je tesko. 80mld dolara su sprzili samo americke pomoci u prvoj godini. zaustavili su ruje, ali i dalje treba desetine mld da se odrzi ovako.

[sumirprimus]

1. Cooper je, uz minimalne oscilacije u dnevnom raspoloženju, veoma konzistentan u svojim argumentima već skoro godinu dana (vidjeti npr. njegov intervju od prije 5 mjeseci).Sve ovo što je danas napisao je manje-više poznato svima koji ozbiljnije prate tok rata u Ukrajini. I naravno ništa ne podržava narativ sovjetske lige prvaka.

2. Nakon što su agresori dizanjem brane u vazduh promjenili kompletnu statiku južnog fronta, bilo je jasno da je mogućnost brzog prodora i ekspanzije ZSU u kontekstu (ne)raspoložive opreme dodatno, značajno umanjena. Zbog toga se ZSU i odlučio/primoran na "saburli pristup" ofanzivi. To realizuju na najbolji mogući način, brutalno kažnjavajući putinovsko-sovjetsku doktrinu "bacanja svega dostupnog, a posebno svega najboljeg na prvu liniju". Iz perspektive agresora je tako prva linija uvijek i ona u tom momentu najsnažnija moguća. Ili što bi Cooper napisao (parafraziram) za ruse je svaka sljedeća linija najjača moguća linija.
Pitanje koje se postavlja i nepoznanica u ovom trenutku ofanzive prema Tokmaku je stepen degradacije orka u njihovoj grčevitoj odbrani stare 1. linije, tj. šta im je preostalo da popune novu 1. liniju. Tu je naravno bitno i stanje rezervi ZSU.
Za sada sve sugeriše da je ZSU još uvijek u stanju održavati nesmanjeno snažan pritisak i inicijativu na pravcu Tokmaka, a pojačanje trenda razvaljivanja ruske artiljerije otvara sada i dodatne lokalne mogućnosti na drugim djelovima ratišta.

3. U nedostatku bilo kakvog kredibiliteta i/ili argumenata forumski prvoligaši pokušavaju "čerupati i deformisati" pojedine dijelove nekih izjava, smućkaju to u bućkuriš koji nazovu "Boršč" i onda to ovdje serviraju kao "globalno superiornu delikatesu preporučenu od DefMon-a, Rob Lee-a, Cooper-a i inih".
Naravno da ništa od navodnih argumenata ne podržava prvoligaški narativ o "nesposobnosti ZSU" i o tome "kako rusi troše svoje najlošije vojnike, opremu, linije... i da oni još bolji tek dolaze".
Tu propagandu čitamo i ovdje na forumu od prvog lupanja po nosu orka. Praktično već godinu i po dana.

A dovoljno je samo pogledati, gdje se "trodnevno-trosedmična specijalna operacija denacifikacije i demilitarizacije cijele Ukrajine" nalazi danas.

Sve u svemu, Zelenski i Zalužni dokazano rade odličan posao (a niko i ništa nije savršeno). Samo sabura, biće još lijepih vijesti za Ukrajinu.

ameri bi rekli LOC ILI GLOC... linija kontakta, ili linija kontakta na zemlji, ili sto bi mi rekli prva linija. dakle gdje je kontakt tu je prva linija. ovo iza su sve rezervni polozaji.

[madner]

Treceligas po obicaju nije u stanju argumentirati sta je napisano pa onda odgovori na ono sto bi volilo da pise.

Za razliku od Excela nije prihvatio svoje neracionalnosti i manjak sposobnosti.

