Ukrajina

User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#181626 Re: Ukrajina

Post by madner »

sumirprimus wrote: 29/08/2023 09:59 pitanje iks, koliko jos i ruje mogu izdrzati.
Sto bi rekao DefMon to niko ne zna.

Ono sto znamo jeste da Juzni distrikt nije dobio znacajna pojacanja. To moze znaciti ili da im ide dobro pa svojom rotacijom mogu pokriti gubitke ili da lazu komandu da im ide dobro i onda mozemo ocekivati proboje.
sumirprimus
Posts: 88884
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D Saj ops

#181627 Re: Ukrajina

Post by sumirprimus »

kako nije pomakli dsu 7mu i 76tu vdv.. nemaju ivse sta pomaknut, 1tenkovska je davno ispusila
bars, mobiski, marinci, specnaz im cuva liniju desno od robotina 22ga sof. to nema nigdje.. ak
User avatar
Čitalac
Posts: 8181
Joined: 08/03/2011 07:45
Location: mediteran, uglavnom

#181628 Re: Ukrajina

Post by Čitalac »

Na tu temu, danas je sir Max Hastings, britanski novinar i istoričar, napisao zanimljiv tekst za Bloomberg. Hastings kaže da mu je od početka bilo jasno da se ukrajinska ofanziva neće dobro završiti, ali da Zapad mora ostati uz Kijev.
...Putin se kladio da on i ljudi u Rusiji imaju više strpljenja, izdržljivosti i hrabrosti od ‚dekadentnog‘ Zapada. Moramo mu dokazati da nije u pravu. Ako to ne učinimo - ako izdamo Ukrajinu - ne samo Putin, nego i tirani posvuda doći će do zaključka da se agresija isplati. Ponavljat će ono što je Rusija učinila u Ukrajini, uvijek iznova i iznova, ne samo za našeg života, već i u životima naše djece. Ne smijemo očajavati samo zato što ukrajinska ofenziva ovoga ljeta nije donijela odlučujući rezultat...

...Ofenzivu su divlje precijenili jastrebovi u Sjedinjenim Državama i Europi, koji su vladama poručili da ako Ukrajini opskrbe napredno oružje vrijedno milijarde dolara, njezina vojska može izvojevati odlučujuću pobjedu. Nikad nisam bio među onima koji su u to vjerovali jer nitko od mojih obaviještenih vojnih prijatelja s obje strane Atlantika u to nije vjerovao. Od prošle zime, oni su tvrdili da su Rusi stvorili duboku obranu - prije svega minska polja. Osim toga, ukrajinski zapovjednici, unatoč svoj svojoj hrabrosti i domišljatosti, nemaju vještine za vođenje velikih kombiniranih borbi. Čitajući i slušajući ova stajališta vojnika, pretpostavljam da bez obzira na to kakvo oružje Zapad isporučuje, Ukrajina nema stvarnih izgleda vojnom akcijom ponovno preuzeti Krim ili istočni Donbas. Takve primjedbe navode fanatike da osude mene i istomišljenike. Kažu: "Kako možemo dopustiti uspjeh ruske agresije? Dugujemo to nevjerojatno hrabrim Ukrajincima i moramo ih podržavati do kraja." Slažem se. Vitalni je interes generacija spriječiti Ruse da svojim užasnim ponašanjem osiguraju pobjedu. Amerikanci i Europljani moraju neprestano podsjećati jedni druge da su invazija na Ukrajinu i sve što je uslijedilo – zločini, silovanja, otmice djece i terorističko bombardiranje civila – zločini protiv čovječnosti. Ali to ne znači da bismo trebali maštati i fantazirati…
sumirprimus
Posts: 88884
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D Saj ops

#181629 Re: Ukrajina

Post by sumirprimus »



naperduju prema verbovu, def bi trebalo ici brze sad.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#181630 Re: Ukrajina

Post by madner »

sumirprimus wrote: 29/08/2023 10:02 kako nije pomakli dsu 7mu i 76tu vdv.. nemaju ivse sta pomaknut, 1tenkovska je davno ispusila
bars, mobiski, marinci, specnaz im cuva liniju desno od robotina 22ga sof. to nema nigdje.. ak
7 VDV je jedinica juznog distrikta kao i 22 spetznac brigada.

Imaju, samo su to jedinice drugih distrikta i to se ne radi ako ne mora.
sumirprimus
Posts: 88884
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D Saj ops

#181631 Re: Ukrajina

Post by sumirprimus »

madner wrote: 29/08/2023 10:08
sumirprimus wrote: 29/08/2023 10:02 kako nije pomakli dsu 7mu i 76tu vdv.. nemaju ivse sta pomaknut, 1tenkovska je davno ispusila
bars, mobiski, marinci, specnaz im cuva liniju desno od robotina 22ga sof. to nema nigdje.. ak
7 VDV je jedinica juznog distrikta kao i 22 spetznac brigada.

