Ukrajina

[RefPus]

Sta je kontradiktorno tu?

Pa recimo ovo: "Nema razlike izmedju Ukrajinca i Rusa, osim sto je ovaj drugi prijetnja za mir i stabilnost u BiH."

Meni se to čini kao poprilično značajna razlika.

Kakve veze to ima sa kontradiktornoscu? Zato i jesam napisao da 100% navijam za poraz Rusa u ovom ratu. I zbog toga me i dotice ovaj rat, iako prema Ukrajincima nemam nikakvog afiniteta.

[Ima Bosne_Bice Bosne]

Ja neke nervoze bezveze. Sta vam je?

Rusi padaju svakim danom sve nize i nize. Zar to nije primarni cilj i najbolja opcija za nas?
Neka Oluja sa ukrajinske strane, protjerivanje Rusa iz Ukrajine i zavrsetak rata znaci da ce ruska agonija trajati krace, da ce se samim time manje uvaliti u baru pa ce brze i isplivati. Opustite se, neka traje. Sto duze traje, sve više propadaju, ne samo u vojnom smislu.

Eventualna Oluja i protjerivanje znaci samo trenutni oruzani poraz. Za nešto više treba vremena jbg.

Eto NATO nije mogo ubaciti u brzinu ili dvije više, pogurati Ukrajince na vrijeme i konkretno pa da ruse izbace iz Ukrajine? Normalno da je mogo al nije to cilj.

Rusi su se zapadu, poslije toliko godina, konacno naguzili i sigurno ih Ameri nece pustiti tek tako sa ovog zicera pa da prodju jeftino, samo sa gubitkom na frontu.
Cilj je restartovati citavu Rusiju, napraviti od nje nestabilnu drzavu koja nece imati snage boriti se bilo gdje izvan svojih granica i koja ce imati dovoljno briga u svojoj bašti.

Akobogda, sljedeci su Kinezi. I ono sto najmanje zapadu, u eventualnom sukobu protiv kineza, treba, jeste jaka Rusija koja bi sigurno Kinezima stala iza ledja.


Ko misli da Ameri ne razmisljaju na desetine godina unaprijed, dobro se vara. Ovo sa Rusima je gotova stvar, samo ne treba do kraja ništa zajebati.
Ono sto su Rusi cesto puta govorili za specijalnu vojnu operaciju kako "sve ide po planu", mozemo komotno reci za Amerikance i da njima sve ide po planu.

Bonus je odvajanje Evrope od Rusije, pogotovo Francuza i Svaba koji su se bili previse primakli.

Kokice u ruke i lagano uzivati u procesu nestajanja jedne svjetske sile.

[drug_profi]

Sta je kontradiktorno tu?

Pa recimo ovo: "Nema razlike izmedju Ukrajinca i Rusa, osim sto je ovaj drugi prijetnja za mir i stabilnost u BiH."

Meni se to čini kao poprilično značajna razlika.

Po vjeri.
Njemu je ta distinkcija najvaznija.

[Ima Bosne_Bice Bosne]

Spoiler

Show

Armed Forces of Ukraine are preparing for an offensive in the Kherson direction , - representative of the National Guard Urshalovich

According to him, in the Kherson direction, the Defense Forces are conducting active reconnaissance and fire destruction in the entire depth of the enemy’s defense in order to prepare areas and lines for offensive operations.

He also announced the preparation of a bridgehead to expand the offensive in the Avdiivka direction .

Gdje je pici? Evo opet Kerson najavljiju

'
'
Ja od bjezanije orca sa desne obale Dnjepra i najave ofanzive Ukrajine vjerujem da ce Kherson biti vazan, ako ne i glavni pravac ofanzive. Prvi sam i glasao za taj pravac.
Ukrajina je dobila mnogo stvari od zapada koji se mogu koristiti na tom pravcu (za koje znamo, ali i one za koje ne znamo), ali to jos ne koriste i ne spominju, dok uvjek traze vise za druge pravce. Cini mi se da ovi ograniceni napadi na drugim pravcima su samo odvlacenje paznje i vezanje snaga orcima, a "oluja" ce krenuti bas od Khersona.

[drug_profi]

Sto se tice pravca koji bi bio najefikasniji i najkorisniji, to bi bio pravac Mariupolj.
Ogorman moralni boost za UA i ogorman poraz za RU.
I time se sav jug stavlja u izolaciju, jer se podrazumjeva da ce uz to Kerch biti sjeban i da ce more kontrolisati Neptuni i Harpuni.

[toska]

U ratu je normalno da ginu oficiri do cina porucnika, narocito potporucnici..

potporucnik-porucnik najcesce komandir voda ili cete treba da je 50 do 100 metara iza prve linije.

komandant cete kapetan 400-500 metara iza prve linije.

Spoiler

Show

Komandant bataljona potpukovnik, pukovnik mada moze i major kao vrsilac duznosti ako nema drugog viseg oficira ( u modernim vojskama major je cin stabskog moljca koji se bavi administrativnim poslovima brigade, sef osoblja, vodi racuna o logistici, priprema operativnih zadataka u stabu i slicno) 1-2 kilometra iza prve linije.

Komandant brigade po pravilu pukovnik 8-10 kilometara iza prve linije.

Komanda divizije ako je ima ili operativne grupe ili CAA 30-50 kilometara iza prve linije.


sad kad to znamo znamo i da kapetani mogu izvuci svoju guzicu ako zagusti, porucnici i potporucnici tesko...dok ostali ako postuju pravila mogu da se osjecaju poprilicno sigurno.


Nije normalno u ovom broju da ginu kapetani, majori, potpukovnici, pukovnici kao kod Rusa, suvisno je i pisati da je 6 ruskih generala ubijeno, ukrajinski nije poginuo ni jedan.

Od cina majora oficir je u stabu brigade (ili na sigurnom iza prve linije) u vecini rodova i armija u svijetu izuzetak su specijalne postrojbe gdje je obicno najveci cin pukovnik i on aktivno ucestvuje u operacijama na prvoj liniji (raznorazne komando, SAS, DELTA, NAVY Seal i slicno) , kapetani, majori i potpukovnici tokom borbi nemaju sta raditi na prvoj liniji, ugrozavanjem svog zivota ugrozavaju citavu jedinicu kojom komanduju to je krajnja nuzda i protiv pravila sluzbe.

