Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderators: Benq, O'zone

Post Reply
User avatar
Chmoljo
Administrativni siledžija u penziji
Posts: 52275
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...

#8601 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by Chmoljo »

n+1 wrote: 31/07/2023 12:56 Ne znam što se u ovu priču unosi Max Weber i protestantska etika, tj. moralna komponenta.

Ljudi plaćaju osiguranje protiv nezaposlenosti i naplaćuju štetu kada se osigurani slučaj dogodi, sve u skladu sa uvjetima i ograničenjima osiguranja.
jesi li to sociologiju neđe polago ili jednostavno voliš kapitalističku beletristiku? :oops: :D
User avatar
darius_maximus
Posts: 4371
Joined: 22/01/2007 02:18
Location: Sarajevo

#8602 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by darius_maximus »

jednonogi_Jack wrote: 31/07/2023 13:29
darius_maximus wrote: 31/07/2023 13:21

Nelegalno je, jer tako nije u zakonu.

Kada si zaposlen, možeš uzimati plaćeni godišnji.
To nema nikakve veze s naknadom koju dobijaš za nezaposlenost.
Tu važi da ne smiješ napuštati državu (osim u izuzetnim/opravdanim slučajevima, kao što je sahrana i to čak do tri mjeseca).

Je li to fer?
Socijalna država, da.
Plaća ti da možeš da živiš, a ne da ljetuješ na moru.
Nije tačno. Imaš pravo godišnje otići tri sedmice van države kuda želiš bez da ti smanjuju novčanu pomoć.
Nemam pojma o koje tri sedmice govoriš.

Možeš provesti tri mjeseca u inostranstvu, ako tražiš posao:


Što se odmora tiče, ne baš:
User avatar
Didier
Posts: 3711
Joined: 10/04/2014 19:54
Location: Главни град

#8603 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by Didier »

Eno ih opet počeli na njemačkom pričati i linkove postavljati...

:run:
User avatar
jednonogi_Jack
Posts: 2957
Joined: 14/12/2005 21:21

#8604 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by jednonogi_Jack »

Spoiler
Show
darius_maximus wrote: 31/07/2023 14:00
jednonogi_Jack wrote: 31/07/2023 13:29
Nije tačno. Imaš pravo godišnje otići tri sedmice van države kuda želiš bez da ti smanjuju novčanu pomoć.
Nemam pojma o koje tri sedmice govoriš.

Možeš provesti tri mjeseca u inostranstvu, ako tražiš posao:


Što se odmora tiče, ne baš:
:thumbup:
Do mene je. Izvinjajem se.
Negdje sam u komentarima uhvatio da se spominje Njemačka, pa sam spomenuo njihov zakon koji dozvoljava tri sedmice odmora.
konami666
Posts: 3590
Joined: 11/05/2015 21:57

#8605 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by konami666 »

Niko ne ide na kućnu adresu, niko te ne može skontati ako si na odmoru u spaniji, Italiji, Hrvatskoj i u ostatku EU. Ne mogu ni ako si u Bosni, neće ti tražiti pasos. Uostalom, u Bosnu se može i sa licnom, nigdje ničega da si bio vani. Isto je i sa ostalim zemljama EU. EU je ljepota.
User avatar
512MB
Posts: 11190
Joined: 03/01/2014 22:39
Location: ¯\_(ツ)_/

#8606 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by 512MB »

Osim ako si na bolovanju pa odeš van zemlje. Tad ti mogu slati kontrolu na kućnu adresu.
User avatar
skafiskafsnjak
Posts: 32705
Joined: 16/04/2011 18:46

#8607 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by skafiskafsnjak »

512MB wrote: 01/08/2023 11:38 Osim ako si na bolovanju pa odeš van zemlje. Tad ti mogu slati kontrolu na kućnu adresu.
Mozes na bolovanju ici na more ako zelis. Sve zavisi sta ti je doktor propisao.
Ako ti propise mirovanje i lezanje, tada ne smijes nigdje.
User avatar
512MB
Posts: 11190
Joined: 03/01/2014 22:39
Location: ¯\_(ツ)_/