Imaju, samo su to jedinice drugih distrikta i to se ne radi ako ne mora.
nigdje u svijetu sof ne drzi liniju i ne trosi se taj resusr tako jegfitno. pa ni vdv koje bi se trebale cuvati za ofanzivna djelovanja, to nam govotri da nemaju dovoljno liinjasa tj mobiska i rezervista pa ni istrosenih dnr jedinica da popune prve linije. nije bas sve tak osjajno za ruje.. ni priblizno. krvare oni i vise no mi mozemo procitati na internetu.
sumirprimus
Posts: 88884
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D Saj ops

#181632 Re: Ukrajina

Post by sumirprimus »

druga stvar imamo vec vise svjedocenja i na linij iuhvacenih rujana, koji su pripadali drugim dristrtiktima,armijama, vesovima, a koji su hladno slani u ppunjavanje postojecih jedinica na linijama gdje je skripalo bez ikakvog reda. bitno je popunit redove cime i kako manje vazno. da su im distrikti vazni ne bi gledali one ruske kineze tuvane koje vec kak ratuju na svim potezima. a maticne jedinice su im istocni distrikt.
User avatar
drug_profi
Posts: 64604
Joined: 16/07/2012 16:00

#181633 Re: Ukrajina

Post by drug_profi »

madner wrote: 29/08/2023 09:58
drug_profi wrote: 29/08/2023 01:04

Članke pisao Zalužni i Budanov? Mani me se piskarala koji moraju predati članak do dedlajna. Jeo sam taj hljeb. Napisaćeš bilo šta što ti urednik hoće objaviti.
Apsolutno niko ne zna planove.
Vrhunac? Nije.
Uključivanje jačih brigada znači samo da se prešlo na sljedeću fazu.
Koliko vidim ZSU i dalje napada divlje i snažno, što znači da tek treba da se vide rezultati ove faze.
A siguran sam da ima još iznenađenja i još vojske.
Budanov da, za Zaluznog nisam siguran. Neki dan je imao intervju gdje je objasnio da se malo zajebao. :D
Mislim malo je glupo da sad trebam dokazati da su ocekivanja od ofanzive bila puno veca, nebitno da li na zapadu ili u samoj UA, kada je dovoljno pogledati forum i sta se govorilo prije pocetka.

Ne znamo detalje planova, zna gotovo svako sada grubi plan. Prije pocetka ofanzive je bio leak gdje je objavljen plan napada i ZSU je radila po njemu oko 95%. I pravci i jedinice koje su angazovane.

Vrhunac je jer ovo je maksimalna snaga koju mogu generisati. Brigade koje su bile za ofanzivu su ubacene u igru, ako ne bude sada pomaka nema razloga da bude poslje.
Niej sporno da ne ide lako kako se mislilo, ali to ne znači da je "ofanziva propala".
Ovo citiram tebe, ne Budanova.
Plan napada, leak?
A jebote Madneru.... :-) pa jasno je da se hoće na more, kuda će se napadati nego na jug? Imas 3-4 pravca kojima se pruzaju komunikacije i naravno da ce se na nekom od tih pravaca napasti. Ukrajina je do naki dan isprobavala sve dok nije nasla gdje puca linija. I onda se fokusirala. Velika pamet je trebala za to pretpostaviti.
I da ja ovo maksimum snage, to je netacno. Na istoku imas besposlenih vrhunskih brigada. Kako Rusi budu smanjivali svoje snage tamo, tako ce lagano i te vrhunske brigade dolaziti.
User avatar
apsidejzi
Posts: 9945
Joined: 25/05/2013 23:49

#181634 Re: Ukrajina

Post by apsidejzi »

Čitalac wrote: 29/08/2023 10:07 Na tu temu, danas je sir Max Hastings, britanski novinar i istoričar, napisao zanimljiv tekst za Bloomberg. Hastings kaže da mu je od početka bilo jasno da se ukrajinska ofanziva neće dobro završiti, ali da Zapad mora ostati uz Kijev.
...Putin se kladio da on i ljudi u Rusiji imaju više strpljenja, izdržljivosti i hrabrosti od ‚dekadentnog‘ Zapada. Moramo mu dokazati da nije u pravu. Ako to ne učinimo - ako izdamo Ukrajinu - ne samo Putin, nego i tirani posvuda doći će do zaključka da se agresija isplati. Ponavljat će ono što je Rusija učinila u Ukrajini, uvijek iznova i iznova, ne samo za našeg života, već i u životima naše djece. Ne smijemo očajavati samo zato što ukrajinska ofenziva ovoga ljeta nije donijela odlučujući rezultat...