Zasto toliko Rusima ginu oficiri, pa zato sto sto moraju da idu na prvu liniju i da prave stabove odmah neposredno iza linije ili direktno na liniji kao ovaj sto se spominje kasnije u upisu jer nemaju povjerenja u vojnike i podoficire i nize oficire potporucnike i porucnike da ce ispune borbene zadatke ili zadatke na liniji i moraju direktno na liniji uvoditi reda i komandovati.

Svjez primjer iz ovog rata koji definise klishe po kojem ti oficiri stradaju ( o kojem smo vec pisali na temi, inace odlican oficir cak i po ukrajinskim izvorima) je pogibija komandanta 4. motorizovane brigade VRF pukovnika Vjaceslava Makarova, koji je poginuo iznad Kliscivke u sumi na prvoj liniji. Nakon toga ta jedinica je izgubila koheziju i brzo se povukla nazad u Kliscivku i gurnuta je 72 brigada (s kojom se Prigozin svadjao) na njeno mjesto.

Dakle ruski izvjestaj o njegovoj pogibiji :

"Zapovjednik 4. motostreljačke brigade pukovnik Vjačeslav Makarov osobno je vodio bitku na prvoj crti bojišnice. Odbijena su dva neprijateljska napada, a vojnici brigade uništili su tri tenka, četiri borbena vozila pješaštva i dva oklopna vozila pješaštva. Ukrajinske oružane snage. Tijekom obrane od trećeg napada, zapovjednik brigade je teško ranjen i preminuo tijekom evakuacije s bojišta", rekao je Konašenkov.

Konašenkov je također obavijestio o smrti zamjenika zapovjednika korpusa vojske za vojno-politički rad, pukovnika Jevgenija Brovka, koji je vodio napore osoblja.

"Tijekom borbe za odbijanje jednog od napada, pukovnik Jevgenij Brovko herojski je poginuo nakon što je zadobio više rana od gelera", rekao je Konašenkov.

dakle da ponovimo
Komandant brigade po pravilu pukovnik 8-10 kilometara iza prve linije.

Makarov i Brovko bi danas bili zivi da su bili tamo gdje su trebali da budu po pravilima sluzbe...


Dakle 2 pukovnika komandant brigade i moralista brigade tj. korpusa oba poginula u borbama na prvoj liniji ... to nije njihov posao...ergo zato ginu toliko , kod Ukrajinaca toga nema, kod njih ginu na linijama oni od kojih se to i ocekuje vojnici i podoficiri, potporucnici i porucnici oni su predvidjeni da budu statistika u svakom ratu i topovsko meso u bilo kojoj vojsci. Pravilo svih vojski i dio doktrine svake moderne vojske je da niko nije nezamjenjiv i to je tako dok ima ko da mijenja nekoga i dok god je u pogledu kvaliteta kadrova postignuta homogenost i ujednacnost kroz kompletan vojnicki, podoficirski i oficirski kadar..kad toga nema e onda ta vojska ima problem koji se u mirnodopskim uslovima ne manifestuje ali u ratu kosta pobjede i zivota vojnika jer kadrove kao vec spomenuti Makarov je tesko zamjeniti zato su tu pravila sluzbe i vojnog zanata da amortizuju i sprijece nepotrebne gubitke oficirskog kadra u ratnim uslovima.

odakle su ovi podaci, čija škola?

za ovo dalje i više činove nije sporno ali za komandire vodova i čete djeluje neobično.
tačnije, oni su srce jedinice u napadu i istina nešto manje u odbrani, kako u ARBiH tako i JNA na terenskim vježbama.

[Ima Bosne_Bice Bosne]

Spoiler

Show

ima li liste ukrajinskih oficira ? ili oni imaju 20 zivota kao u igrici...

tebe to zabavlja zbog neupucenosti....


U ratu je normalno da ginu oficiri do cina porucnika, narocito potporucnici..

potporucnik-porucnik najcesce komandir voda ili cete treba da je 50 do 100 metara iza prve linije.

komandant cete kapetan 400-500 metara iza prve linije.

Komandant bataljona potpukovnik, pukovnik mada moze i major kao vrsilac duznosti ako nema drugog viseg oficira ( u modernim vojskama major je cin stabskog moljca koji se bavi administrativnim poslovima brigade, sef osoblja, vodi racuna o logistici, priprema operativnih zadataka u stabu i slicno) 1-2 kilometra iza prve linije.

Komandant brigade po pravilu pukovnik 8-10 kilometara iza prve linije.

Komanda divizije ako je ima ili operativne grupe ili CAA 30-50 kilometara iza prve linije.


sad kad to znamo znamo i da kapetani mogu izvuci svoju guzicu ako zagusti, porucnici i potporucnici tesko...dok ostali ako postuju pravila mogu da se osjecaju poprilicno sigurno.


Nije normalno u ovom broju da ginu kapetani, majori, potpukovnici, pukovnici kao kod Rusa,

suvisno je i pisati da je 6 ruskih generala ubijeno, ukrajinski nije poginuo ni jedan.

Spoiler

Show

Od cina majora oficir je u stabu brigade (ili na sigurnom iza prve linije) u vecini rodova i armija u svijetu izuzetak su specijalne postrojbe gdje je obicno najveci cin pukovnik i on aktivno ucestvuje u operacijama na prvoj liniji (raznorazne komando, SAS, DELTA, NAVY Seal i slicno) , kapetani, majori i potpukovnici tokom borbi nemaju sta raditi na prvoj liniji, ugrozavanjem svog zivota ugrozavaju citavu jedinicu kojom komanduju to je krajnja nuzda i protiv pravila sluzbe.

Zasto toliko Rusima ginu oficiri, pa zato sto sto moraju da idu na prvu liniju i da prave stabove odmah neposredno iza linije ili direktno na liniji kao ovaj sto se spominje kasnije u upisu jer nemaju povjerenja u vojnike i podoficire i nize oficire potporucnike i porucnike da ce ispune borbene zadatke ili zadatke na liniji i moraju direktno na liniji uvoditi reda i komandovati.

Svjez primjer iz ovog rata koji definise klishe po kojem ti oficiri stradaju ( o kojem smo vec pisali na temi, inace odlican oficir cak i po ukrajinskim izvorima) je pogibija komandanta 4. motorizovane brigade VRF pukovnika Vjaceslava Makarova, koji je poginuo iznad Kliscivke u sumi na prvoj liniji. Nakon toga ta jedinica je izgubila koheziju i brzo se povukla nazad u Kliscivku i gurnuta je 72 brigada (s kojom se Prigozin svadjao) na njeno mjesto.