[JoseMujica]

sto se ticepocetka rata i agresije na ukraijnu i obame...kakava je to tek bila ubleha barsto se tice ovog dijela, nezainteresovan totalno

ubleha žešća...Trump je prvi dao zeleno svjetlo za obuku i opremanje Ukrajine, uključujući i prve Javeline

[zigzag]

Vec je pisano prije i on je pisao citav clanak nedavno je stavljan na temu o americkoj politici, izborima iduce godine i previranjima, Trumpu i republikancima, slicno je i Korshak pisao, lose po Ukrajinu je da Amerikanaci pokusavaju da moduliraju i modeliraju rat i njegov ishod, dakle pokusaj da oni kontrolisu sta kad i kako ce se desavati, pa shodno tome ide i pruzanje pomoci Ukrajini na doze, umjesto da se da odmah i jos 2022 da se krenulo i dalo im ono sto je potrebno da ostvare pobjedu na bojnom polju, a to nije F16, F16 je dugorocno bitan za Ukrajninu kao i ostali zapadni avioni, vec sto vise artiljerijskog naoruzanja i granata, MTS generalno, tenkovi, transporteri a ne da prave zakrpe sa klaster municijom da bi kompenzirali nedostatak 155 mm HE granata ...treba i klaster i treba sto vise HE 155 mm, da se ostvari paritet u artiljeriji i da se koristi prednost koju Ukrajinci imaju u protubaterijskom dejstvu ali i ovu klaster municiju daju samo koliko smatraju da treba da daju...sve ovo sto je stiglo je "dozirano" eto to vam je dovoljno a ovamo prestavljano kao "Dali smo im sve..."

Postoji razlog zasto je to dozirano samo sto navijaci to ne zele da vide. Navijaci navijaju za svoj klub i zele da njihov klub pobijedi upravo ovu utakmicu koju igra. No strucni tim nekada moze zrtvovati poneku utakmicu kako bi sacuvao igrace ili taktizirao za nesto drugo. Ovi nasi navijaci na forumu, nebitno bili to ukrajinski ili ruski navijaci, ne zele da priznaju da zapad taktizira. Nije to taktiziranje jer se boje Rusije. Taktizira se zbog namjere Rusije.

Ukrajinci su najebali kako god okrenes. Oni nece imati mir dok ruski narod ne izvrsi katarzu, a to se nece desiti uskoro niti sa ovim rukovodstvom. Rusija u temelju ne vjeruje zapadu, smatra da ih ovi hoce zajebat (a to nije daleko od istine) i zeli imati kopnenu granicu sto dalje od Moskve. Razlog? Pa razlog smo vidjeli u wagnerovom drzavnom udaru. Koliko god bila neorganizovana drzava, ipak su imali dovoljno vremena da se organizuju i docekaju wagner prije nego dodje do Moskve. I rijese problem. Iz tog razloga, Ukrajina je njihov sigurnosni rizik i rusi ce je pokusavati zauzeti od sad pa nadalje. Druga je stvar da li ce uspjeti. Ali ne samo ukrajinu, nego i baltik, pa cak i balkan. Poljska, Rumunija, Madjarska. Sto dalje to bolje. Cak i istocna njemacka ne bi bila losa za imat. I rusi ce raditi na tome dok to ne ostvare. Ostvarice ga onog trenutka kad im se ukaze prilika.

To zapad zna i zato zapad dozira oruzje ukrajini. Rusiju treba crpiti kako ne bi imali snage da ostvare svoj naum. To je temelj njihove politike. Svedi znaju da su oni na redu, ako ukrajina padne. Poljaci isto. To nije neprijatelj kojeg pobijedis i on podvije rep. To je neprijatelj koji ce i 2050e jednako zeliti Ukrajinu kao i danas. Konstantno ce traziti rupe koje moze iskoristiti i zadovoljavati se mrvicama dok ne ugrabe krisku ili mozda i citav hljeb. Ako uspiju zadrzati ovaj komad Ukrajine, super. Probacemo ponovo za 10 godina. Do tada cemo raditi na jacanju desnice u Evropi i SAD-u. Malo su se zajebali 2022-e i sad su to uvidili. No to ne znaci da ce stati. Sad pokupis prnje, strpis se na gubitku i krenes spremati nove resurse. Jel to mobilizacija, jel to dron iz Irana, koreje, kine pizde materine. Ko im pruzi ruku oni uzmu.

