Ukrajina

User avatar
Rothmans
Posts: 4575
Joined: 21/11/2019 21:32

#182601 Re: Ukrajina

Post by Rothmans »

Image

Ko zna zna :D
User avatar
drndalo
Posts: 25037
Joined: 26/06/2006 16:34
Location: Sarajevo

#182602 Re: Ukrajina

Post by drndalo »

Hame_ wrote: 05/09/2023 23:24 Rusi će nakon ovog rata biti fleksibilni u svojim izgovorima zašto su izgubili rat. Bojim se da će okriviti Židove i Krimske Tatare.
Krimskim Tatarima, a i Jevrejima, posebno izvan Rusije, moci ce ga samo podudlati, s kontra-navojem...

Mozda mognu nekog Zidova u Eritreji naci da je ostao... Mada sumnjam i u to...
Last edited by drndalo on 05/09/2023 23:53, edited 1 time in total.
Benjo34
Posts: 2204
Joined: 21/01/2018 00:49

#182603 Re: Ukrajina

Post by Benjo34 »

Ne vidim zasto bi rusi bili u prednosti u slucaju rata na iscrpljivanje.

Prvo ono najvaznije, rusi ginu u stranoj drzavi, velika vecina onih koji sad tamo ostavljaju dusu nije bila rođena kad je sve bila jedna zajednicka drzava, znaju za Ukrajinu kao samostalnu drzavu, vjerovatno imaju I poznanstva tamo ili familiju.

Recimo da hipotetski mogu stavit npr 20 miliona ljudi pod oruzje, da li ce ti 20 miliona ljudi bit dovoljno motivisano? Il ces imati hrpu dezertera? U grupi od 20 ljudi, nek ih 4 krenu bjezat kad zagusti, ta 4 ce povuc jos najmanje 6 za sobom.

Oni silni stokovi naoruzanja vidimo da se prazne, ne bi inace zicali od Kima municiju.

Ukraijina dobija pomoc, ai da ne dobija, dovoljno je Bogota resursima da uzme milijarde kredita, ionako ce I tu "pomoc" platit koncesijama jer nikad nista nije besplatno.

Kljucan je moral, Ukri znaju sta brane a Rusi uglavnom.ne znaju zasto su tu, realno.

Ono sto je smijesno je, da sad se poteze prica o nekom "totalnom" ratu. Otkud sad to kad su Rusi, za koje se smatralo vojno mocniji od Amerike, ili od cijele Europe, trebali uzeti Ukre za 7 dana ili manje?
User avatar
drug_profi
Posts: 64673
Joined: 16/07/2012 16:00

#182604 Re: Ukrajina

Post by drug_profi »

Ukrajina se nema pravo umoriti, bar 3-4 godine. I neće jer će uvijek biti dovoljno junaka da stanu na crtu.

A sta ce Ruse motivisati da idu u mlin u nekoj tuđoj zemlji, naročito kad vide kako preživljavaju porodice poginulih boraca.
Recimo dogodine u proljeće? Dvije godine od početka. U nedostatku ikakve vizije buducnosti.
Strah, represija?
Pa u jednom momentu skontas da je bolje biti u zatvoru nego u rovu.
User avatar
drug_profi
Posts: 64673
Joined: 16/07/2012 16:00

#182605 Re: Ukrajina

Post by drug_profi »

Neprijatelj se ozbiljno pokušava provući između Verbova i Novoprokopovke, prijeti proboj.
Naši ubacuju rezervu. Liniju drže visokootporne jedinice. Nažalost, nisu dovoljni. Neprijatelj je na nekim mjestima prošao 1. traku Surovikinove linije. Njihov zadatak je zauzeti Tokmak.
3. U nizu područja, neprijateljsko topništvo ima neograničeno municije. Imamo, blago rečeno, skromnije, ponekad i samo 9 granata dnevno.
Iznad glave nam je stalno UAV 24 sata dnevno.
Image
User avatar
Čitalac
Posts: 8181
Joined: 08/03/2011 07:45
Location: mediteran, uglavnom

#182606 Re: Ukrajina

Post by Čitalac »