Dakle ruski izvjestaj o njegovoj pogibiji :

"Zapovjednik 4. motostreljačke brigade pukovnik Vjačeslav Makarov osobno je vodio bitku na prvoj crti bojišnice. Odbijena su dva neprijateljska napada, a vojnici brigade uništili su tri tenka, četiri borbena vozila pješaštva i dva oklopna vozila pješaštva. Ukrajinske oružane snage. Tijekom obrane od trećeg napada, zapovjednik brigade je teško ranjen i preminuo tijekom evakuacije s bojišta", rekao je Konašenkov.

Konašenkov je također obavijestio o smrti zamjenika zapovjednika korpusa vojske za vojno-politički rad, pukovnika Jevgenija Brovka, koji je vodio napore osoblja.

"Tijekom borbe za odbijanje jednog od napada, pukovnik Jevgenij Brovko herojski je poginuo nakon što je zadobio više rana od gelera", rekao je Konašenkov.

dakle da ponovimo
Komandant brigade po pravilu pukovnik 8-10 kilometara iza prve linije.

Makarov i Brovko bi danas bili zivi da su bili tamo gdje su trebali da budu po pravilima sluzbe...


Dakle 2 pukovnika komandant brigade i moralista brigade tj. korpusa oba poginula u borbama na prvoj liniji ... to nije njihov posao...ergo zato ginu toliko , kod Ukrajinaca toga nema, kod njih ginu na linijama oni od kojih se to i ocekuje vojnici i podoficiri, potporucnici i porucnici oni su predvidjeni da budu statistika u svakom ratu i topovsko meso u bilo kojoj vojsci. Pravilo svih vojski i dio doktrine svake moderne vojske je da niko nije nezamjenjiv i to je tako dok ima ko da mijenja nekoga i dok god je u pogledu kvaliteta kadrova postignuta homogenost i ujednacnost kroz kompletan vojnicki, podoficirski i oficirski kadar..kad toga nema e onda ta vojska ima problem koji se u mirnodopskim uslovima ne manifestuje ali u ratu kosta pobjede i zivota vojnika jer kadrove kao vec spomenuti Makarov je tesko zamjeniti zato su tu pravila sluzbe i vojnog zanata da amortizuju i sprijece nepotrebne gubitke oficirskog kadra u ratnim uslovima.

Kako nije?
Zaluznji poginuo vec nekoliko puta.

[drug_profi]

I Budanova preparirali i pocalili u kancelariju.
Sa CGi efektima prave intervjue u kojem on otvara usta.

[Nigdje]

Koja si ti pozitiva lik, to je super
Samo se pazi života, on obično zna šamar opaliti iznenada

[Hame_]

80. zračno-jurišna brigada kod Bakhmuta – Zračno desantno topništvo u rovovskom ratu.

[Hame_]

Lako je gledati brojke i blještave borbene snimke, ali ovo je cijena.

Međutim, ljudi koji to trebaju vidjeti, koji bi osobno trebali kopati grobove i obnoviti domove nevinih su stari i osušeni gadovi u Kremlju koji su započeli ovaj rat i ljudi u Rusiji koji ga bodre.

Oni koji samo misle o ispraznim pojmovima kao što su slava i herojstvo i razmišljaju pozitivno o ratu jer je to slučajno njihova omiljena tema u ruskom-lažnom-satu-povijesti zaslužuju posebno mjesto u paklu.

Spoiler

Show

[Hame_]

Ruski T-72B3M napreduje. Robotyne, regija Zaporizhzhia.

Spoiler

Show

[Hame_]

Klishchiivka: Rusi su izgubili kontrolu nad većinom uzvisina oko naselja i pokušavaju prikriti položaje dimom.

Spoiler

Show

[Hame_]

Snimka ruskog sustava Tor SAM koji pokušava pogoditi ukrajinski quadcopter, zanemal.

Spoiler

Show

[SanskiBiser]

U ratu je normalno da ginu oficiri do cina porucnika, narocito potporucnici..

potporucnik-porucnik najcesce komandir voda ili cete treba da je 50 do 100 metara iza prve linije.

komandant cete kapetan 400-500 metara iza prve linije.

Spoiler

Show

Komandant bataljona potpukovnik, pukovnik mada moze i major kao vrsilac duznosti ako nema drugog viseg oficira ( u modernim vojskama major je cin stabskog moljca koji se bavi administrativnim poslovima brigade, sef osoblja, vodi racuna o logistici, priprema operativnih zadataka u stabu i slicno) 1-2 kilometra iza prve linije.

Komandant brigade po pravilu pukovnik 8-10 kilometara iza prve linije.

Komanda divizije ako je ima ili operativne grupe ili CAA 30-50 kilometara iza prve linije.


sad kad to znamo znamo i da kapetani mogu izvuci svoju guzicu ako zagusti, porucnici i potporucnici tesko...dok ostali ako postuju pravila mogu da se osjecaju poprilicno sigurno.


Nije normalno u ovom broju da ginu kapetani, majori, potpukovnici, pukovnici kao kod Rusa, suvisno je i pisati da je 6 ruskih generala ubijeno, ukrajinski nije poginuo ni jedan.

Od cina majora oficir je u stabu brigade (ili na sigurnom iza prve linije) u vecini rodova i armija u svijetu izuzetak su specijalne postrojbe gdje je obicno najveci cin pukovnik i on aktivno ucestvuje u operacijama na prvoj liniji (raznorazne komando, SAS, DELTA, NAVY Seal i slicno) , kapetani, majori i potpukovnici tokom borbi nemaju sta raditi na prvoj liniji, ugrozavanjem svog zivota ugrozavaju citavu jedinicu kojom komanduju to je krajnja nuzda i protiv pravila sluzbe.

Zasto toliko Rusima ginu oficiri, pa zato sto sto moraju da idu na prvu liniju i da prave stabove odmah neposredno iza linije ili direktno na liniji kao ovaj sto se spominje kasnije u upisu jer nemaju povjerenja u vojnike i podoficire i nize oficire potporucnike i porucnike da ce ispune borbene zadatke ili zadatke na liniji i moraju direktno na liniji uvoditi reda i komandovati.