...Ofenzivu su divlje precijenili jastrebovi u Sjedinjenim Državama i Europi, koji su vladama poručili da ako Ukrajini opskrbe napredno oružje vrijedno milijarde dolara, njezina vojska može izvojevati odlučujuću pobjedu. Nikad nisam bio među onima koji su u to vjerovali jer nitko od mojih obaviještenih vojnih prijatelja s obje strane Atlantika u to nije vjerovao. Od prošle zime, oni su tvrdili da su Rusi stvorili duboku obranu - prije svega minska polja. Osim toga, ukrajinski zapovjednici, unatoč svoj svojoj hrabrosti i domišljatosti, nemaju vještine za vođenje velikih kombiniranih borbi. Čitajući i slušajući ova stajališta vojnika, pretpostavljam da bez obzira na to kakvo oružje Zapad isporučuje, Ukrajina nema stvarnih izgleda vojnom akcijom ponovno preuzeti Krim ili istočni Donbas. Takve primjedbe navode fanatike da osude mene i istomišljenike. Kažu: "Kako možemo dopustiti uspjeh ruske agresije? Dugujemo to nevjerojatno hrabrim Ukrajincima i moramo ih podržavati do kraja." Slažem se. Vitalni je interes generacija spriječiti Ruse da svojim užasnim ponašanjem osiguraju pobjedu. Amerikanci i Europljani moraju neprestano podsjećati jedni druge da su invazija na Ukrajinu i sve što je uslijedilo – zločini, silovanja, otmice djece i terorističko bombardiranje civila – zločini protiv čovječnosti. Ali to ne znači da bismo trebali maštati i fantazirati…
Kad god vidim ovaj defetizam, i pricu o neuspjeloj kontraofanzivi, sjetim se da pricamo o nekadasnjoj DRUGOJ svjetskoh sili koja se BRANI. Eeeeeeeee. stani pa razmisli koliko je to. Jedna mala ukrajina vrsi kontraofanzivu i dere guzove. Pa to je kao da ja udaram Tajsona u najboljim danima i da on tetura. Primim i ja udarac al jbg, to je Tajson. Dobro sam ga ikako opalio a ne kamoli bacio u knock down.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#181635 Re: Ukrajina

Post by madner »

sumirprimus wrote: 29/08/2023 10:10
madner wrote: 29/08/2023 10:08

7 VDV je jedinica juznog distrikta kao i 22 spetznac brigada.

Imaju, samo su to jedinice drugih distrikta i to se ne radi ako ne mora.
nigdje u svijetu sof ne drzi liniju i ne trosi se taj resusr tako jegfitno. pa ni vdv koje bi se trebale cuvati za ofanzivna djelovanja, to nam govotri da nemaju dovoljno liinjasa tj mobiska i rezervista pa ni istrosenih dnr jedinica da popune prve linije. nije bas sve tak osjajno za ruje.. ni priblizno. krvare oni i vise no mi mozemo procitati na internetu.
Slazem se donekle, ali sof je svugdje drugaciji. Ova 22. se koristila kao brza rezerva ranije i onda je bila na pravom mjestu kod pocetka ofanzive. To nam nista ne govori osim da su znali gdje ce ZSU napasti. Da nemaju dovoljno ljudi bilo bi dosta vecih pomaka.

Sto se tice cuvanja jedinica za ofanzivna djelovanja, to je tacno ali VDV gdje su ubacili ZSU jos nije prosao.

Naravno da krvare, to nije sporno. Pitanje je ko krvari vise i ko moze vise podnjeti.
User avatar
drug_profi
Posts: 64604
Joined: 16/07/2012 16:00

#181636 Re: Ukrajina

Post by drug_profi »

Ja vjerujem da bi juzni front otkljucao prelazak Dnjepra.
Samo je pitanje kako to izvesti. Mora biti savrseno organizovano inace ce se sve pretvoriti u katastrofu.
I to je vjerovatno i razlog zasto se ne desava.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#181637 Re: Ukrajina

Post by madner »

drug_profi wrote: 29/08/2023 10:19
madner wrote: 29/08/2023 09:58

Budanov da, za Zaluznog nisam siguran. Neki dan je imao intervju gdje je objasnio da se malo zajebao. :D
Mislim malo je glupo da sad trebam dokazati da su ocekivanja od ofanzive bila puno veca, nebitno da li na zapadu ili u samoj UA, kada je dovoljno pogledati forum i sta se govorilo prije pocetka.

Ne znamo detalje planova, zna gotovo svako sada grubi plan. Prije pocetka ofanzive je bio leak gdje je objavljen plan napada i ZSU je radila po njemu oko 95%. I pravci i jedinice koje su angazovane.

Vrhunac je jer ovo je maksimalna snaga koju mogu generisati. Brigade koje su bile za ofanzivu su ubacene u igru, ako ne bude sada pomaka nema razloga da bude poslje.
Niej sporno da ne ide lako kako se mislilo, ali to ne znači da je "ofanziva propala".
Ovo citiram tebe, ne Budanova.
Plan napada, leak?
A jebote Madneru.... :-) pa jasno je da se hoće na more, kuda će se napadati nego na jug? Imas 3-4 pravca kojima se pruzaju komunikacije i naravno da ce se na nekom od tih pravaca napasti. Ukrajina je do naki dan isprobavala sve dok nije nasla gdje puca linija. I onda se fokusirala. Velika pamet je trebala za to pretpostaviti.
I da ja ovo maksimum snage, to je netacno. Na istoku imas besposlenih vrhunskih brigada. Kako Rusi budu smanjivali svoje snage tamo, tako ce lagano i te vrhunske brigade dolaziti.
Dobro da budemo precizni, ciljevi koji su postavljeni prije ofanzive nisu ostvareni i vjerovatno nece biti.
Manji i parcijalni ciljevi mogu jos biti ostvareni ali onda to nije strateski uspjeh koji je bio ocekivan.

Da plan napada koji je sadrzio jedinice i pravce. Pravac Robotne 47 i 65 mech, gdje da budu za tri dana itd... I kada poslje dva mjeseca usporedis i vidis da je to plan onda je to bio leak.

Ovo sada je plan C. Nije nista isprobavala nego je morala u strasnim bitkama osvojiti rov po rov da postignu malo operativne slobode. U tim bitkama su istrosili dosta brigada i morali su poslati snage koje su trebale vrsiti proboj u dubinu.