Zato je cilj iscrpiti ruse. Nije cilj da ukrajina pobijedi jer ta pobjeda ne znaci nista. Za 10 godina ce krenuti ponovo. Zato je cilj da ukrajina najebe kako osatatak evrope ne bi najebao. Ako ukri budu merhametli kao mi, najebace, jer im zapad nece pomoci da pobijede. Zapad ce pomoci samo da drze status quo i da crpe ruse. Ukri sami moraju pobijediti. No i dalje ce dobijati iskandere po Kijevu s vremena na vrijeme. I dalje ce u Odesi rokati brodove sa zitom. Zato je zapadna logika: sto manje para u rusiji, to manje mogu zla uciniti ostatku svijeta i to je veca sansa da ce se raspasti. Jedini nacin da ovo stane je il katarza ruskog naroda jal raspad rusije u jos manje teritorije. Ni jedna alternativa nije vjerovatna. Postoji jedna vjerovatna alternativa a to je prirodno izumiranje Rusije. Imaju negativnu stopu smrtnosti i do 2060-e ce se prepoloviti populacija prirodnim putem. Do tada treba izdrzati.

Zapad je mislio da ce krajem 80tih doci do katarze, i dobar dio SSSR je i imao katarzu. Ceska, Slovacka, Baltik pa i Balkan su se dobro pozapadnjacili. Ukrajina malo manje ali su na putu. No Rusija nije. Zato se i vracamo hladnom ratu. Ratu u kojem je Ukrajina zrvtveno janje. Ukrajina mora ruse udariti u glavu da bi ih se ovi okanili. No ni to zapad nece dozvoliti jer ako se rusi okane ukrajine eto ih onda malo na baltik, ili skandinaviju i sl. Tako da... svi mi navijamo za ukre, ali sanse su im male. imace dovoljno da se brane. imace dovoljno da zaustave, ali nece imati dovoljno da pobijede. To ce morati sami uraditi. no kada krenu pobjedjivati, povuce se pomoc sa zapada tako da ce taj "visak" morati investirati da se brane. Da bi ukrajina pobijedila, oni moraju biti u stanju sami proizvesti svu zapadnu pomoc za status quo plus jos ekstra za pobjedu. A to je tesko. 80mld dolara su sprzili samo americke pomoci u prvoj godini. zaustavili su ruje, ali i dalje treba desetine mld da se odrzi ovako.

Brao !!!!!!

[sumirprimus]

nije bas tako, iduci na redu bi bili moldavia, gruzija pa i rumunija.prije svih, zbog pretenzija i dila.
isto tako eckajuci i dajuci vremena, rizikuju i radikalizaciju dalje p evropi, tipa lsovacke, kja bi bila opasna kombinacja sa madjarima i srbijom.

[madner]

Raspad SSSR jednostavno nije imao svoj rasplet. Nije bilo logicno da Rusi odustanu od imperije tek tako, niti planirano 1990.

[kluz franjo]

ameri bi rekli LOC ILI GLOC... linija kontakta, ili linija kontakta na zemlji, ili sto bi mi rekli prva linija. dakle gdje je kontakt tu je prva linija. ovo iza su sve rezervni polozaji.

Ma može se zvati i ovako i onako... Poenta je šta se na njoj dešava.
Rusi su ti koji su početkom juna plasirali priču o pravim i nepravim linijama sistema odbrane. Sve u pokušaju održavanja narativa o "uzaludnosti ukrajinskog otpora, moćnoj i svemoćnoj ruskoj pameti i snazi".
U fazonu: "vidi ZSU ne može proći ni ove pomoćne livade, a kamoli PRVU liniju Surovikina!".
I nakon što su zijanili 1000 kom artiljerije u grčevitom branjenju "pomoćnih livada" i nakon što je ZSU ušla i u tu "PRVU Surovikinu liniju" nastavljaju sa guslanjem iste priče.