#8608 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by 512MB »

skafiskafsnjak wrote: 01/08/2023 14:27
512MB wrote: 01/08/2023 11:38 Osim ako si na bolovanju pa odeš van zemlje. Tad ti mogu slati kontrolu na kućnu adresu.
Mozes na bolovanju ici na more ako zelis. Sve zavisi sta ti je doktor propisao.
Ako ti propise mirovanje i lezanje, tada ne smijes nigdje.
To je tačno, ali doktor ti to ekscplicitno mora propisat, uglavnom je to slučaj ako trebaš neke banje i slično. U suštini ako put van zemlje doprinosi bržem oporavljanju.
Bodkin
Posts: 22492
Joined: 03/09/2008 00:48
Location: Overseas

#8609 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by Bodkin »

darius_maximus wrote: 31/07/2023 13:21
jednonogi_Jack wrote: 31/07/2023 11:56
Nije. Država ti daje pravo da uzmeš tri sedmice odmora. I plati ti to. Fino kažeš nisi u zemlji i pomjeriš termin kako treba. Ništa nelegalno.
Ne kontam nikako u čemu je problem. To se radi već decenijama i zove se socijalna država. To što neko iskorištava taj sistem ne znači da ga treba i ukinuti.
Nelegalno je, jer tako nije u zakonu.

Kada si zaposlen, možeš uzimati plaćeni godišnji.
To nema nikakve veze s naknadom koju dobijaš za nezaposlenost.
Tu važi da ne smiješ napuštati državu (osim u izuzetnim/opravdanim slučajevima, kao što je sahrana i to čak do tri mjeseca).

Je li to fer?
Socijalna država, da.
Plaća ti da možeš da živiš, a ne da ljetuješ na moru.
Ne placa ti drzava nista. Ti uplacujes sebi od plate u slucaju da ostanes bez posla
User avatar
W0rM
Posts: 2618
Joined: 26/11/2011 13:49
Location: Jedna Jedina
Grijem se na: sunčevu energiju
Vozim: se po mahali

#8610 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by W0rM »

Bodkin wrote: 01/08/2023 17:39
darius_maximus wrote: 31/07/2023 13:21

Nelegalno je, jer tako nije u zakonu.

Kada si zaposlen, možeš uzimati plaćeni godišnji.
To nema nikakve veze s naknadom koju dobijaš za nezaposlenost.
Tu važi da ne smiješ napuštati državu (osim u izuzetnim/opravdanim slučajevima, kao što je sahrana i to čak do tri mjeseca).

Je li to fer?
Socijalna država, da.
Plaća ti da možeš da živiš, a ne da ljetuješ na moru.
Ne placa ti drzava nista. Ti uplacujes sebi od plate u slucaju da ostanes bez posla
Da, od brutto plate ti uplacujes sebi djelic tog, npr od plate 2500 brutto, tek oko 30 eura ti "sebi" uplacujes, mislis li da je to dovoljno? To sto se ti solidarises i uplacujes (a pod tim mislim sto ti se pod moranjem uzima od brutto dohotka) nikako ne znaci da ti mozes od toga lendohaniti, niti je sistem tako zamisljen zato je i uplata tako mala, nego da osoba koja je bez posla moze prezivjeti bez vecih poteskoca mjesec-dva dok ne nadje novi posao na nacin da se ljudi/sistem solidarisu s njim.
User avatar
dr_Evil
Posts: 21575
Joined: 01/07/2019 15:35
Location: Gdje je proslost neizvjesnija od buducnosti!

#8611 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by dr_Evil »

konami666 wrote: 31/07/2023 18:58 Niko ne ide na kućnu adresu, niko te ne može skontati ako si na odmoru u spaniji, Italiji, Hrvatskoj i u ostatku EU. Ne mogu ni ako si u Bosni, neće ti tražiti pasos. Uostalom, u Bosnu se može i sa licnom, nigdje ničega da si bio vani. Isto je i sa ostalim zemljama EU. EU je ljepota.
Bitch please! Hrpa ih je pala na tome i padat ce uvijek.