Na istoku brigade nisu besposlene nego su poslane da sprijece Ruski proboj, imaju vjerovatno vece gubitke od ovih juzno jer su bile pod punom zescom vatrom. Naravno ne sve, ali sto bi Deepstate rekao neke od najgorih bitki su u sumi kod Kremine.
User avatar
drug_profi
Posts: 64604
Joined: 16/07/2012 16:00

#181638 Re: Ukrajina

Post by drug_profi »

Shvataš li da je nebitno da li je bio leak ili ne.
Svaka je budala mogla naslutiti pravce.

I ako nisu isprobavali, zašto su se onda sada fokusirali na ovaj jedan pravac. Bacali kockicu?

Na istoku ima mnogo rezervi koje se ne fajtaju svakodnevno.
Kako pritisak tamo bude padao prbacivanjem ofanzivnih ruskih brigada, tako će i te jedinice moći biti prebacivane.

A
Last edited by drug_profi on 29/08/2023 10:38, edited 1 time in total.
User avatar
SanskiBiser
Posts: 9153
Joined: 14/05/2007 02:18
Location: Unsko-Sansko-Migrantski Kanton

#181639 Re: Ukrajina

Post by SanskiBiser »

Tom Cooper
https://xxtomcooperxx.substack.com/p/uk ... um=reader2
Sarkastosaurus

Ukrajinski rat, 29. kolovoza 2023
Sarkastosaurus
29. kolovoza 2023



Dobro jutro svima!

Za danas sam pripremio pregled najnovijih zbivanja na bojnom polju i neke 'analize' (ili: nazovite to 'bularenje') ponašanja SAD-a u vezi s ovim ratom.

ZRAČNO/RAKETNO RATOVANJE

Posljednjih nekoliko dana, ruska raketna ofenziva na Ukrajinu znatno je usporena: na nešto poput ispuštanja 4-6 krstarećih raketa, Shahed LPGM ili Kh-59 PGM dnevno, od kojih većinu zatim obara ukrajinska protuzračna obrana.

S ukrajinske strane… rano 27. kolovoza, SBU je trebao izvršiti napad UAV-om na zračnu bazu Kalino/Kursk International. Navodno je do 16 Spypaqa australske proizvodnje raspoređeno za napad na jedan radar SAM-sustava S-300/SA-10, dva Pantsyr/SA-22 SAM-sustava, četiri Su-30 i jedan MiG-29. Međutim, do sada nismo vidjeli nikakve dokaze za takav uspjeh.


Spypaq UAV, napravljen od kartona i gume, a pokreće ga električni motor koji mu daje domet od oko 120 km. Radar ga de facto ne može otkriti, a teško ga je čak i čuti.


Sinoć je Kerčki most ponovno bio zatvoren: prijavljena je velika aktivnost protuzračne obrane. Ukrajinski M142 i M270 su, navodno, pogodili niz ciljeva u južnom Zaporizhzhya i južnom Hersonu. Među onima za koje se tvrdi je nekoliko ruskih baza u području Tokmaka, najmanje jedan MSTA-S, jedan sustav za elektroničko ratovanje Svet KU RB636 i barem po jedan radar Predel-E (element protubrodskog sustava Bastion, iako je vjerojatnije P-40 ili Krasukha) i sustav elektroničkog ratovanja Leer-2.

BITKA ZA DONBAS


Općenito, Rusi su u procesu preraspoređivanja svojih VDV trupa iz područja Kupyansk-Svatove-Kremina u Bakhmut i južno Zaporizhzhya. Zamjena njihovih razbijenih VSRF formacija. Na primjer, 76. VDV divizija – jedna od posljednjih 'netaknutih' ruskih formacija ove veličine (u smislu: nije pretrpjela tako teške gubitke kao druge VDV formacije od početka rata) – trebala bi krenuti prema Područje Tokmaka. Razlog: gotovo tri mjeseca ukrajinskih ofenzivnih operacija iscrpile su glavne formacije 42. i 58. CAA do krajnjih granica: više se ne mogu boriti. A najnoviji razvoj događaja pokazao je da 'lokalna' pojačanja – poput dvije (iscrpljene) VDV divizije XXII. armijskog korpusa i 49 .CAA, nedavno ponovno razmještena s bojišnice duž rijeke Dnipro – neće biti dovoljna..

...osim što ZSU radi neke stvari na svoju ruku, o kojima neću javno govoriti... (prim.prev. :shock: :? :shock: )

Još uvijek nije jasno koliko je VDV trupa u pitanju već stiglo do južne bojišnice, ali: prije otprilike 3-4 dana kolona od oko 500 vojnih vozila navodno se kretala iz luke Berdjansk u sjevernom smjeru. Očito je taj stigao po brodu preko Azovskog mora...

Nije iznenađujuće, nema se što drugo za izvijestiti iz ovog dijela Ukrajine osim da je u području Klishchivka ZSU ne samo uspjela potisnuti Ruse, definitivno, iza 'željezničke pruge' sjeverno i istočno od tog sela, i istočno od Andriivka, već ali: već bi trebao gurati u smjeru Opytne.