Napisa tako genijalac da su "do sada Rusi mobilizirali škart sa rubnih područja, ali SADA tek dolazi mobilizacija onih kvalitetnih". Pa kada ti kvalitetni mobiksi uđu u najkvalitetnije rovove, koji su jelte tek oko Tokmaka... e onda je to pravo...
Hebiga... neki su u tri dana shvatili da su nasjeli na sovjetsku propagandu, nekima je trebalo 3 sedmice, a nekima 3 mjeseca.

A moraš biti baš liga prvaka da nakon godinu ipo dana DOKAZA i dalje "na pendžeru stojiš i čekaš" one prave tenkove, mobikse itd...
Jedini sličan primjer tako prvoligaški upornog genijalca je S. Kojotovski.

[sumirprimus]

nemavise kvalitetnih, pitanje je sad rezervi, ko ima spremnije i vise rezervi za gulit dalje, ukri mogu ovako sigurno do jeseni.
pitanje je mogu li rujani ovo izdrzati?
sve ce nam se samo kazti.. :9
ja se nadam da ce se raspast rujani naravno, i da ce bit sjeb totalni. ako ne, nastavljamo gdje sm stali...

[sumirprimus]

rujani su sto bi se reklo krcili bez pokrica, i isli bez para u svatove.
i sve sto im se desi biti ce ssvim zasluzeno

[Peacean]

Vrte se glasine da će uskoro još 200 000 biti prisilno regrutovano u rusiji. Rusi odbacuju tvrdnju ali ne bi me čudilo da ispadne tačno.

[kluz franjo]

Vrte se glasine da će uskoro još 200 000 biti prisilno regrutovano u rusiji. Rusi odbacuju tvrdnju ali ne bi me čudilo da ispadne tačno.

Ako je vjerovati Šojguu i forumskoj ligi prvaka, to su oni "kvalitetni", koje su čuvali za "najkvalitetnije" rovove.

[madner]

ameri bi rekli LOC ILI GLOC... linija kontakta, ili linija kontakta na zemlji, ili sto bi mi rekli prva linija. dakle gdje je kontakt tu je prva linija. ovo iza su sve rezervni polozaji.

Ma može se zvati i ovako i onako... Poenta je šta se na njoj dešava.
Rusi su ti koji su početkom juna plasirali priču o pravim i nepravim linijama sistema odbrane. Sve u pokušaju održavanja narativa o "uzaludnosti ukrajinskog otpora, moćnoj i svemoćnoj ruskoj pameti i snazi".
U fazonu: "vidi ZSU ne može proći ni ove pomoćne livade, a kamoli PRVU liniju Surovikina!".
I nakon što su zijanili 1000 kom artiljerije u grčevitom branjenju "pomoćnih livada" i nakon što je ZSU ušla i u tu "PRVU Surovikinu liniju" nastavljaju sa guslanjem iste priče.

Napisa tako genijalac da su "do sada Rusi mobilizirali škart sa rubnih područja, ali SADA tek dolazi mobilizacija onih kvalitetnih". Pa kada ti kvalitetni mobiksi uđu u najkvalitetnije rovove, koji su jelte tek oko Tokmaka... e onda je to pravo...
Hebiga... neki su u tri dana shvatili da su nasjeli na sovjetsku propagandu, nekima je trebalo 3 sedmice, a nekima 3 mjeseca.

A moraš biti baš liga prvaka da nakon godinu ipo dana DOKAZA i dalje "na pendžeru stojiš i čekaš" one prave tenkove, mobikse itd...
Jedini sličan primjer tako prvoligaški upornog genijalca je S. Kojotovski.

Klasicni primjer treceligaskog razmisljanja i pokusaja zamjena teza.

Nisu Rusi plasirali pricu nego OSINT je snimio 3 linije odbrane, od kojih je tek linija do koje se sada doslo smatrana pravom jer je imala zube i masinski uradjene utvrde. Plan Ukraine je shodno tome i bio da se brzim prodorom za dva dana dodje do glavne linije odbrane. Taj plan je propao, s tim da se krivac trazio u ZSU (nisu dobro izvidjali i oslonili su se samo na dronove), Zapad (nedovoljno tehnike) i Rusima (nisu pobjegli).