Svjez primjer iz ovog rata koji definise klishe po kojem ti oficiri stradaju ( o kojem smo vec pisali na temi, inace odlican oficir cak i po ukrajinskim izvorima) je pogibija komandanta 4. motorizovane brigade VRF pukovnika Vjaceslava Makarova, koji je poginuo iznad Kliscivke u sumi na prvoj liniji. Nakon toga ta jedinica je izgubila koheziju i brzo se povukla nazad u Kliscivku i gurnuta je 72 brigada (s kojom se Prigozin svadjao) na njeno mjesto.

Dakle ruski izvjestaj o njegovoj pogibiji :



dakle da ponovimo
Komandant brigade po pravilu pukovnik 8-10 kilometara iza prve linije.

Makarov i Brovko bi danas bili zivi da su bili tamo gdje su trebali da budu po pravilima sluzbe...


Dakle 2 pukovnika komandant brigade i moralista brigade tj. korpusa oba poginula u borbama na prvoj liniji ... to nije njihov posao...ergo zato ginu toliko , kod Ukrajinaca toga nema, kod njih ginu na linijama oni od kojih se to i ocekuje vojnici i podoficiri, potporucnici i porucnici oni su predvidjeni da budu statistika u svakom ratu i topovsko meso u bilo kojoj vojsci. Pravilo svih vojski i dio doktrine svake moderne vojske je da niko nije nezamjenjiv i to je tako dok ima ko da mijenja nekoga i dok god je u pogledu kvaliteta kadrova postignuta homogenost i ujednacnost kroz kompletan vojnicki, podoficirski i oficirski kadar..kad toga nema e onda ta vojska ima problem koji se u mirnodopskim uslovima ne manifestuje ali u ratu kosta pobjede i zivota vojnika jer kadrove kao vec spomenuti Makarov je tesko zamjeniti zato su tu pravila sluzbe i vojnog zanata da amortizuju i sprijece nepotrebne gubitke oficirskog kadra u ratnim uslovima.

odakle su ovi podaci, čija škola?

za ovo dalje i više činove nije sporno ali za komandire vodova i čete djeluje neobično.
tačnije, oni su srce jedinice u napadu i istina nešto manje u odbrani, kako u ARBiH tako i JNA na terenskim vježbama.

Zapadna ali i sovjetska - ovo je za linijsku odbranu kako Rusi sad rade a slicno je i za napad, u napadu komandant cete (kapetan najcesce nekada i major npr. u UK, ceta 120-200 vojnika), on treba da sa sto sigurnijeg komandnog mjesta 50ak metara iza vodova cete ili vise ako to uslovi dopustaju i konfiguracija terena ( a komandno mjesto se pomjera cim se stvore uslovi za to) kooridinse napadnu akciju nekoliko vodova i da im obezbjedi podrsku sa nivoa bataljona ili brigade, on mora da "vidi borbu" ali ne i da ucestvuje u njoj direktno, to nije njegov posao vec njegovih podredjenih a uvijek je pri komandnom mjestu neko od starijih iskusnih podoficira na zapadu je to obicno Sergeant Major njegovo je zavodjenje reda na liniji ako bas nuzda natjera da se mora ali ne i oficira...on je vec dovoljno blizu i izlozen je dejstvima ali u odnosu na ostale vojnike unutar cete treba da je sto manje tj. treba da gine zadnji a ne prvi sa "Juriiis" na usnama.

[sumirprimus]

Dnevna doza bubova

[sumirprimus]

tebe to zabavlja zbog neupucenosti....

Nije to neupucenost, lik je na vise tema dokazao da mu je "istina" obojena u tri boje.. zna se koje.

Najbolje sto se moze je ignorisati ga.

Tako je, samo ignor, to ih pojede. Ovako kad se upuste u raspravu s njoma dadnu im prostor da sire trecerimluk i dusanluk ovde.

[sumirprimus]

Spoiler

Show

Armed Forces of Ukraine are preparing for an offensive in the Kherson direction , - representative of the National Guard Urshalovich

According to him, in the Kherson direction, the Defense Forces are conducting active reconnaissance and fire destruction in the entire depth of the enemy’s defense in order to prepare areas and lines for offensive operations.

He also announced the preparation of a bridgehead to expand the offensive in the Avdiivka direction .

Gdje je pici? Evo opet Kerson najavljiju

'
'
Ja od bjezanije orca sa desne obale Dnjepra i najave ofanzive Ukrajine vjerujem da ce Kherson biti vazan, ako ne i glavni pravac ofanzive. Prvi sam i glasao za taj pravac.
Ukrajina je dobila mnogo stvari od zapada koji se mogu koristiti na tom pravcu (za koje znamo, ali i one za koje ne znamo), ali to jos ne koriste i ne spominju, dok uvjek traze vise za druge pravce. Cini mi se da ovi ograniceni napadi na drugim pravcima su samo odvlacenje paznje i vezanje snaga orcima, a "oluja" ce krenuti bas od Khersona.

Negdje ce gruhnut

[sumirprimus]

Odvojit jedno 5 miliona iz budzeta FMUP-a i kupit 10.000 ovih điđa, nek stoje zlu ne trebalo.

Saće to ramo rambo

[SanskiBiser]

general Mick Ryan
https://mickryan.substack.com/p/the-ukr ... ign-so-far

Dosadašnja ukrajinska kampanja
Budite mirni i mjerite uspjeh
Mick Ryan, AM
15. srpnja 2023








Sa završetkom summita NATO-a 2023. ovog tjedna, ponovno usmjeravamo pozornost na ukrajinske ofenzive koje se provode diljem južne i istočne Ukrajine. Iako summit NATO- a nije dao sve rezultate koje je tražio ukrajinski predsjednik , rezultirao je trajnom obvezom NATO-a da podrži Ukrajinu, kao i prvim sastankom Vijeća NATO-Ukrajina. Kao što se navodi u službenom priopćenju za summit :

Potvrđujemo našu nepokolebljivu solidarnost s vladom i narodom Ukrajine u herojskoj obrani njihove nacije, njihove zemlje i naših zajedničkih vrijednosti...Ostajemo postojani u svojoj predanosti daljnjem jačanju političke i praktične potpore Ukrajini dok ona nastavlja braniti svoje neovisnost, suverenitet i teritorijalnu cjelovitost unutar svojih međunarodno priznatih granica, te ćemo nastaviti pružati podršku koliko god bude potrebno.