Na ljudsku glupost, najvise ih je palo preko fejsbuka ili slicnih mreza. Neko ih prijavio, a ponekad i uposlenici sluzbe ulaze na drustvene mreze i provjeravaju.

Recimo ovako:

https://dinside.dagbladet.no/okonomi/re ... r/68709445

Doduse ovaj je pao preko valuta registra, taj registar biljezi svaku razmjeniu u stranu valutu, ili podizanje novca u inostranstvu, unosenje novca itd.
User avatar
darius_maximus
Posts: 4371
Joined: 22/01/2007 02:18
Location: Sarajevo

#8612 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by darius_maximus »

Bodkin wrote: 01/08/2023 17:39
darius_maximus wrote: 31/07/2023 13:21

Nelegalno je, jer tako nije u zakonu.

Kada si zaposlen, možeš uzimati plaćeni godišnji.
To nema nikakve veze s naknadom koju dobijaš za nezaposlenost.
Tu važi da ne smiješ napuštati državu (osim u izuzetnim/opravdanim slučajevima, kao što je sahrana i to čak do tri mjeseca).

Je li to fer?
Socijalna država, da.
Plaća ti da možeš da živiš, a ne da ljetuješ na moru.
Ne placa ti drzava nista. Ti uplacujes sebi od plate u slucaju da ostanes bez posla
Svi plaćaju, u slučaju da neko ostane bez posla.
Ne plaćaš samo ti za sebe, nego plaćaju i osobe A, B i C i vi svi punite zajednički fond.

Cilj države je da ti što kraće budeš nezaposlen, da se ne troši fond, pa ti traži posao, da i ti možeš nastaviti puniti zajednički fond.
U međuvremenu iz fonda izdvaja sredstva da ti omogući "normalan" život.
Pod "normalan" ne podrazumijeva ljetovanje na moru.

Dakle, ne uplaćuješ ti sebi sredstva, nego čitavo društvo, jer se tako dogovorilo.
Društvo onda očekuje da se ti što brže opet zaposliš, pa ćeš ti onda pomoći sljedećoj osobi i tako u krug.
moimoi
Posts: 8839
Joined: 01/07/2006 12:59

#8613 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by moimoi »

konami666 wrote: 31/07/2023 18:58 Niko ne ide na kućnu adresu, niko te ne može skontati ako si na odmoru u spaniji, Italiji, Hrvatskoj i u ostatku EU. Ne mogu ni ako si u Bosni, neće ti tražiti pasos. Uostalom, u Bosnu se može i sa licnom, nigdje ničega da si bio vani. Isto je i sa ostalim zemljama EU. EU je ljepota.
I sta ako ti se nesto desi tj potreban ti je ljekar? Mislis da ce ti to pokriti zdravstveno?
Meni je stvarno sega kako nas svijet razmislja :lol:
Vazda konta kako zajebat… a na kraju se uvijek-zajebe.
Bodkin
Posts: 22492
Joined: 03/09/2008 00:48
Location: Overseas

#8614 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by Bodkin »

darius_maximus wrote: 02/08/2023 08:58
Bodkin wrote: 01/08/2023 17:39

Ne placa ti drzava nista. Ti uplacujes sebi od plate u slucaju da ostanes bez posla
Svi plaćaju, u slučaju da neko ostane bez posla.
Ne plaćaš samo ti za sebe, nego plaćaju i osobe A, B i C i vi svi punite zajednički fond.

Cilj države je da ti što kraće budeš nezaposlen, da se ne troši fond, pa ti traži posao, da i ti možeš nastaviti puniti zajednički fond.
U međuvremenu iz fonda izdvaja sredstva da ti omogući "normalan" život.
Pod "normalan" ne podrazumijeva ljetovanje na moru.