UKRAJINSKA PROTUOFENZIVA


Ne mogu ne priznati da je posljednjih nekoliko dana postalo gotovo nemoguće saznati što se točno događa u južnom Zaporožju i jugozapadnom Donjecu. S jedne strane, službeni Kijev objavljuje daleko manje vijesti nego posljednja dva mjeseca, a i neslužbeni izvori uglavnom šute. S druge strane, i ruski kontakti i društveni mediji izvještavaju na tako zbunjen način (vidi: 'proboj ovdje, prodor tamo'), da je gotovo nemoguće 'povezati točke'. Mislim da je razlog tome što su gotovo svi zbunjeni – i to planski: čini se da stožer ZSU grupe snaga Tavriya često mijenja smjer svojih 'glavnih napora'. Recimo, jedan dan se gura na brdu 166, drugi na Kopanima, drugi na Verbovima,th CAA i Keystone Cops u Moskvi. Stoga, umjesto pokušaja opisati to riječima, ovdje je karta područja Robotyne-Novoprokopivka, s 'plavim strelicama' koje označavaju sve prijavljene napade i napredovanja ZSU-a u zadnjih 4-5 dana.
Image


Prilično ne iznenađuje da postoji barem isto toliko zabune u pogledu toga gdje Rusi raspoređuju koje svoje jedinice. Pokušao sam označiti njihov raspored na gornjoj karti, ali: imajte na umu da postoje kontradiktorna izvješća u vezi s tim i da su mnoge jedinice u međuvremenu u vrlo lošem stanju. Doista: većina pukovnija navedenih na ovoj karti ima svoje bojne razbacane posvuda. U biti, stožer 58. HAA -a koristi pojedinačne bojne kao 'vatrogasne postrojbe', pokušavajući pokrpati crtu bojišnice gdje god je kriza. Štoviše, jedinice poput 291. , 1429. i 1430 .MRR, plus BARS-3, svi su trebali biti onesposobljeni za nastavak borbenih operacija: ali, njihovi ostaci – možda satnija vrijedna svake – još uvijek su tu, jer nema zamjene. Samo, gdje točno…. nema pojma. 201. MRR , BARS-11 i BARS-14, također se mogu opisati kao 'teško pretučeni'. Nejasno je točno stanje 810. NIB -a , 56. i 108. pukovnije VDV-a, dok PMC Carskih vukova očito nije bio dovoljan za obranu Kopana, inače ga Stožer 58. CAA -e ne bi ojačao preraspoređivanjem BARS-11 i 503. MRR (19. MRD ) tamo.

BTW, ovo s Kopanom je jako zanimljivo.... 'situacija' – i, po meni, klasičan primjer kako se ZSU bori tokom ove ofenzive. U biti, 65. mech je prvi gurnuo u južnom smjeru, tjerajući 810. NIB natrag. To je potaknulo neke da najave ukrajinsko napredovanje niz T0408 na Ilchenkove i Solodka Balka. Da li zato što je tada naišla na prejak otpor, ili planski, ova ukrajinska brigada tada kao da je 'okrenula prema zapadu' i napala izloženi bok BARS-11, zakotrljavši ga sve do Kopana.

Zašto to?
Jer, s obzirom na to da je većina živica srušena višemjesečnim topničkim baražama, razminiranjem i detoniranjem mina, na ovom sektoru bojišta ostalo je iznimno malo zaklona. Dakle, najveći problem za Ukrajince je čin čišćenja staza kroz ruska minska polja kako bi prišli i napali njihove rovove. Ali, kada su u rovovima, ima mnogo zaklona. Dakle, lakše je napredovati kroz rovove, nego ih jurišati 'frontalno'.

Znam da se ZSU bori na taj način kroz prvu crtu rovova takozvane 'Surovikinove linije', između Novoprokopivke i Verbove, najmanje posljednja dva, ako ne i tri tjedna (kao i obično, tek od nekih 36-48 sati). da to potvrđuje frakcija "video ili se nije dogodilo" na društvenim mrežama). Uistinu, upravo su na taj način Ukrajinci potisnuli Ruse sve do istočnog ruba Novoprokopivke – zauzvrat 'otvorivši' put za napredovanje na isto selo sa sjevera. Gotovo je sigurno da postoji sličan pristup (navodno od strane 46. zračnodesantne ?), u međuvremenu u smjeru Verbove. Zamislite, 'drži ih za nos, udari ih u utrobu' dobar je sažetak ove taktičke metode.

Očigledno je vrlo slična situacija u području Staromlynivka.


Image
Ruski…. T-72? nokautiran od strane ZSU pješaštva unutar Novoprokopivke, prije 2-3 dana.

S svjetlije strane…

Pokušavajući čitati pritužbe američkih medija – pogledajte primjere poput NYTs, WP, FP, itd. (a broj takvih slučajeva u međuvremenu raste iz dana u dan) – o načinu na koji Ukrajinci vode ovaj rat u međuvremenu je postalo više nego iskustvo bez nade, tu nema pomoci. Citanje postaje vježba tolererisanja visoko elokventne, profesionalne nekompetentnosti. Toliko, dijelim dojam onih koji kažu da netko (vjerojatno netko iz istog Manafort-Mogilevich-GRU/FSB/Pudding-kutka koji je već inscenirao izbore u SAD-u 2016., Brexit i još par afera) vodi plaćenu PRBS-kampanju.