Economist o ukrajinskom timu za likvidacije...
Tijekom 18 mjeseci rata deseci ljudi bili su meta kliničkih operacija diljem okupirane Ukrajine i unutar same Rusije. Strijeljani su, dizani u zrak, vješani, a ponekad i trovani rakijom. Ukrajina je škrta na riječima o svojoj umiješanosti u atentate. Ali malo tko sumnja u sve kompetentniji potpis njenih sigurnosnih službi. I same agencije daju teške nagovještaje. "Svaka osoba koja izda Ukrajinu, puca na Ukrajince ili ispaljuje projektile na Ukrajince, trebala bi shvatiti da je promatrana i da će biti izvedena pred lice pravde", kaže Andriy Cherniak, časnik GUR-a, ukrajinske vojno-obavještajne agencije. U intervjuu u srpnju njegov šef, general Kyrylo Budanov, otišao je dalje: “Ako pitate o [stvaranju verzije] Mossada...To nam nije potrebno. Već postoji”…

U modernoj Ukrajini atentati datiraju barem od 2015, kada je njezina domaća sigurnosna služba (SBU) osnovala novo tijelo nakon što je Rusija zauzela Krim i istočnu regiju Donbas. Elitna peta protuobavještajna uprava započela je život kao diverzantska snaga koja će odgovoriti na invaziju...Uprava je bila povezana s ubojstvima ključnih zapovjednika koje je podržavala Rusija u Donbasu: Mikhail Tolstykh, zvani "Givi", ubijen u raketnom napadu; Arsen Pavlov, zvani "Motorola", raznesen u liftu; Alexander Zakharchenko, dignut u zrak u restoranu. Insajderi obavještajne službe kažu da peta uprava SBU-a igra središnju ulogu u operacijama protiv Rusije. Relativna veličina i proračun SBU-a - pet puta veći od GUR-a - znači da je u mogućnosti obavljati najsofisticiranije poslove...
https://www.economist.com/europe/2023/0 ... -programme
User avatar
Hame_
Posts: 7543
Joined: 31/08/2007 21:42
Location: Srebrenik, Županija tuzlanska, HiB, Europa, Svjeverna strana Zemlje, Mjesec, Sunce,... odosmo u PM!
Contact:

#182607 Re: Ukrajina

Post by Hame_ »

Jedna od anegdota bila je kako su Amerikanci zarobili dva "njemačka" vojnika koji su branili položaj u Normandiji, a onda se jako iznenadili shvaćajući kojim jezikom govore i ko su. Samo su znali da izgledaju kao istočni Azijci.

Ispostavilo se da su Korejci. Japanske okupacijske snage su ih regrutirale i poslale da se bore u Kini - zarobili su ih kineski nacionalisti i natjerali na borbu, ali onu su dezertirali i pobjegli u Rusiju, gdje su ih zarobili Sovjeti - a zatim prisilili da se bore na Istočnom frontu protiv Nijemaca, koji su ih... zarobili. Zatim su ih Nijemci prisili da se bore na Zapadnom frontu protiv Amerikanaca, koji su ih na kraju zarobili i držali u zarobljeničkom logoru do kraja rata.

Ne znam je li ovaj par duboko nesretan ili nevjerojatno sretan što je sve to preživio :-)
User avatar
drndalo
Posts: 25037
Joined: 26/06/2006 16:34
Location: Sarajevo

#182608 Re: Ukrajina

Post by drndalo »

Kme, kme, Ukrajina je najkorumpiranija zemlja, vojska, bla, bla...

User avatar
drug_profi
Posts: 64673
Joined: 16/07/2012 16:00

#182609 Re: Ukrajina

Post by drug_profi »

Ruski Telegram kanali pišu da se ukrajinske jedinice bore u naselju Zavitne Bazhanni na jugu i proširuju liniju jurišnih operacija.
User avatar
drug_profi
Posts: 64673
Joined: 16/07/2012 16:00

#182610 Re: Ukrajina

Post by drug_profi »

Čitalac wrote: 06/09/2023 00:17 Economist o ukrajinskom timu za likvidacije...
Tijekom 18 mjeseci rata deseci ljudi bili su meta kliničkih operacija diljem okupirane Ukrajine i unutar same Rusije. Strijeljani su, dizani u zrak, vješani, a ponekad i trovani rakijom. Ukrajina je škrta na riječima o svojoj umiješanosti u atentate. Ali malo tko sumnja u sve kompetentniji potpis njenih sigurnosnih službi. I same agencije daju teške nagovještaje. "Svaka osoba koja izda Ukrajinu, puca na Ukrajince ili ispaljuje projektile na Ukrajince, trebala bi shvatiti da je promatrana i da će biti izvedena pred lice pravde", kaže Andriy Cherniak, časnik GUR-a, ukrajinske vojno-obavještajne agencije. U intervjuu u srpnju njegov šef, general Kyrylo Budanov, otišao je dalje: “Ako pitate o [stvaranju verzije] Mossada...To nam nije potrebno. Već postoji”…