Sve ostalo je laganje a Rusima je naravno bilo drago.

Cinjenica je da je Ruska efikansnost povecana naspram prosle godine jer je kadar kvalitetniji, Ruska kopnena vojska je zadnja primala rekrute u oruzanim snagama, nezaposlenost je niska tako da je to bio neki skart drustva koji se nije mogao snaci. Shodno tome i problemi sa modernom tehnikom.

Napraviti od toga da ce sada doci pravi je naravno taj maliciozno ocajni pokusaj da se odgovori na ono na sta treceligas ima neki odgovor a ne na ono sto je napisano.

Ukratko bjedno i intelektualno izrazito nisko, treceligas koji manjak tehnike pokusava nadomjestiti borbenoscu.

[zigzag]

Kažu da su od početka godine 280.000 ljudi mobilisali. Sad kako se to vodi, da li je to neka redovna mobilizacija za popunjavanje ili rotiranje unutar Rusije ili "šaljem te na Hrešu..."

Ali ako je dodatno, onda je to početnih 250.000 plus 300.000 sa kraja godine i ovih dodatnih 280.000. Obzirom da su gubici veliki, to bi odgovaralo trenutnom stanju.

[sumirprimus]

Vrte se glasine da će uskoro još 200 000 biti prisilno regrutovano u rusiji. Rusi odbacuju tvrdnju ali ne bi me čudilo da ispadne tačno.

cuj glasine ,izasla zvanicna uredba od mobilizaciji do 01.11

[Haris.ba]

Vrte se glasine da će uskoro još 200 000 biti prisilno regrutovano u rusiji. Rusi odbacuju tvrdnju ali ne bi me čudilo da ispadne tačno.

Ako je vjerovati Šojguu i forumskoj ligi prvaka, to su oni "kvalitetni", koje su čuvali za "najkvalitetnije" rovove.

Nisu. Vjerovatno ce biti i gori od trenutnih ako je i moguce. Ali, izgleda da ce nakrcati granicu ljudstvom.

Nego, posto pratis ovo detaljnije. Ima li istine da vec danas Rusi imaju vise vojnika na frontu nego Ukraina?

[SanskiBiser]

Spoiler

Show

Vec je pisano prije i on je pisao citav clanak nedavno je stavljan na temu o americkoj politici, izborima iduce godine i previranjima, Trumpu i republikancima, slicno je i Korshak pisao, lose po Ukrajinu je da Amerikanaci pokusavaju da moduliraju i modeliraju rat i njegov ishod, dakle pokusaj da oni kontrolisu sta kad i kako ce se desavati, pa shodno tome ide i pruzanje pomoci Ukrajini na doze, umjesto da se da odmah i jos 2022 da se krenulo i dalo im ono sto je potrebno da ostvare pobjedu na bojnom polju, a to nije F16, F16 je dugorocno bitan za Ukrajninu kao i ostali zapadni avioni, vec sto vise artiljerijskog naoruzanja i granata, MTS generalno, tenkovi, transporteri a ne da prave zakrpe sa klaster municijom da bi kompenzirali nedostatak 155 mm HE granata ...treba i klaster i treba sto vise HE 155 mm, da se ostvari paritet u artiljeriji i da se koristi prednost koju Ukrajinci imaju u protubaterijskom dejstvu ali i ovu klaster municiju daju samo koliko smatraju da treba da daju...sve ovo sto je stiglo je "dozirano" eto to vam je dovoljno a ovamo prestavljano kao "Dali smo im sve..."

Postoji razlog zasto je to dozirano samo sto navijaci to ne zele da vide. Navijaci navijaju za svoj klub i zele da njihov klub pobijedi upravo ovu utakmicu koju igra. No strucni tim nekada moze zrtvovati poneku utakmicu kako bi sacuvao igrace ili taktizirao za nesto drugo. Ovi nasi navijaci na forumu, nebitno bili to ukrajinski ili ruski navijaci, ne zele da priznaju da zapad taktizira. Nije to taktiziranje jer se boje Rusije. Taktizira se zbog namjere Rusije.