Summit je također raspravljao o širem kontekstu ovog rata, osiguravajući da Ukrajina može pobijediti u ovom ratu I uspostaviti trajni mir koji uključuje i sigurnost i prosperitet. Nažalost, NATO nije dao jasan vremenski okvir za pridruživanje Ukrajine NATO-u. Kako se u priopćenju opisuje:

Pozdravljamo snažnu potporu Opće skupštine UN-a naporima za promicanje sveobuhvatnog, pravednog i trajnog mira u Ukrajini. Pozdravljamo i podupiremo predanost predsjednika Zelenskog u postavljanju načela za takav mir kroz njegovu Formulu mira. Predani smo postizanju pravednog i trajnog mira koji podržava načela Povelje UN-a, posebice suverenitet, teritorijalni integritet i neovisnost.

Ali pravedan i trajan mir nije moguć sve dok Ukrajina ne porazi ruske snage koje su okupirale njezin teritorij, izbaci ruske snage i uspostavi režim odvraćanja koji osigurava dugoročnu sigurnost njezinog teritorija i njezinog naroda.

Ključni dio toga su ukrajinske ofenzive koje su u tijeku. Prošlo je pet tjedana otkako je početak ukrajinske ofenzive potvrdio predsjednik Zelenski. Kao takvo, vrijeme je za ažuriranje kampanje o ukrajinskim ofenzivama 2023.



Važna 'bojna polja'

U svom postu od 10. lipnja o ukrajinskim ofenzivama , opisao sam tri važna bojišta u široj ukrajinskoj kampanji 2023. Ništa se još nije dogodilo što bi promijenilo ova tri 'bojišta', iako bih dodao još dva: bitke za prilagodbu i iscrpljivanje .

Logistička i transportna čvorišta. Borbe za logistička i transportna čvorišta nastavljaju se u sklopu ukrajinske duboke bitke. Na istoku i jugu, Ukrajinci i dalje pokušavaju zauzeti ili izvršiti napad, ključne lokacije koje će osigurati čvorište za transport i logistiku potrebnu za održavanje velikih vojnih obrambenih operacija Rusije. U blizini mnogih od njih također se nalaze rezervne snage, a to su također ciljevi visoke vrijednosti. Ukrajinske oružane snage nastavljaju napadati te duboke ciljeve, dok njeni taktički napadi nastoje zauzeti takva središta kao dio bliske borbe.

Preuzimanje inicijative. Obje strane nastavljaju tražiti taktičku i operativnu inicijativu. U biti, to znači osigurati prijateljsku slobodu djelovanja. Na jugu, Ukrajina je preuzela taktičku inicijativu i izvodi svoje prodore i napade gdje i kada želi. Na istoku je situacija malo drugačija. Dok Ukrajina sada ima inicijativu u bitci za Bakhmut, na sjeveru Rusi provode manju ofenzivu oko Kreminna-Svatove koja tjera Ukrajince da odgovore. Na operativnoj razini Ukrajinci imaju inicijativu, s velikim borbenim snagama u pričuvi, što im omogućuje da pažljivo procijene vrijeme, oblik i mjesto svojih sljedećih napada.

Bitka za prilagodbu. Tema o tome kako su se obje strane prilagodile tijekom rata bila je jedna od središnjih tema mog pisanja o ratu u Ukrajini od veljače 2022. Postoji više primjera prilagodbe – od taktičke do strateške razine – od strane obje strane u ovom ratu. U dosadašnjim ukrajinskim ofenzivama postoji primjer taktičke prilagodbe u kojoj je Ukrajina počela koristiti rasprostranjeno, distribuirano probijanje minskog polja umjesto teških, montiranih operacija probijanja. Članak The Economista o tome Oliver Carrollbio je odličan i možete ga pročitati ovdje. Operativno, čini se da Ukrajinci prilagođavaju svoje glavne napore između istoka i juga, vjerojatno varajući Ruse o fazama koje slijede za njihove ofenzive. U isto vrijeme, Rusi su se također prilagođavali. Važna prilagodba bila je njihov odgovor na uvođenje HIMARS-a sredinom 2022. godine . Od tada su Rusi razvili svoj C2 i logistiku kako bi ga učinili težim za ciljanje i boljim za preživljavanje, što će zakomplicirati ukrajinsku duboku bitku u njihovoj ofenzivi 2023. godine.

Bitka za iscrpljivanje. Svaka vojna aktivnost karakterizira iscrpljivanje. Čak iu mirnodopskim uvjetima, vojne organizacije trpe iscrpljivanje zbog ozljeda na obuci, lošeg zadržavanja i lošeg održavanja opreme. To se u ratu povećava gubicima u borbi, ozljedama i bolestima, kao i psihičkim ozljedama. Dakle, nazvati ovaj rat 'ratom iscrpljivanja' znači samo reći očito o svim vojnim pothvatima. S tim u vezi, borba da se nadmaši njihov protivnik i pretvori materijal u kapacitet na bojnom polju bržom i većom brzinom tijekom duljeg vremenskog razdoblja – ostaje važan element za obje strane u ovom ratu koji Rusija vodi protiv Ukrajine. To je rat industrijskih sustava, pri čemu su Rusija, SAD i Europa počele pojačavati proizvodnju streljiva i druge opreme. Ključni materijal u ovom Ukrajincu uključuje topničko streljivo, inženjersku opremu za potporu mobilnosti, dronove i precizno streljivo. Trenutačno nema dovoljno informacija s obje strane da bi se procijenilo kako napreduje ova bitka za iscrpljivanjem.

Borba za strateški utjecaj. Konačno, izvan bojnog polja u Ukrajini, obje strane nastoje steći prevlast u borbi za strateški utjecaj. Ukrajina je pokazala majstorstvo strateških komunikacija i utjecaja u ovom ratu, dok je Rusija također pokazala sposobnost utjecaja na kineski i globalni jug. Kao što su dva kineska pukovnika napisala u Unrestricted Warfare 1999., “rat će se voditi i dobiti u ratu izvan bojnog polja; borba za pobjedu odvijat će se na bojnom polju izvan bojnog polja.”

Iako će se mnogi usredotočiti na taktičke aspekte ove kampanje, kampanje strateškog utjecaja Ukrajine i Rusije provode se velikom brzinom. Zasićeni smo porukama iz ruskih izvora (i ruskih apologeta) o neuspjehu ukrajinskih ofenziva i potrebi vođenja mirovnih pregovora. S ukrajinske strane postoji stroga operativna sigurnost u vezi s napredovanjem na bojnom polju, ali stalan tok narativa 'ovo je složena i teška operacija – budite strpljivi'. To je istina, ali u dogledno vrijeme, Ukrajinci moraju biti uspješni u svojim ofenzivama 2023., i moraju natjerati političare i građane izvan Ukrajine da vjeruju da su bili uspješni.