U modernoj Ukrajini atentati datiraju barem od 2015, kada je njezina domaća sigurnosna služba (SBU) osnovala novo tijelo nakon što je Rusija zauzela Krim i istočnu regiju Donbas. Elitna peta protuobavještajna uprava započela je život kao diverzantska snaga koja će odgovoriti na invaziju...Uprava je bila povezana s ubojstvima ključnih zapovjednika koje je podržavala Rusija u Donbasu: Mikhail Tolstykh, zvani "Givi", ubijen u raketnom napadu; Arsen Pavlov, zvani "Motorola", raznesen u liftu; Alexander Zakharchenko, dignut u zrak u restoranu. Insajderi obavještajne službe kažu da peta uprava SBU-a igra središnju ulogu u operacijama protiv Rusije. Relativna veličina i proračun SBU-a - pet puta veći od GUR-a - znači da je u mogućnosti obavljati najsofisticiranije poslove...
https://www.economist.com/europe/2023/0 ... -programme
Zoka, čitaš li?
User avatar
Hame_
Posts: 7543
Joined: 31/08/2007 21:42
Location: Srebrenik, Županija tuzlanska, HiB, Europa, Svjeverna strana Zemlje, Mjesec, Sunce,... odosmo u PM!
Contact:

#182611 Re: Ukrajina

Post by Hame_ »

Zapad je primamljivo blizu slamanja svoje najveće sigurnosne prijetnje - pa zašto oklijevati?

Robert Clark za Britanski The Telegraph - Yahoo!
Ponedjeljak, 4. septembra 2023. u 16:57

Image
Ukrajinski pripadnici 108. zasebne brigade Teritorijalne obrane ispalili su male višecijevne raketne sustave prema
ruskim vojnicima.



Postoje dva različita toka razmišljanja među zapadnim kreatorima politike o tome kako treba gledati na situaciju u odnosu na iscrpljenu rusku vojsku i, uz nju, Putinov režim, te dugoročnu prijetnju europskoj, a time i britanskoj sigurnosti.

Prva škola mišljenja je idealistička interpretacija međunarodnih odnosa, koja vidi mogući ruski vojni, a time i strateški poraz u Ukrajini kao daleko gori za europsku sigurnost, što dodatno razbjesni Kremlj da djeluje očajničkije.

U skladu s tim, kreatori politike i promatrači koji se oslanjaju na ovaj idealistički pacifizam već pozivaju na mirovne pregovore i mirno rješenje, što neizbježno uključuje davanje Ukrajine njihovog vlastitog teritorija Rusiji kako bi se smirila ruska agresija. Ova pogrešna škola mišljenja ima za cilj udovoljiti neugodnog Putina da se ne ponaša nepredvidljivije.

Putin je daleko od nepredvidivog. On je proizvod svoje okoline i dobi; tiranski gangster zarobljen u mentalitetu svijeta iz sovjetske ere, koji će uvijek iznova iskoristiti slabosti i ranjivosti svojih neprijatelja i susjeda. Međunarodni nasilnik, koji kao i svi nasilnici reagira samo na snagu, a ne na slabost.

Da bi reagirao i preduhitrio takvo ponašanje, realizam nadilazi idealistički pacifizam. Ovdje smo vidjeli kako su se i francuski i njemački šefovi država slagali s Putinom i zanemarivali problem - Emmanuel Macron je mahnito pokušavao stupiti u kontakt s Putinom dok su se ruske trupe gomilale na ukrajinskoj granici, pa čak i na početku sukoba, dok je Njemačka Olafa Scholza, i prije Angele Merkel, godinama pumpala Putina s milijardama eura prihoda od nafte i plina.

Image

Čak se i sada Njemačka previše oslanja na rusku energiju dok još uvijek politički odugovlači s povećanjem vlastitog proračuna za obranu, smanjivši potrošnju NATO-a za doslovno stotine milijardi eura tokom godina dok je Berlin rutinski oblikovan i njime upravlja idealistički pacifizam – upravo onako kako to želi ruski medvjed pred vratima Europe.