Ipak, ne mogu se prestati pitati…

S druge strane, svi mogući američki 'stručnjaci' su SAD-centrični, ili ne razumiju sam opseg i veličinu ovog rata. Do određenog stupnja, to je samo po sebi očekivano jer su prošla desetljeća otkako su prestali podučavati razumijevanje pozadine i konteksta u američkom školskom sustavu.

Ja barem ne sumnjam da su američki vojni časnici indoktrinirani da čitaju mnogo knjiga o vojnoj povijesti: znam da se previše njih ponosi time. No, koliko se toga dobro iskoristi, posve je drugo pitanje. Ako ni zbog čega drugog, onda zato što njihovi politički gospodari sigurno nikada nisu učinili ništa slično.

Iznad svega, SAD je 'supersila', pa samim time i odgaja svoju djecu kao djecu supersile. Što znači da su neke stvari super-samorazumljive, a djeca ne bi trebala previše niti znati niti razmišljati. Hvala puno.

Na primjer, još od secesionističkog rata 1861.-1865., SAD sve svoje ratove vode u obliku golemih materijalnih bitaka (ili 'bitki iscrpljivanja'). Oni, doslovno, 'utapaju' svoje protivnike u masi vlastite opreme, streljiva i rezultirajuće vatrene moći. Sukladno tome, ne samo većina američke javnosti, nego čak i američki vojni časnici očekuju da se svi drugi bore na isti način.

Naravno, potonji bi mogli biti savršeno svjesni potrebe za finoćom u vođenju ratova, ali: njihova sposobnost da ih stvarno primijene je, baš kao i njihova sposobnost naglašavanja kod saveznika – ravna nuli. Oni su dogmatični i vezani su za popise u svom načinu razmišljanja i nisu ratovali u ovakvoj vrsti rata od 1945. Stoga, osim nekoliko časnih veterana na koje sam tijekom vremena naišao, ljudi tamo zapravo nemaju ni traga ideja što znači voditi ovaj rat u Ukrajini (u međuvremenu), 2022.-2023. (i dalje)…

No, barem meni, sve je to još 'shvatljivo'. Nešto što mislim da mogu shvatiti, pa čak i objasniti. Ono što je zaista začuđujuće je mnoštvo drugih činjenica.

Kao i u mnogim vlastitim ratovima, Amerikanci – pogotovo takvi 'super mozgovi' poput Bidenovog savjetnika za nacionalnu sigurnost (pravnika po struci, BTW), da ne govorimo o bezbrojnim 'američkim dužnosnicima koji daju komentare pod uvjetom anonimnosti', uporno citirani gore spomenute medijske platforme – ponovno rade točno istu grešku koju su već učinile na mjestima poput Vijetnama, Afganistana ili Iraka. Oni pokušavaju 'modelirati ishod' – umjesto da traže načine da dobiju rat. Sukladno tome, opskrbljuju Ukrajinu 'dovoljno da izdrži', ali ne i 'dovoljno za pobjedu' - tek onda da se žale da Ukrajinci ne rade 'stvari' koje od njih očekuju, a još manje kako žele njima učiniti.


To je tako jer ne samo taj savjetnik za nacionalnu sigurnost, već i masa njegovih pomoćnika, uopće nije u stanju shvatiti koliko je malo teške opreme – prije svega glavnih borbenih tenkova (MBT) i borbenih vozila pješaštva (IFV), a ne govore o sustavima protuzračne obrane i elektroničkog ratovanja – oni i ostatak NATO-a isporučili su Ukrajini. Toliko su nesposobni po tom pitanju, da to ne mogu ni vlastitoj javnosti objasniti: narod ih treba birati na njihova mjesta i plaćati za sve što rade (vidi: porezni obveznici & glasači)…. Kao rezultat toga, američka javnost je ozbiljno uvjerena da su poslali 'tisuće' MBT-ova i IFV-ova, a da Ukrajinci sve to rasipaju – dok se stvarni brojevi poslanih broje u desecimai, u slučaju američkih i francuskih glavnih borbenih tenkova (MBT): 0/nula ![/u]

Popratni proizvod je činjenica da američki Amerikanci ne mogu ni razumjeti koliko je ZSU već kratak za medicinsku opremu: cijelo vrijeme je kritično kratak samo za morfij i stezaljke, a da ne govorimo o terenskim ambulantnim kolima i CASEVAC vozilima…

….pa, naravno: Amerikancima koji se 'mi-vodimo-samo-ratove-iscrpljenja' ovo je stvarno 'posve nezamislivo'. Čak i više ako ti dosadni Ukrajinci tada ne rade stvari koje Amerikanci od njih očekuju. Zaključak je neizbježan, a jednako kvalitetan kao i prije Puddingove sveopće invazije: ZSU 'mora biti' korumpirana i nesposobna...


I to je tek poslovični početak. Na operativnim razinama, američki stratezi - isti oni ljudi s jakom sklonošću omalovažavanju Francuza zbog ignoriranja mogućnosti da Wehrmacht protjera svoje tenkove kroz Ardene u svibnju 1940. - čini se da već nisu u stanju shvatiti što znači kada se Rusi koncentriraju ' 100 000 vojnika sa stotinama tenkova i topničkih oruđa duž jednog sektora bojišnice (vidi zapadno područje Kupyansk-Svatove-Kremina). Oni ne razumiju da nije važno ako je tih '100.000 (ruskih) trupa' loše organizirano, vođeno i obučeno: oni su i dalje ozbiljna prijetnja. Stoga Ukrajinci jednostavno ne mogu ignorirati te trupe i ostaviti jednu brigadu da drži liniju na tom sektoru, a sve ostalo 'baciti' u ofenzivu.