Budite mirni i mjerite napredak



Jedan od najvažnijih aspekata dizajniranja, planiranja i izvođenja velikih ofenzivnih kampanja je odlučivanje koji su ciljevi i mjere uspjeha. Koji ciljevi ili udio ciljeva moraju biti postignuti da bi se procijenilo da je cjelokupna kampanja uspješna?

Prije nego što su ukrajinske ofenzive pokrenute, istraživao sam temu uspjeha i neuspjeha u ukrajinskim ofenzivama koje dolaze. Ovo je važna tema jer će Ukrajinci i mnoge nacije u Europi i šire pozorno pratiti napredak Ukrajine u porazu ruskih snaga u Ukrajini. Kao takvo, korisno je imati konačne mjere prema kojima se može procijeniti uspjeh ili neuspjeh ukrajinskih ofenziva 2023.

U svom postu Futura Doctrina o ovoj temi od 30. travnja 2023. iznio sam sedam ključnih mjera uspjeha za ukrajinsku kampanju 2023. Korisno je, u ovom trenutku ukrajinske ofenzive, napraviti početne procjene protiv svake od ovih mjera.

Mjera 1: Ukrajina postiže iznenađenje. Generiranje taktičkog i operativnog iznenađenja trebalo bi dovesti do šoka. Ovaj šok, na taktičkoj i operativnoj razini ruske vojske, trebao bi dovesti do sporijeg donošenja odluka i odgovora na ukrajinske operacije, dok bi također razbio taktičku i operativnu koheziju ruskog plana za obranu okupirane Ukrajine. Iako je relativno lako procijeniti na terenu, ograničenja dijeljenja informacija s novinskim kućama mogu otežati procjenu u kratkom roku. To je, međutim, ključna komponenta za uspjeh ukrajinskih ofenziva.

Procjena : U najboljem slučaju, čini se da je to djelomično postignuto. Nije bilo iznenađenje da se sprema ukrajinska ofenziva. To što će se dogoditi na istoku i jugu također nije iznenađenje. Lokacije na jugu vjerojatno su ruski analitičari mogli svesti na manje od desetak promatrajući teren i ključne potencijalne ciljeve. Možda je došlo do nekog lokalnog, taktičkog iznenađenja na terenu na jugu. No čini se da su učinci toga bili kratkotrajni. Čini se da je Ukrajina postigla neko taktičko, pa čak i operativno iznenađenje oko Bakhmuta, koje nastavlja iskorištavati u svom napredovanju sjeverno i južno od uništenog grada.

Mjera 2: Ukrajina je u stanju uništiti ili degradirati ruske taktičke i operativne rezerve, C2 i logistiku prije ofenzive . Ukrajinci će htjeti ograničiti sposobnost Rusa da odgovori na njihove napade, osobito ako uspiju postići proboj do ruskih položaja. Stoga će pronalaženje i neutraliziranje pokretnih ruskih rezervi prije - i na početku - ofenziva biti važno. I baš kao što je identifikacija i neutralizacija rezervi važna, tako je važna i identifikacija ruskog stožera. Njihovo uništenje ili degradacija učinkovitosti pomaže razbiti koheziju ruskog odgovora na ukrajinske napade. Istodobno, identifikacija ruske logistike – posebice zaliha topničkog streljiva – bit će od vitalnog značaja u Ukrajini stvarajući prednost u vatrenoj moći.

Procjena : Ovo je tekući zadatak za Ukrajince kao dio njihovog operativnog dizajna. Duboka bitka za napad, degradaciju i uništavanje stožera, formacija pričuvnih trupa, požara i logistike ima za cilj slomiti ruski operativni sustav, koji sam opisao ovdje. Ovo je vrlo složen zadatak koji se razvija. Kao što sam opisao ranije u ovom članku, Rusi se prilagođavaju kako bi poboljšali svoju sposobnost preživljavanja dok Ukrajinci poduzimaju duboke udare oružjem kao što je Storm Shadow. Nedavni udari na velika ruska mjesta opskrbe streljivom i rusko više rukovodstvo dio su ovog pristupa 'dubokoj bitci' Ukrajine. Međutim, to je tekuća i samo djelomično postignuta mjera uspjeha za ukrajinske ofenzive 2023.

Mjera 3: Ukrajina vraća svoj teritorij. Ovo se može činiti očiglednim, ali to mora biti eksplicitna mjera uspjeha. Potkrijepljeno taktičkim i operativnim uspjesima na bojnom polju, ponovno zauzimanje velikih dijelova njezinog teritorija i oslobađanje ukrajinskih građana od grabežljivaca Rusa ključno je mjerilo uspjeha za ofenzive. Dio toga bit će ukrajinski kapacitet da smanji i bori se kroz razne zone prepreka koje su stvorili Rusi u istočnoj i južnoj Ukrajini. Ne predlažem određeni postotak teritorija koji bi trebalo ponovno zauzeti, ali ako se ponovno zauzme većina Luganska, Hersona i Zaporožja, to bi bio vrlo uspješan ishod. I to bi bio dobar temelj za naredne operacije protiv Krima i Donjecka u budućnosti.


Procjena : Ukrajina ovdje ostvaruje stabilan napredak. Budući da nitko od nas, osim vrhovnog ukrajinskog vojnog zapovjedništva i članova vlade, ne zna stvarne ukrajinske ciljeve za svaku fazu rata, ne možemo sa sigurnošću reći je li to u zaostatku ili prema planu. Međutim, Ukrajina vraća svoj teritorij, au proteklih šest tjedana preuzela je više teritorija koje je Rusija zauzela u svojim ofenzivama pod vodstvom Gerasimova 2023. koje su počele u siječnju ove godine. Nedavni post @War_Mapper (vidi dolje) opisuje količinu ukrajinskog teritorija koji je do sada oslobođen. Općenito, ovu mjeru uspjeha najbolje bi opisati kao "djelomično postignuto".


Teritorijalni dobici u Ukrajini (Slika: @War_Mapper)

Mjera 4: Ukrajina je u dobrom položaju za akcije povratka Krima na kraju ofenziva . Kao što sam već napisao, posljednja kampanja rata mogla bi biti kampanja za Ukrajinu da povrati svoj teritorij Krima. Predsjednik Zelenski jasno je rekao da je to jedan od ukrajinskih uvjeta za prekid rata. Stoga će nadolazeće ofenzive biti uspješne ako su ukrajinske oružane snage u dobrom položaju za praćenje operacija povratka Krima – bilo tako što će Rusima učiniti neodrživim ostanak, ili stvarnu vojnu operaciju da ga zauzmu.