Ukrajinci su najebali kako god okrenes. Oni nece imati mir dok ruski narod ne izvrsi katarzu, a to se nece desiti uskoro niti sa ovim rukovodstvom. Rusija u temelju ne vjeruje zapadu, smatra da ih ovi hoce zajebat (a to nije daleko od istine) i zeli imati kopnenu granicu sto dalje od Moskve. Razlog? Pa razlog smo vidjeli u wagnerovom drzavnom udaru. Koliko god bila neorganizovana drzava, ipak su imali dovoljno vremena da se organizuju i docekaju wagner prije nego dodje do Moskve. I rijese problem. Iz tog razloga, Ukrajina je njihov sigurnosni rizik i rusi ce je pokusavati zauzeti od sad pa nadalje. Druga je stvar da li ce uspjeti. Ali ne samo ukrajinu, nego i baltik, pa cak i balkan. Poljska, Rumunija, Madjarska. Sto dalje to bolje. Cak i istocna njemacka ne bi bila losa za imat. I rusi ce raditi na tome dok to ne ostvare. Ostvarice ga onog trenutka kad im se ukaze prilika.

To zapad zna i zato zapad dozira oruzje ukrajini. Rusiju treba crpiti kako ne bi imali snage da ostvare svoj naum. To je temelj njihove politike. Svedi znaju da su oni na redu, ako ukrajina padne. Poljaci isto. To nije neprijatelj kojeg pobijedis i on podvije rep. To je neprijatelj koji ce i 2050e jednako zeliti Ukrajinu kao i danas. Konstantno ce traziti rupe koje moze iskoristiti i zadovoljavati se mrvicama dok ne ugrabe krisku ili mozda i citav hljeb. Ako uspiju zadrzati ovaj komad Ukrajine, super. Probacemo ponovo za 10 godina. Do tada cemo raditi na jacanju desnice u Evropi i SAD-u. Malo su se zajebali 2022-e i sad su to uvidili. No to ne znaci da ce stati. Sad pokupis prnje, strpis se na gubitku i krenes spremati nove resurse. Jel to mobilizacija, jel to dron iz Irana, koreje, kine pizde materine. Ko im pruzi ruku oni uzmu.

Zato je cilj iscrpiti ruse. Nije cilj da ukrajina pobijedi jer ta pobjeda ne znaci nista. Za 10 godina ce krenuti ponovo. Zato je cilj da ukrajina najebe kako osatatak evrope ne bi najebao. Ako ukri budu merhametli kao mi, najebace, jer im zapad nece pomoci da pobijede. Zapad ce pomoci samo da drze status quo i da crpe ruse. Ukri sami moraju pobijediti. No i dalje ce dobijati iskandere po Kijevu s vremena na vrijeme. I dalje ce u Odesi rokati brodove sa zitom. Zato je zapadna logika: sto manje para u rusiji, to manje mogu zla uciniti ostatku svijeta i to je veca sansa da ce se raspasti. Jedini nacin da ovo stane je il katarza ruskog naroda jal raspad rusije u jos manje teritorije. Ni jedna alternativa nije vjerovatna. Postoji jedna vjerovatna alternativa a to je prirodno izumiranje Rusije. Imaju negativnu stopu smrtnosti i do 2060-e ce se prepoloviti populacija prirodnim putem. Do tada treba izdrzati.

