Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
Hvala svima na info.
Ništa spektakularno čim je tema otišla u kuki. @drug_profi a biće valjda za deset-petnest godina neki dokumentarac kakvi su sve planovi bili. Pobjednici će pisati historiju. @madner
A možda Sirski zna nešto što mi ne znamo?
Teško mi je vjerovat da se neko može bahatit tuđim oružjem i parama. Ameri ako hoće pobjedu nad Rusijom sigurno brinu i o tim stvarima.
Pitanje je šta i kada amerima odgovara?
U svakom slučaju mi tu ne možemo promjeniti ništa.
studiorum_tuzlaensis wrote: ↑16/06/2023 23:05
A ta Zakarpatija, valja li cemu pa je mađari tako silno hoce?
Litij? Voda? Imal sta da valja
Nemam pojma, ali oni misle da je to njihovo. Pogledaj cuvene Orbanove mape.
Orbanove mape ukljucuju i npr.grad Rijeku, staru madjarsku luku
Mislis da bi i to Zapad prepustio Putinu i njegovim pudlicama?
Malo ste vi previse vaznosti dali Putinu, i njegovoj snazi.
Nazalost, zbog takvog dojma njegove jacine sve ove godine on i jase po svima. Naravno uz brdo novca za mito i korupciju.
Medjutim, realnost je pokazala da se protiv volje naroda jednostavno ne moze. I da je uzeo Kijev treci dan, i instalirao svoje sluge, ukoliko bi 20 miliona Ukrajinaca pokazalo otpor i borili se noktaricama i otvaracima za konzerve ne bi ih uspio poraziti.
Navlacis me na ban jer ides u OT uporno.
Jesi ti ba toliko glup da ne znas da su skojevci bili samo u Jugoslaviji i da ih odavno ni tamo niej bilo?
I da su na tebe pucali ne skojevci nego ostaci i prezivjeli potomci onih protiv kojih su se ti skojevci borili.
Drugovi su bili gospoda za tebe "jarrrane", ocam.
I ti si veoma cesto u OT ,ali drugovi su ovdje zasticeni.
Cuj ba haha,,niukom slučaju ti ne zelim ban stvarno,ali kod tebe postoje nelogicnosti, protiv ruja se bucas u prsa, a kad se pomenu domaci krvnici tu si suzdrzan.Ko fol s njima se da biznis obavljati,ne spominju vise rat,oni su za mir.U ovom slučaju ti nisi shvatio o čemu ja pisem,u pravim usporedbu.Sve je izniklo iz neke ideje ,sve proizilazi iz mitomanija i zaluđenosti imanja neke teritorije.Pa tako i sam znaš da su 80% tih drugovi cinili srbi koji su bacili kokardu stavili petokraku,pa kad im se ukazala prilika ponovo komadu stavili i nozeve naostrili.
Dostu necu vise o ovome, nemoj se ljutiti
Hajmo lagano i da zavrsimo:
- suzdrzan za domace krvnike? Gdje i kad?
- biznis obnavljati itd. - jebemumajku sta drugo mozemo? Ili da se pobijemo do kraja ili da pokušamo napraviti zemlju u kojoj se možda može živjeti. Aživi se od biznisa i rada. Fakat mi niste jasni kakve vi ideje imate i dali uopste razmisljate o nekoj buducnosti... ili je to mindset budzetarijata?
- mitomanije - kakve veze imaju skojevci i tzv.komunisti sa mitomanijama i ovim sto se sad desava i sa onim sto se nama desavalo? Jel tebi jasno da su nas napali upravo oni protiv kojih su se komunisti i skojevci borili? To sto su prezivjeli i kamuflirali se ne znaci da su oni stvarno komunisti i skojevci, da su stvarno drugovi, jer se zna kako se oni međusobom nazivaju.
- cetnici koji su presli u partizane - nazalost da. Mnogi su nasli dva svjedoka da su mobilisani na silu i da su im ciste ruke. Đubrad je uvijek imala otpornost na sve kao i žohari.
geoxx wrote: ↑16/06/2023 22:39
Pa sto su naglas objavili za Ukrajinu, a nisu za Europu? Ne kontam.
I nisu morali javno, vec saveznickim NATO kanalima, a da to u 2022. godini ne ispliva javno je nerealno. I nisu morali nikom ni reci, ali bi se valjda nesto na terenu primjetilo da recimo u roku od pet dana, koliko su davali Kijevu, ruska vojska planira koracati NATO teritorijem.
Kome su Rusi plasirali? Ranije si pomenuo da je doslo iz ruske ambasade. Kome je otislo? Nisam te tu razumio.
I medju kome da izazovu paniku? Medju sacicom ljudi na forumu gdje se jedino pojavljuje ta vijest i to nakon godinu i po dana, a kazes da su je vec plasirali pa je valjda morala biti neka sira posljedica.
Pa potraži moj upis na temi pa ćeš vidjeti kada sam to najavio.
Otišlo je tamo gdje se očekivalo da se (ne)poduzmu mjere protiv toga. Saveznici isto potvrdili.
Mislio sam da pitaš zašto se evropi nije najavilo, pa sam ti odgovorio
Nemam pojma, ali oni misle da je to njihovo. Pogledaj cuvene Orbanove mape.
Orbanove mape ukljucuju i npr.grad Rijeku, staru madjarsku luku
Mislis da bi i to Zapad prepustio Putinu i njegovim pudlicama?