Američki se stratezi ne mogu prestati žaliti da su Ukrajinci i dalje uključeni u područje Bakhmuta. Čini se da je koncept stezanja Rusa u ovom sektoru kako bi se kupilo vrijeme za uspostavu, ponovnu obuku/reformu ofenzivnih snaga, ili kako bi se spriječilo Ruse da ponovno rasporede svoje snage negdje drugdje (južni Zaporizhzya) - potpuno neshvatljiv za njih... što bi, kao što je gore opisano, zapravo trebalo biti kristalno jasno: ofenziva ZSU-a u području Bakhmuta u posljednjih nekoliko mjeseci vezala je dvije ruske VDV divizije. Otkako je prestao, prije otprilike 7-10 dana, Keystone policajci u Moskvi su se našli slobodni započeti ponovno raspoređivanje treće divizije VDV-a u južnom Zaporožju...

Američki stratezi ne mogu razumjeti žestinu/žestinu ruske vatrene moći niti proširenje njihovog minskog rata. E sad, naravno: očekivati ​​diplomce Yalea i Oxforda specijalizirane za filozofiju i juru, koji su vješto zajebali već u Libiji i Siriji, a nemaju ni gram vojnog iskustva – shvatiti takve faktore je 'previše'. No, barem bi trebali imati vojne savjetnike vješte da mu nekoliko stvari objasne – a opet, očito je da nemaju. Ili ako, oni su nevjerojatno otporni na savjete.

Nemam akademsku diplomu, pa ne mogu reći, ali: čini se da samo to što je imaš čini da sve bolje znaš...

...i imajte na umu: to su samo vojni aspekti ovog sukoba. Neću ni pokušavati ulaziti u politiku. Ovo može izazvati samo jedno povraćanje...

Kakvo onda iznenađenje, Amerikanci se i dalje pitaju kako to da su izgubili u Afganistanu i Iraku (sve pod uvjetom da su spremni prihvatiti tu činjenicu, koju većina njih jednostavno radije ignorira). Ne, oni se žale da im 'Ukrajina odvlači pažnju od NR Kine' – jer ne mogu shvatiti da ako Zapad pomaže Ukrajini da postane uspješna u zaštiti svojih ljudi i oslobađanju svoje zemlje, to automatski odvraća Peking od invazije na Tajvan .

Još jedan neshvatljiv zaključak, valjda...

Zaključak: stvarno je veliko iznenađenje. Zaluzhny, Syrsky & Co ne slušaju superpametne američke stratege… ne mogu reći koliko…

(Ne brinite: moja kritika ponašanja SAD-a ne bi trebala značiti da su 'Europljani' bolji. Naši političari su jednostavno previše nesposobni i previše korumpirani, ali da bi postali važan čimbenik na međunarodnoj sceni, dok su pola naših generala Rusi -navijači – ako ni zbog čega drugog, onda zato što su nekako 'siti Amerikanaca' i stoga su dovoljno kratkovidni da budu i 'revanšisti'. Pogledajte: 'ovo je rat SAD protiv Rusije, pa neka Rusi pokazuju Amerikancima njihovo pravo mjesto...'.)



Last edited by SanskiBiser on 29/08/2023 11:25, edited 1 time in total.
User avatar
Dope_Man
Posts: 8017
Joined: 03/06/2016 16:31

#181640 Re: Ukrajina

Post by Dope_Man »

apsidejzi wrote: 29/08/2023 10:24 Kad god vidim ovaj defetizam, i pricu o neuspjeloj kontraofanzivi, sjetim se da pricamo o nekadasnjoj DRUGOJ svjetskoh sili koja se BRANI. Eeeeeeeee. stani pa razmisli koliko je to. Jedna mala ukrajina vrsi kontraofanzivu i dere guzove. Pa to je kao da ja udaram Tajsona u najboljim danima i da on tetura. Primim i ja udarac al jbg, to je Tajson. Dobro sam ga ikako opalio a ne kamoli bacio u knock down.
Kad god se vidi defetizam i prica o neuspjehu, ne moras uopste pogadjati koji likovi stoje iza te price. A obicno kad navale takvi likovi na temu da brane "moc" kerova s istoka, to je u periodu kada na terenu "druga svjetska sila" puca po savovima po ko zna koji put od pocetka rata. I ovih dana se desavaju proboji, dronovi rasturaju pozadinu.. i odmah eto branioca da povjerujemo njihovim rijecima umjesto ocima koje vide hiljade snimaka.

Nista to njima ne znaci objasnjavati po ko zna koji put ko je koga napao, koliki je omjer snaga bio u trenutku napada niti koliko smijesno ono sto neofirno brane izgleda kada im zrtva koju su mislili povaliti dere goozove.
User avatar
Čitalac
Posts: 8181
Joined: 08/03/2011 07:45
Location: mediteran, uglavnom

#181641 Re: Ukrajina

Post by Čitalac »

apsidejzi wrote: 29/08/2023 10:24
Čitalac wrote: 29/08/2023 10:07 Na tu temu, danas je sir Max Hastings, britanski novinar i istoričar, napisao zanimljiv tekst za Bloomberg. Hastings kaže da mu je od početka bilo jasno da se ukrajinska ofanziva neće dobro završiti, ali da Zapad mora ostati uz Kijev.