Sposobnost da se tvrdim činjenicama jasno pogleda u oči, da se svijet shvati onakvim kakav nije tj. onakav kakav bismo željeli da bude, te da se preuzme političko vodstvo i integritet koji su potrebni za suočavanje s tim događajima, ono je što često odvaja uspješne strategije od onih katastrofalnih.

Ukrajina je do sada radila fantastično i zaslužuje kontinuiranu potporu Zapada dugo nakon ove protuofenzive, koja će trajati vjerojatno još najviše dva mjeseca.

Dok Ukrajina nastavlja nagrizati ruski vojni stroj, idealisti koji propovijedaju da se ne vrši pritisak na Krim, koji pozivaju da se Putin ne ponižava, moraju se zanemariti. Uvijek iznova, Putin je dokazivo dokazao kako je njegova Rusija najveća prijetnja europskoj i britanskoj sigurnosti.

Ovogodišnji Integrated Review Refresh ispravno je artikulirao Rusiju kao najveću prijetnju britanskoj nacionalnoj sigurnosti. Od trovanja u Salisburyju, opetovanih pomorskih patrola u kanalu, zujanja blizu britanskog neba s borbenim zrakoplovima, prijetnji našim podvodnim kabelima i opetovanog signaliziranja namjere da se upotrijebi nuklearno oružje – Putinov Kremlj je prijetnja s kojom se moramo suočiti – koliko god idealistički pacifisti možda žele izabrati ustupke kao i obično.

To znači dugoročnu predanost vojnoj i gospodarskoj potpori Ukrajini – daleko nakon ove protuofenzive. U smislu nacionalne sigurnosti, svjedoci smo nevjerojatno visokih razina povrata za relativno skromne novčane izdatke.

Čak i Sjedinjene Države, nakon što su potrošile gotovo 50 milijardi američkih dolara – što je otprilike godišnja veličina proračuna za obranu Ujedinjenog Kraljevstva – troše manje od pet posto svog proračuna za obranu na pomoć Ukrajini. Manje od pet posto, za degradiranje ravnopravnog protivnika. Nećemo vidjeti ni blizu te razine povrata ako i kada se zapad bude morao suočiti sa sve asertivnijom i agresivnijom Kinom.

Sposobnost Ukrajine da degradira Rusiju tempom i razmjerom prilika je koja se pruža jednom u životu da osigura ponovno uspostavljanje mira u Europi, a sada moramo iskoristiti tu prednost tijekom nadolazećih zimskih mjeseci i sljedeće godine.


*A?... :mrgreen: :bih:
User avatar
Hame_
Posts: 7543
Joined: 31/08/2007 21:42
Location: Srebrenik, Županija tuzlanska, HiB, Europa, Svjeverna strana Zemlje, Mjesec, Sunce,... odosmo u PM!
Contact:

#182612 Re: Ukrajina

Post by Hame_ »

Image

Logistika do ovog područja nije komplicirana. Veliki zadatak je zauzimanje Tarasivke.

Tarasivka je povezana mrežom prigradskih (asfaltiranih) cesta kroz gradove Tarasivka, Novofedrovika i Pavlivske s autocestom T0803 koja vodi do Orkhiva. Čišćenje zauzimanjem Novoprokovke osiguralo bi opskrbni put.

Govorim o napretku od samo 12 km, 8 milja. To ne rasteže vaše opskrbne linije ili tako nešto.

Nakon što je osiguran taj cestovni opskrbni pravac, možete napredovati autocestom T0401 prema Tokmaku prema jugozapadu… ili možete gurati sjeveroistočno prema Polohyju odostraga.

Polohy bi otključao i logističke rute vlakova.