Procjena : Ova mjera uspjeha usko je povezana s mjerama 2 i 3. Ukrajina mora osloboditi većinu Hersona i Zaporožja kako bi imala priliku zaprijetiti ili izložiti riziku rusku okupaciju Krima. Mi samo pretpostavljamo da je Krim cilj za ofenzive 2023. S obzirom na dosadašnje ukrajinske operacije, ova mjera uspjeha može se ocijeniti samo kao "nije postignuta i ovisi o uspjehu u mjerama 2 i 3".

Mjera 5: Ukrajina zarobljava ili uništava ruske snage. Uz ponovno zauzimanje njezina teritorija povezano je i zarobljavanje ili uništenje ruskih snaga. Ruse treba tući i mora se vidjeti da ih tuku. Uspješna ukrajinska ofenziva smanjit će količinu ruskih snaga s kojima se Ukrajinci moraju boriti, a također će prisiliti ruskog zapovjednika Gerasimova da donese teške odluke o povlačenju snaga iz drugih područja kako bi zamijenio one uništene. To dovodi do drugih prilika za Ukrajince. I, ne treba spominjati, to će imati utjecaja na Putinovu računicu. Uspješna ukrajinska ofenziva također će osigurati uništenje dovoljne ruske borbene moći kako bi se spriječilo da Rusija provodi bilo kakve daljnje ofenzive do kraja 2023. Jasno je da će također imati za cilj degradaciju ruskog vojnog kapaciteta u kratkom roku,

Procjena : Ukrajinci čiste postižući dobru razinu uništenja ruske borbene moći na jugu i istoku, ali su u isto vrijeme svojim snagama uzeli značajne gubitke. Trenutačni odnos snaga između Ukrajine i Rusije ostaje neizvjestan. Baš kao što gornja rasprava o iscrpljivanju implicira, ovo će biti utrka za stvaranje relativne prednosti u snagama (masa, dobra taktika, itd.) u nadolazećim tjednima i mjesecima. Stoga je procjena Mjere 5 'stabilan napredak, ali u tijeku.'

Mjera 6: Ukrajina zadržava dovoljnu borbenu moć za nastavak obrane nekih područja i provođenje kasnijih ofenziva u drugima. Iako će Ukrajinci uložiti značajan dio svoje borbene moći iz zraka i kopna u ovu ofenzivu, oni će to htjeti učiniti na način na koji neće imati velike gubitke. Ne samo da je ovo tragedija za poginule i ranjene pojedince, već bi također spriječilo daljnje obrambene i ofenzivne napore Ukrajine do kraja 2023. Stupanj do kojeg Ukrajina može nanijeti nesrazmjerne žrtve i razaranje Rusima u nadolazećim ofenzivama bit će važno mjerilo uspjeha.

Procjena : Rusi izvode niz napada u sjeveroistočnoj Ukrajini u sklopu onoga što se najbolje opisuje kao kvarna ofenziva na liniji Kreminna-Svatove. To traje već nekoliko tjedana, a Rusi su uspjeli napredovati izvan linija koje su držali početkom lipnja. Unatoč tome, Ukrajinci su se uspjeli obraniti od Rusa i minimizirati svoje dobitke. Kao takva, ocjena Mjere 6 bila bi 'djelomično postignuta – ali pričekajmo i vidimo što će se dogoditi u sljedećih nekoliko mjeseci.'


Ruski napadi u Lugansku (Slika: @War_Mapper)

Mjera 7: Pristaše Ukrajine vjeruju da su ofenzive bile uspješne . Ne samo da Ukrajina mora postići značajan taktički i operativni uspjeh u svojim operacijama, ukrajinski narod, strani čelnici i stanovništvo morat će misliti da su uspjeli. Jedno ne slijedi automatski drugo. Stoga će stalna strateška komunikacija ukrajinske vlade biti ključna za ispričavanje priče i postignuća ofenziva. To ponekad može biti izazovno, s obzirom na imperative operativne sigurnosti. Ali vijesti o uspjehu bitne su za ukrajinski moral, kao i stalna podrška Ukrajini i odbijanje kineskih i ruskih 'mirovnih' inicijativa koje bi u biti zamrznule sukob u korist Rusije.


Procjena : Ova mjera uspjeha jedna je od najvažnijih. Percepcija uspjeha kampanje bit će gotovo jednako važna kao i stvarni uspjeh tijekom sljedećih mjeseci. Na Zapadu, u Rusiji, Kini i šire izražen je širok raspon stajališta o progresivnosti ukrajinskih ofenziva. I dok se točnost ovih narativa često može dovesti u pitanje, oni ponovno naglašavaju koliko je važno da Ukrajina postigne uspjeh na bojnom polju i u glavama ljudi – u Ukrajini i šire. Kao takva, procjena Mjere 7 je u najboljem slučaju 'prerano za reći'.


Težak put pred nama


Prošli smo 'kraj početka' u ukrajinskim ofenzivama 2023. i više ne bismo trebali govoriti o početnim napadima. I dok neki od početnih napada Ukrajinaca vjerojatno nisu uspjeli onoliko koliko su se neki – unutar ukrajinskih oružanih snaga i u komentatorskoj zajednici – nadali, došlo je do stalnog uspjeha i prilagodbe ukrajinskim operacijama.

Kao i kod svih ratova, ostaje obilje nejasnoća i neizvjesnosti. Stupanj do kojeg je objema stranama degradirana borbena moć – intelektualna, moralna i fizička – u ukrajinskim ofenzivama 2023. ostaje nejasan. Ukrajinci imaju operativnu inicijativu i osigurali su taktičku inicijativu na nekim dijelovima bojišnice.

Ali pred nama su mjeseci teških borbi, topničkih dvoboja i operacija utjecaja. Ukrajinci nastoje napredovati protiv neprijatelja koji se dobro pripremio za obrambenu kampanju velikih razmjera. Ishodi pet bitaka opisanih ranije u ovom članku uvelike će odrediti uspjeh ili neuspjeh ukrajinskih ofenziva 2023.