Kad god vidim ovaj defetizam, i pricu o neuspjeloj kontraofanzivi, sjetim se da pricamo o nekadasnjoj DRUGOJ svjetskoh sili koja se BRANI. Eeeeeeeee. stani pa razmisli koliko je to. Jedna mala ukrajina vrsi kontraofanzivu i dere guzove. Pa to je kao da ja udaram Tajsona u najboljim danima i da on tetura. Primim i ja udarac al jbg, to je Tajson. Dobro sam ga ikako opalio a ne kamoli bacio u knock down.
Pa i nije baš defetizam, više je poziv da se ne odustaje od podrške, ma šta da se dešava na terenu.
User avatar
drug_profi
Posts: 64604
Joined: 16/07/2012 16:00

#181642 Re: Ukrajina

Post by drug_profi »

Stvar je samo ko ce dobiti nominaciju kod republikanaca.
Ako bude Pence, Ukrajina nema problema.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#181643 Re: Ukrajina

Post by madner »

drug_profi wrote: 29/08/2023 10:37 Shvataš li da je nebitno da li je bio leak ili ne.
Svaka je budala mogla naslutiti pravce.

I ako nisu isprobavali, zašto su se onda sada fokusirali na ovaj jedan pravac. Bacali kockicu?

Na istoku ima mnogo rezervi koje se ne fajtaju svakodnevno.
Kako pritisak tamo bude padao prbacivanjem ofanzivnih ruskih brigada, tako će i te jedinice moći biti prebacivane.

A
Jah, front od hiljadu kilometara, nije bas nebitno znati tacno mjesto. :roll:
Pravaca je bilo vise mogucih, ali ovdje je kljucno da su znali i snage. Ovo sto Sumir govori za 22 brigadu, da je bila kod Robotna.

Zato sto su pokusali da napadima na vise pravaca otezaju posao Rusima. Oni su trebali snage saltati malo vamo malo tamo. Nisu imali uspjeha, amerikanci su se zalili i onda je prije par sedmica doslo do novog plana zvani jedan glavni pravac.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#181644 Re: Ukrajina

Post by madner »

drug_profi wrote: 29/08/2023 11:06 Stvar je samo ko ce dobiti nominaciju kod republikanaca.
Ako bude Pence, Ukrajina nema problema.
Pence nema sanse. 80% je Trump ali njegovi izgledi za pobjedu su dosta slabi.
sumirprimus
Posts: 88884
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D Saj ops

#181645 Re: Ukrajina

Post by sumirprimus »

da po ovome glavni pravac napada je prema njihovim rijecima na najjacoj uporisnoj tacci. kad pogledas ovu mapu koju su nam izbacivali.
sumirprimus
Posts: 88884
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D Saj ops

#181646 Re: Ukrajina

Post by sumirprimus »

no opet najveca enigma je zasto nema napada preko dnjepra jos uvijek?
CrveniKuk
Posts: 3347
Joined: 22/04/2022 21:54

#181647 Re: Ukrajina

Post by CrveniKuk »

sumirprimus wrote: 29/08/2023 11:38 no opet najveca enigma je zasto nema napada preko dnjepra jos uvijek?
Sada treba pratiti gdje je 93.mehanizovana. Ako ne bude nekih većih iznaneđenja od strane Rusa, ova brigada će biti ili na vrhu napada ili generalno na nekom novom operativnom pravcu. Zato, trebamo otvoriti dobro oči i tražiti gdje je 93.mehanizovana. Možda GŠ ZSU nastoji opipati i pronaći neko područje koje je pogodno za ofanzivno djelovanje….
User avatar
drug_profi
Posts: 64604
Joined: 16/07/2012 16:00

#181648 Re: Ukrajina

Post by drug_profi »

sumirprimus wrote: 29/08/2023 11:37 da po ovome glavni pravac napada je prema njihovim rijecima na najjacoj uporisnoj tacci. kad pogledas ovu mapu koju su nam izbacivali.
Nije mi izbor jasan baš.
Staromlinivka je bila bolji pravac što se tiče fortifikacija.

Jedino što je tamo trebalo ići dosta u klin da bi se ostvario strateški uspjeh.
Na Tokmak je potrebno probiti još 10 km.
Ali tu će onda biti dovođena pojačanja da će to postati sraz kompletne ruske vojske sa ofanzivom ZSU.

Možda baš to rezultira pucanjem linija negdje drugo.
sumirprimus
Posts: 88884
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D Saj ops

#181649 Re: Ukrajina

Post by sumirprimus »

mozda vidicemo, ili sto gore kuk priziva 93cu..
Ima Bosne_Bice Bosne
Posts: 4145
Joined: 07/02/2009 03:56
Location: The field “Location” is too short, a minimum of 2 characters is required.

#181650 Re: Ukrajina

Post by Ima Bosne_Bice Bosne »

sumirprimus wrote: 29/08/2023 11:38 no opet najveca enigma je zasto nema napada preko dnjepra jos uvijek?
Kad vakat dodje, bice. :wink:
Post Reply