*A?... :mrgreen: :bih:
User avatar
Hame_
Posts: 7543
Joined: 31/08/2007 21:42
Location: Srebrenik, Županija tuzlanska, HiB, Europa, Svjeverna strana Zemlje, Mjesec, Sunce,... odosmo u PM!
Contact:

#182613 Re: Ukrajina

Post by Hame_ »

Čitalac wrote: 06/09/2023 00:17 Economist o ukrajinskom timu za likvidacije...
[...] Alexander Zakharchenko, dignut u zrak u restoranu. [...]
Joj jel' to onaj što mu Ukrajinka donese kip poklon na veselje :thumbup:
User avatar
drug_profi
Posts: 64673
Joined: 16/07/2012 16:00

#182614 Re: Ukrajina

Post by drug_profi »

Pa baš kako svi mi pričamo. Sve je tačno, samo se ne smije zaustaviti.
F-16, tenkovi i municija. Drugo ne treba.
Ne moraju sad ni ATACMS i Tomhawk. Ukrajina ce proizvesti svoje precizne rakete. Samo nek daju dijelove koji trebaju.
Švabe će praviti tenkove u Ukrajini, Švedi će praviti CV90.

U jendom času će doći do sloma ove ekspedicije kad se steknu svi uslovi za to. Ona će se jednostavno sama raspasti.
Potrebno je samo izdržati i pritiskati je maksimalno jako.
User avatar
Hame_
Posts: 7543
Joined: 31/08/2007 21:42
Location: Srebrenik, Županija tuzlanska, HiB, Europa, Svjeverna strana Zemlje, Mjesec, Sunce,... odosmo u PM!
Contact:

#182615 Re: Ukrajina

Post by Hame_ »

drug_profi wrote: 05/09/2023 01:03 Drastična je razlika ako zapuca iznenada, pa ti dobiješ pušku, a veze nemaš šta ćeš s njom, ne zajebaji...
User avatar
drug_profi
Posts: 64673
Joined: 16/07/2012 16:00

#182616 Re: Ukrajina

Post by drug_profi »

Hame_ wrote: 06/09/2023 02:02
drug_profi wrote: 05/09/2023 01:03 Drastična je razlika ako zapuca iznenada, pa ti dobiješ pušku, a veze nemaš šta ćeš s njom, ne zajebaji...
Jest moj Hame, samo što bi ovako svi koji imaju granicu sa Srbima i Rusima morali od malih nogu...
User avatar
Hame_
Posts: 7543
Joined: 31/08/2007 21:42
Location: Srebrenik, Županija tuzlanska, HiB, Europa, Svjeverna strana Zemlje, Mjesec, Sunce,... odosmo u PM!
Contact:

#182617 Re: Ukrajina

Post by Hame_ »

Drug, ja dobio "pušku" koju u životu nisam vidio (1958 ili koja već godinja proizvodnje na nj, zvali je Španac - kontali iz španskog građanskog rata donacija). "Puca" pištoljsku municiju 29 metaka u okviru - ko živ ko mrtav ako ti ispane na tvrdo. A ispadala je i bilo je veselo, srećom niko nije zagino. Nešto kao JNA Škorpion igračka, ako ratuješ u stanu.

Za snajper mi dali karabin lovački sa optikom - nikad ga u životu nisam držao u ruci - ko tičara.

Uglavnom, nakon par mjeseci ukrali smo sebi oružje (sve opštine TK za jednu noć hehe) koje smo znali is/koristiti.

*Dobar ti je primjer sa tom američkom puškom, meni sada da je dadneš u ruke pojma.
BiBi911
Posts: 5308
Joined: 09/12/2018 17:47

#182618 Re: Ukrajina

Post by BiBi911 »

A_A_AKCIJA wrote: 05/09/2023 23:44 Malo o tome kako zapad nema kapaciteta za ovaj rat.

Gepardi, kada su isporučeni, imali su jako malo municije. Pokušalo se kupiti od Švicarske i Brazila, ali ništa

U međuvremenu, Rheinmetal za sedam mjeseci napravio potpuno novu proizvodnu liniju municije i već isporučili 150 hiljada komada Ukrajini.

Malo je ovo metaka... Gepard ispuca 1100 u minuti...
Ako je isporuceno 20tak geparda to je 7500 metaka po Gepardu...
Posto Gepard puca 20tak metaka to je opet samo 375 rafala ... za jedan seid je potrebno oko 5 rafala... to bi bilo da svaki Gepard srusio samo 75 sehida(I slicnih nisko letecih teroristickih objekata)

Malo hebemu...
User avatar
Čitalac
Posts: 8181
Joined: 08/03/2011 07:45
Location: mediteran, uglavnom

#182619 Re: Ukrajina

Post by Čitalac »

Hame_ wrote: 06/09/2023 01:27
Čitalac wrote: 06/09/2023 00:17 Economist o ukrajinskom timu za likvidacije...