Dakle, ne uplaćuješ ti sebi sredstva, nego čitavo društvo, jer se tako dogovorilo.
Društvo onda očekuje da se ti što brže opet zaposliš, pa ćeš ti onda pomoći sljedećoj osobi i tako u krug.
Uplacujes sebi. To sto je kolektivno ne znaci da je cilj da uplacujes drugima
A sta ako imas kucu na moru pa te zivot izadje jeftiniji? Ili ako si radio 10 godina pa ta tri mjeseca drzavu ne kostaju nista jer ces onda raditi jos 20? Ili sta ako sa mora trazis posao jer danas apsolutno nije bitno gdje si geografski?

Nestvarno ste crno-bijeli i to sve imam osjecaj iz neke frustracije prema ljudima koji koriste sistem. Masa nekih socijalnih placanja, zasto je ovo drugacije
Bodkin
Posts: 22492
Joined: 03/09/2008 00:48
Location: Overseas

#8615 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by Bodkin »

moimoi wrote: 02/08/2023 10:51
konami666 wrote: 31/07/2023 18:58 Niko ne ide na kućnu adresu, niko te ne može skontati ako si na odmoru u spaniji, Italiji, Hrvatskoj i u ostatku EU. Ne mogu ni ako si u Bosni, neće ti tražiti pasos. Uostalom, u Bosnu se može i sa licnom, nigdje ničega da si bio vani. Isto je i sa ostalim zemljama EU. EU je ljepota.
I sta ako ti se nesto desi tj potreban ti je ljekar? Mislis da ce ti to pokriti zdravstveno?
Meni je stvarno sega kako nas svijet razmislja :lol:
Vazda konta kako zajebat… a na kraju se uvijek-zajebe.
Odes privatno i platis
moimoi
Posts: 8839
Joined: 01/07/2006 12:59

#8616 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by moimoi »

Bodkin wrote: 02/08/2023 12:07
moimoi wrote: 02/08/2023 10:51

I sta ako ti se nesto desi tj potreban ti je ljekar? Mislis da ce ti to pokriti zdravstveno?
Meni je stvarno sega kako nas svijet razmislja :lol:
Vazda konta kako zajebat… a na kraju se uvijek-zajebe.
Odes privatno i platis
Neke stvari se ne mogu privatno odraditi. Desavaju se i veca sranja na odmorima
Bodkin
Posts: 22492
Joined: 03/09/2008 00:48
Location: Overseas

#8617 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by Bodkin »

moimoi wrote: 02/08/2023 12:10
Bodkin wrote: 02/08/2023 12:07

Odes privatno i platis
Neke stvari se ne mogu privatno odraditi. Desavaju se i veca sranja na odmorima
Pa valjda taj neko ko odluci da ide preuzima rizik
moimoi
Posts: 8839
Joined: 01/07/2006 12:59

#8618 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by moimoi »

Bodkin wrote: 02/08/2023 12:20
moimoi wrote: 02/08/2023 12:10
Neke stvari se ne mogu privatno odraditi. Desavaju se i veca sranja na odmorima
Pa valjda taj neko ko odluci da ide preuzima rizik
Stvar je u tome sto po zakonu u recimo Njemackoj (koliko iscitah) imas pravo da trazis odmor ali moras prijaviti i da ti ga oni odobre. Sto znaci, kada ti ga odobre ti si pokriven i dalje osiguranjem. A ovdje se pise da mozes raditi sta ti je volja… a to bas i nije tacno… osim ako ne rizikujes da ostanes bez pomoci.
User avatar
W0rM
Posts: 2618
Joined: 26/11/2011 13:49
Location: Jedna Jedina
Grijem se na: sunčevu energiju
Vozim: se po mahali

#8619 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by W0rM »

Bodkin wrote: 02/08/2023 12:06
darius_maximus wrote: 02/08/2023 08:58

Svi plaćaju, u slučaju da neko ostane bez posla.
Ne plaćaš samo ti za sebe, nego plaćaju i osobe A, B i C i vi svi punite zajednički fond.