Zapad je mislio da ce krajem 80tih doci do katarze, i dobar dio SSSR je i imao katarzu. Ceska, Slovacka, Baltik pa i Balkan su se dobro pozapadnjacili. Ukrajina malo manje ali su na putu. No Rusija nije. Zato se i vracamo hladnom ratu. Ratu u kojem je Ukrajina zrvtveno janje. Ukrajina mora ruse udariti u glavu da bi ih se ovi okanili. No ni to zapad nece dozvoliti jer ako se rusi okane ukrajine eto ih onda malo na baltik, ili skandinaviju i sl. Tako da... svi mi navijamo za ukre, ali sanse su im male. imace dovoljno da se brane. imace dovoljno da zaustave, ali nece imati dovoljno da pobijede. To ce morati sami uraditi. no kada krenu pobjedjivati, povuce se pomoc sa zapada tako da ce taj "visak" morati investirati da se brane. Da bi ukrajina pobijedila, oni moraju biti u stanju sami proizvesti svu zapadnu pomoc za status quo plus jos ekstra za pobjedu. A to je tesko. 80mld dolara su sprzili samo americke pomoci u prvoj godini. zaustavili su ruje, ali i dalje treba desetine mld da se odrzi ovako.

poslusaj prof. Clarke na times radio prije dvije sedmice, od 11 minute...



samo ovo sto kaze bode u oci "da smo mi na zapadu ozbiljni u pogledu F16 ne bi sad u UK bilo 6 pilota na obuci nego 50...ma 100 pilota bi bilo na aktivnoj obuci.." poslije dodaje listu pragova koje su presli u pomaganju Ukrajini (tenkovi, transporteri, artiljerija, himarsi, stormshadows) i postavlja pitanje za Bidenovu administraciju "koliko gore bi mogli Rusi biti ako predjete neki novi prag, osim sto redovno prijete i galame, sta bi jos mogli da urade i rade sto vec ne rade? "...jer ta administracija koci i pravi problem, i kaze "a uvuceni smo u taj rat do grla, bilo da nam se to dopada ili ne tako je", dodaje "Koliko ce rat trajati? Ovo je generacijski sukob, koji ce se nastavti tokom nekoliko generacija, dakle pricamo o nekih 40-50 godina i to ce biti period tokom kojeg ce ruska elita da smatra da Ukrajina nema pravo da postoji", "Istorijski gledano 40-50 godina je kratak period, ako pogedamo krizu na Kipru...pa krizu na Balkanu...stvari koje trebaju 30 ili 40 godina.", "Ne kazem da ce da ratuju to cijelo vrijeme, ali mozemo predvidjeti, stvaranje nestabilnog prekida vatre iduce godine ili nakon iduce godine sto ce potrajati 18 mjeseci ili dvije godine pa cemo imati onda treci rat u Ukrajini pa opet primirje pa onda cetvrti rat i tako dalje....".

nastavlja:

"Zadatak zapada je da na neki nacin zaustavi dinamiku takvog razvoja dogadjaja, i da uvede neke bezbjedonosne garancije za Ukrajinu tokom nekog od primirja i prekida vatre da bi se prekinuo taj prirodni ritam konflikta smjene rat, primirje, rat.." , "Rusi nece stati sve i da Putin ode. Mozda se promjeni pristup i nacin ratovanja ali nece doci niko ko ce zaustaviti rat." "Kad staje rat, staje kad se desi jedna od tri stvari, rat staje ako Kina istupi i zaustavi Rusiju sto je moguce, rat staje kad su Rusi izgubili vecinu teritorije u Ukrajini i kad su prakticno izbaceni iz te zemlje, ili rat staje kad zapadu bude preko glave Ukrajine i Ukrajinci ostanu bez izbora osim da predaju Rusima okupirane teritorije i potpisuju primirje ili mir po uslovima koje diktira Rusija."

Poslije prica od tome koliko je teska 2023 za zapad tacnije prema kraju godine..."krajem ove godine zapad ostaje bez naoruzanja za sebe i za Ukrajince, kriza zapadne vojne industrije koja ce eskalirati krajem ove godine." "I onda kriza 2024 u USA koja ce se graditi oko predsjednickih izbora." " I ne mozemo znati koliko ce biti jaka podrska USA, americka politika ce uci u krizu iduce godine." "Zato je kriticna ova godina za Ukrajince i rezultati ofanzive, oni moraju dati sve od sebe do kraja ove godine."



Jer ce onda biti svima lakse u 2024 ako bude dobrih rezultata ove godine, na to misli ...