Joj jel' to onaj što mu Ukrajinka donese kip poklon na veselje :thumbup:
Nije, nije, ovaj je bio premijer tzv. DNR-a, ubijen je 2018. u Donjecku. Taj sa kipom je bloger Tatarski.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#182620 Re: Ukrajina

Post by madner »

Malo o nedostaticima treninga i pogresnim procjenama, uglavnom NATO

https://x.com/teoyaomiquu/status/169919 ... 8F_SZjObSQ
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#182621 Re: Ukrajina

Post by madner »

Cooper je izasao iz fanmoda i napisao odlican clanak.
User avatar
SanskiBiser
Posts: 9153
Joined: 14/05/2007 02:18
Location: Unsko-Sansko-Migrantski Kanton

#182622 Re: Ukrajina

Post by SanskiBiser »

madner wrote: 06/09/2023 06:58 Cooper je izasao iz fanmoda i napisao odlican clanak.
ma, Kuper laze kako ono bi ko pasce :lol:

Ovo je bilo spremno jos od proslog clanka, samo nije htio odmah da objavi, taktizira znam i razloge zasto vec sam spominjao davno, i ovo je komplementarno onome sto je Stefan pisao samo on nije isao u sirinu nije ovako detaljno elaborirao situaciju...

https://xxtomcooperxx.substack.com/p/uk ... um=reader2


citanje na vlastitu odgovornost...
User avatar
Čitalac
Posts: 8181
Joined: 08/03/2011 07:45
Location: mediteran, uglavnom

#182623 Re: Ukrajina

Post by Čitalac »

Sirski o situaciji na istoku...
"Operativna situacija u istočnim smjerovima ostaje teška. Neprijatelj ne odustaje od planova da dođe do granica Donjecke i Luganske oblasti, tvrdoglavo se pripremajući za osvetu i preuzimanje operativne inicijative“, kaže general Sirski.
Prema njegovim riječima, na bojištu Kupjansk Rusi dovršavaju obuku jurišnih jedinica, svakodnevno granatirajući ukrajinske položaje topništvom i minobacačima. Na Limanskom pravcu nastavlja se zamjena postrojbama 25. armije koje su ustrojene i prebačene s teritorija Ruske Federacije. Nastavljaju se žestoke borbe u smjeru Bahmuta, neprijatelj pokušava zadržati svoje položaje, ali jedinice obrambenih snaga korak po korak izbacuju okupatore.
Sirski naglašava da je u ovako teškim uvjetima potrebno donositi trenutne i ispravne odluke, odgovarajući na promjene u karakteru neprijateljskih djelovanja i prijetnji koje iz njega proizlaze. Zajedno sa zapovjednicima u vojnim postrojbama na smjeru Liman i Soledar razmotrene su sve moguće opcije djelovanja neprijatelja i donesene najučinkovitije odluke, uvjerava Sirski.
"Naša glavna zadaća je osigurati pouzdanu obranu, spriječiti gubitak zaposjednutih linija i položaja u smjeru Kupjansk i Liman, kao i uspješno napredovati i doseći određene crte u smjeru Bahmuta. Ali glavno je da to učinimo uz minimalne gubitke među našim braniteljima. Vjerujem u naše heroje, pobijedit ćemo! Slava Ukrajini!", zaključuje Sirski.
Excel2
Posts: 1557
Joined: 03/10/2020 10:22

#182624 Re: Ukrajina

Post by Excel2 »

Cooper realno, ali uzima u obzir samo jednu stranu. Druga, valjda, nema nikakvih izazova. Hajde, nek nam se maki otvorio par prstiju kad je ovo procitao.

Nego hoce meni neko prevesti ovaj dio za prvu liniju. Prvo ide ovaj dio- Thus, actually, the frontline is the 1st Defence Line – and the Russians do not have any other defence line.

Pa onda da nakon sto se prodje sve je prva linija. Jbg, sta je sad istina. Citam sa pola kurca i nemam volje da se trudim, ali cudno zvuci.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#182625 Re: Ukrajina

Post by madner »

Kaze ti da je bajka da ce ici lakse ili da su probili nesto sto je specijalno u odnosu na ono sto ih ceka.

Bice i teze jer ovaj dio sad je gradjen od gradjevinskih firmi, nije improvizacija.
Post Reply