Cilj države je da ti što kraće budeš nezaposlen, da se ne troši fond, pa ti traži posao, da i ti možeš nastaviti puniti zajednički fond.
U međuvremenu iz fonda izdvaja sredstva da ti omogući "normalan" život.
Pod "normalan" ne podrazumijeva ljetovanje na moru.

Dakle, ne uplaćuješ ti sebi sredstva, nego čitavo društvo, jer se tako dogovorilo.
Društvo onda očekuje da se ti što brže opet zaposliš, pa ćeš ti onda pomoći sljedećoj osobi i tako u krug.
Uplacujes sebi. To sto je kolektivno ne znaci da je cilj da uplacujes drugima
A sta ako imas kucu na moru pa te zivot izadje jeftiniji? Ili ako si radio 10 godina pa ta tri mjeseca drzavu ne kostaju nista jer ces onda raditi jos 20? Ili sta ako sa mora trazis posao jer danas apsolutno nije bitno gdje si geografski?

Nestvarno ste crno-bijeli i to sve imam osjecaj iz neke frustracije prema ljudima koji koriste sistem. Masa nekih socijalnih placanja, zasto je ovo drugacije
Jel shvatas pojam socijalnog fonda? Ti meni hoces da kazes da ti uzmimo 30 eura uplacujes drzavi, i kad si bez posla oke je drzava tebi isplat 60-67% plate? Pa za netto platu, 1 samo (1800 eura), moras imati uplaceno 5 godina staza. A kamoli da si 3 i vise mjeseci bez posla. Daj ba, uozbilji se.
Sta je s ljudima koji varaju sistem, godinu rade, pa onda lendohane po mjesec, 2?
Bodkin
Posts: 22492
Joined: 03/09/2008 00:48
Location: Overseas

#8620 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by Bodkin »

moimoi wrote: 02/08/2023 12:25
Bodkin wrote: 02/08/2023 12:20

Pa valjda taj neko ko odluci da ide preuzima rizik
Stvar je u tome sto po zakonu u recimo Njemackoj (koliko iscitah) imas pravo da trazis odmor ali moras prijaviti i da ti ga oni odobre. Sto znaci, kada ti ga odobre ti si pokriven i dalje osiguranjem. A ovdje se pise da mozes raditi sta ti je volja… a to bas i nije tacno… osim ako ne rizikujes da ostanes bez pomoci.
Pokriven si osiguranjem sve dok si u radnom odnosu. To i jeste bio problem skupa sa porezom za WFH jer ako si na tajlandu, ko placa doktora ako se nesto desi.
Isto tako i kad se nezaposlen. Ali sav taj rizik na sebe preuzme onaj ko odluci da ode na more.

Rasprava je vise eticka. Ako si nezaposlen trebas sjediti kuci
Bodkin
Posts: 22492
Joined: 03/09/2008 00:48
Location: Overseas

#8621 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by Bodkin »

W0rM wrote: 02/08/2023 12:34
Bodkin wrote: 02/08/2023 12:06

Uplacujes sebi. To sto je kolektivno ne znaci da je cilj da uplacujes drugima
A sta ako imas kucu na moru pa te zivot izadje jeftiniji? Ili ako si radio 10 godina pa ta tri mjeseca drzavu ne kostaju nista jer ces onda raditi jos 20? Ili sta ako sa mora trazis posao jer danas apsolutno nije bitno gdje si geografski?

Nestvarno ste crno-bijeli i to sve imam osjecaj iz neke frustracije prema ljudima koji koriste sistem. Masa nekih socijalnih placanja, zasto je ovo drugacije
Jel shvatas pojam socijalnog fonda? Ti meni hoces da kazes da ti uzmimo 30 eura uplacujes drzavi, i kad si bez posla oke je drzava tebi isplat 60-67% plate? Pa za netto platu, 1 samo (1800 eura), moras imati uplaceno 5 godina staza. A kamoli da si 3 i vise mjeseci bez posla. Daj ba, uozbilji se.
Sta je s ljudima koji varaju sistem, godinu rade, pa onda lendohane po mjesec, 2?
Odakle cifra od 30 eura? Znaci ti mislis da na socijalu uplacujes 1% od svoje bruto plate ako je 3k