Za kraj treba podsjetiti da su Ukrajinci ostvarili značajne pobjede na vratima Kijeva, u Kharkivu i Hersonu. Učinili su to s nedostatkom sredstava, ali s viškom inovativnosti i hrabrosti. Sve prosudbe o napretku u njihovim trenutnim ofenzivama su rane i ostaju okvirne.

Ukrajinci su više puta pokazali sposobnost poraza Rusima. Moj osjećaj je da su sposobni generirati proboj ruskih linija, ali to će biti skupo postići i teško iskoristiti. Ali, kako bi rekao Ted Lasso, kada je riječ o generalu Zalužnom i njegovim vojnicima – Vjerujte!

Spoiler

Show

Zaluzni

[Gandalf]

Spoiler

Show

tebe to zabavlja zbog neupucenosti....


U ratu je normalno da ginu oficiri do cina porucnika, narocito potporucnici..

potporucnik-porucnik najcesce komandir voda ili cete treba da je 50 do 100 metara iza prve linije.

komandant cete kapetan 400-500 metara iza prve linije.

Komandant bataljona potpukovnik, pukovnik mada moze i major kao vrsilac duznosti ako nema drugog viseg oficira ( u modernim vojskama major je cin stabskog moljca koji se bavi administrativnim poslovima brigade, sef osoblja, vodi racuna o logistici, priprema operativnih zadataka u stabu i slicno) 1-2 kilometra iza prve linije.

Komandant brigade po pravilu pukovnik 8-10 kilometara iza prve linije.

Komanda divizije ako je ima ili operativne grupe ili CAA 30-50 kilometara iza prve linije.


sad kad to znamo znamo i da kapetani mogu izvuci svoju guzicu ako zagusti, porucnici i potporucnici tesko...dok ostali ako postuju pravila mogu da se osjecaju poprilicno sigurno.


Nije normalno u ovom broju da ginu kapetani, majori, potpukovnici, pukovnici kao kod Rusa,

suvisno je i pisati da je 6 ruskih generala ubijeno, ukrajinski nije poginuo ni jedan.

Spoiler

Show

Od cina majora oficir je u stabu brigade (ili na sigurnom iza prve linije) u vecini rodova i armija u svijetu izuzetak su specijalne postrojbe gdje je obicno najveci cin pukovnik i on aktivno ucestvuje u operacijama na prvoj liniji (raznorazne komando, SAS, DELTA, NAVY Seal i slicno) , kapetani, majori i potpukovnici tokom borbi nemaju sta raditi na prvoj liniji, ugrozavanjem svog zivota ugrozavaju citavu jedinicu kojom komanduju to je krajnja nuzda i protiv pravila sluzbe.

Zasto toliko Rusima ginu oficiri, pa zato sto sto moraju da idu na prvu liniju i da prave stabove odmah neposredno iza linije ili direktno na liniji kao ovaj sto se spominje kasnije u upisu jer nemaju povjerenja u vojnike i podoficire i nize oficire potporucnike i porucnike da ce ispune borbene zadatke ili zadatke na liniji i moraju direktno na liniji uvoditi reda i komandovati.

Svjez primjer iz ovog rata koji definise klishe po kojem ti oficiri stradaju ( o kojem smo vec pisali na temi, inace odlican oficir cak i po ukrajinskim izvorima) je pogibija komandanta 4. motorizovane brigade VRF pukovnika Vjaceslava Makarova, koji je poginuo iznad Kliscivke u sumi na prvoj liniji. Nakon toga ta jedinica je izgubila koheziju i brzo se povukla nazad u Kliscivku i gurnuta je 72 brigada (s kojom se Prigozin svadjao) na njeno mjesto.

Dakle ruski izvjestaj o njegovoj pogibiji :



dakle da ponovimo
Komandant brigade po pravilu pukovnik 8-10 kilometara iza prve linije.

Makarov i Brovko bi danas bili zivi da su bili tamo gdje su trebali da budu po pravilima sluzbe...


Dakle 2 pukovnika komandant brigade i moralista brigade tj. korpusa oba poginula u borbama na prvoj liniji ... to nije njihov posao...ergo zato ginu toliko , kod Ukrajinaca toga nema, kod njih ginu na linijama oni od kojih se to i ocekuje vojnici i podoficiri, potporucnici i porucnici oni su predvidjeni da budu statistika u svakom ratu i topovsko meso u bilo kojoj vojsci. Pravilo svih vojski i dio doktrine svake moderne vojske je da niko nije nezamjenjiv i to je tako dok ima ko da mijenja nekoga i dok god je u pogledu kvaliteta kadrova postignuta homogenost i ujednacnost kroz kompletan vojnicki, podoficirski i oficirski kadar..kad toga nema e onda ta vojska ima problem koji se u mirnodopskim uslovima ne manifestuje ali u ratu kosta pobjede i zivota vojnika jer kadrove kao vec spomenuti Makarov je tesko zamjeniti zato su tu pravila sluzbe i vojnog zanata da amortizuju i sprijece nepotrebne gubitke oficirskog kadra u ratnim uslovima.

Kako nije?
Zaluznji poginuo vec nekoliko puta.

Budanovu godišnjica od pogibije bila prije neki dan

[trambusek88]

Sjeća li se iko ordiniranja ukrajinskih transportera po opkoljenom Sarajevu

Ima onaj snimak kad su njih i Francuze četnici iz Nedžarića zaganjali snajperom i razbili im šoferšajbu na kamionu.

[psycho social]

Sjeća li se iko ordiniranja ukrajinskih transportera po opkoljenom Sarajevu

Ima onaj snimak kad su njih i Francuze četnici iz Nedžarića zaganjali snajperom i razbili im šoferšajbu na kamionu.

Ja ih se sjećam s podignuta tri prsta, od tad rusi i ukrajinci ista govna

[sumirprimus]

A jel iko ikad probo skintat da su i ukri imali svoju rs pod zastsvom ukrajine? Hoces reci da ovi iz rsa i hzhb se vani ponasaju bosanski i patriotski kao i ti? Ili je to ta svi su isti mantra mahalizma i populizma ,ili je pak stranacka direktiva? Nije nam ni to strano na ovoj temi.
Ili znas il za ukrajinake pilote koji su poginuli za nnasu stranu?

[Distortion]

Ovo je i zlocinac girkin objavio sto znaci da orci i dalje imaju iste probleme, nema adekvatnog odgovora nakon sto ZSU zaspu ork polozaje.

Opet je oboreno sehida i ostalih dronov