A takvi iskoristavaju sistem i zimi. Nikakve veze sa morem. Niti ce ova mjera smanjiti te sto koriste sistem
User avatar
Rugafet
Posts: 5437
Joined: 14/12/2015 17:52

#8622 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by Rugafet »

Začatavanje level pro
User avatar
W0rM
Posts: 2618
Joined: 26/11/2011 13:49
Location: Jedna Jedina
Grijem se na: sunčevu energiju
Vozim: se po mahali

#8623 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by W0rM »

Bodkin wrote: 02/08/2023 12:43
W0rM wrote: 02/08/2023 12:34

Jel shvatas pojam socijalnog fonda? Ti meni hoces da kazes da ti uzmimo 30 eura uplacujes drzavi, i kad si bez posla oke je drzava tebi isplat 60-67% plate? Pa za netto platu, 1 samo (1800 eura), moras imati uplaceno 5 godina staza. A kamoli da si 3 i vise mjeseci bez posla. Daj ba, uozbilji se.
Sta je s ljudima koji varaju sistem, godinu rade, pa onda lendohane po mjesec, 2?
Odakle cifra od 30 eura? Znaci ti mislis da na socijalu uplacujes 1% od svoje bruto plate ako je 3k

A takvi iskoristavaju sistem i zimi. Nikakve veze sa morem. Niti ce ova mjera smanjiti te sto koriste sistem
Istina za Austriju ne mogu da nadjem kalkulator plate, ali evo za mackuNje, vjerujem da je to u 5 deka, a ti me ispravi ako grijesim, naravno s argumentom:

Image

Edit: Za platu od 3k je "stasnih" 40 Eura.
Bodkin
Posts: 22492
Joined: 03/09/2008 00:48
Location: Overseas

#8624 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by Bodkin »

W0rM wrote: 02/08/2023 12:47
Bodkin wrote: 02/08/2023 12:43

Odakle cifra od 30 eura? Znaci ti mislis da na socijalu uplacujes 1% od svoje bruto plate ako je 3k

A takvi iskoristavaju sistem i zimi. Nikakve veze sa morem. Niti ce ova mjera smanjiti te sto koriste sistem
Istina za Austriju ne mogu da nadjem kalkulator plate, ali evo za mackuNje, vjerujem da je to u 5 deka, a ti me ispravi ako grijesim, naravno s argumentom:

Image

Edit: Za platu od 3k je "stasnih" 40 Eura.
U pravu si. Znaci svakih 5 godina, jedan mjesec. Zanimljivo pogotovo kad vidis koliko uplatis za penziju, i sta dobijes na kraju
User avatar
W0rM
Posts: 2618
Joined: 26/11/2011 13:49
Location: Jedna Jedina
Grijem se na: sunčevu energiju
Vozim: se po mahali

#8625 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by W0rM »

Bodkin wrote: 02/08/2023 12:58
W0rM wrote: 02/08/2023 12:47

Istina za Austriju ne mogu da nadjem kalkulator plate, ali evo za mackuNje, vjerujem da je to u 5 deka, a ti me ispravi ako grijesim, naravno s argumentom:

Image

Edit: Za platu od 3k je "stasnih" 40 Eura.
U pravu si. Znaci svakih 5 godina, jedan mjesec. Zanimljivo pogotovo kad vidis koliko uplatis za penziju, i sta dobijes na kraju
Za peMziju drzava misli da neces zivjeti dovoljno dugo da ti isplate sve (ako si uplacivao 40 godina) sto si uplatio. Problem je s blagostanjem povecava se starija populacija. Zato u Z. Evropi pokusavaju sad da pomjere starosnu granicu za penziju i ucjenjuju ljude ako hoce ranije, mogu ali ce im biti po 10% manja itd.
Post Reply