Malo ste vi previse vaznosti dali Putinu, i njegovoj snazi.
Nazalost, zbog takvog dojma njegove jacine sve ove godine on i jase po svima. Naravno uz brdo novca za mito i korupciju.
Medjutim, realnost je pokazala da se protiv volje naroda jednostavno ne moze. I da je uzeo Kijev treci dan, i instalirao svoje sluge, ukoliko bi 20 miliona Ukrajinaca pokazalo otpor i borili se noktaricama i otvaracima za konzerve ne bi ih uspio poraziti.
Naravno da ne bi mogao ni Rijeku ni Zemun, ali bi Zakarpatiju mogao.
Ne znam sta vam je tu cudno, ako ste svjedoci da je neko mogao mrtav-hladan napasti evropsku zemlju punom snagom, ciniti ratne zlocine, pa i dalje prijetiti njima... Zakarpatija bi bila samo kolačić, jer se smatralo da bi se NATO poceo raspadati, a i EU.
Koliko god ovo bila ukrajinska ofanziva, Zapad igra glavnu ulogu. Mislim da su prestali forsirati Ukrajince u tom pogledu jer su svjesni da se oranice mogu pretvoriti u deponiju NATO vozila, a da rezultat bude mrsav. Vjerovatno ce Ukrajinci koristeci max 1/3 ofanzivnog potencijala gledati da naprava takticke uspjehe na frontu, a da ce glavne prodore ostaviti za kraj avgusta kada ocekuju ATACMS i F-16.
Ukrajinsko rukovodstvo je dugo upozoravalo da pomoc nije dovoljna, a onda je pod pritiskom promijenilo plocu i reklo kako su spremni i imaju sve sto je potrebno. Dakle, oni su prelomili, ici ce s onim sto imaju, ali je Zapad vrlo brzo pocetkom ofanzive uvidio da je rizik velik i da njihova dragocjena oprema, moze biti protracena i izgubljena.
vidim da se malo misljenje mijenja kada je ova "ofanziva" u pitanju. prije heftu ste me stavljali na kolac i nabijali jer sam kukao, sad se malo realnije sve sagledava i vidi da ne ide kako bi trebalo.
karanana wrote: ↑16/06/2023 23:43
vidim da se malo misljenje mijenja kada je ova "ofanziva" u pitanju. prije heftu ste me stavljali na kolac i nabijali jer sam kukao, sad se malo realnije sve sagledava i vidi da ne ide kako bi trebalo.
gori neki neboder u beogradu.
Ne ide kako bi trebalo nije isto sto i "propala ofanziva". To vec zvuci kao da su unistene ili desetkovane brigade predvidjene za ofanzivu.
Možda i "retroaktivno" pošalju ove godine pa opravdaju sledeće...
Po prvi put, nacrt budžeta za odbranu za fiskalnu 2024. godinu, koji je pripremio Predstavnički dom američkog Kongresa, predviđa finansiranje isporuke ATACMS projektila dugog dometa Ukrajini, navodi izvor za Defence News.
Prema zakonu o odobrenju za odbranu, 300 miliona američkih dolara ići će za Ukrajinsku inicijativu za sigurnosnu pomoć (USAI), koja omogućava Pentagonu da sklopi nove ugovore za proizvodnju oružja koje će biti poslano Ukrajini.
U izvještaju koji prati zakon navodi se da Bidenova administracija trebala iskoristiti "najmanje 80 miliona dolara" u finansiranju USAI-ja za vojne taktičke raketne sisteme dugog dometa ATACMS.
Zakonodavci također traže od američkog ministra odbrane Lloyda Austina da obavijesti Komitet Predstavničkog doma za oružane snage "o neriješenim ili odbijenim zahtjevima za podršku" Ukrajine do kraja 2023. godine.
Između ostalih pitanja vezanih za Ukrajinu, govori se o jačanju mehanizama za praćenje trošenja vojne pomoći, kao i o produženju Lend-Lease programa na godinu dana.
Ukupni američki odbrambeni budžet, kako predviđa Bijela kuća, iznosio bi 886 milijardi dolara, što bi bio najveći iznos od Drugog svjetskog rata.
Vojni taktički raketni sistemi ATACMS su rakete zemlja-zemlja koje mogu letjeti oko 300 kilometara, što je otprilike četiri puta više od raketa standardnog dometa koje koriste mobilni HIMARS sistemi koje su SAD počele slati Ukrajini prošle godine.
japin_mutapi wrote: ↑16/06/2023 23:56
malo zatisje pa ce ponovo
ukrajinci se ne zalijecu i ne ulaze preduboko, koliko su mogli odradili su - sada dolaze pojacanja i slijedi jaci udar
igranka je tek pocela ovo nije ni zagrijavanje
Tako je. Rečeno je i prije ofanzive da se ne očekuju čuda, ali da ofanziva neće biti jednokratni događaj niti nešto što će trajati par sedmica.
Uostalom trebaju i ove nove jedinice steći malo ratnog iskustva, a i da se stekne malo realnog ratnog iskustva na novim igračkama.
Biće oslobađanja biće i gubitaka jer ne ratuju sa talibanima nego sa zemljom koja se do juče smatrala drugom vojnom silom.
Odugovlačenje sa početkom ofanzive zbog nespremnosti ukrajinskih snaga (nedostatak PVO i avijacije) omogućio je Rusima nesmetanu posvećenost uređenju linija odbrane od kojih su neke već dovedene do najvišeg stepena utvrđenosti. Tako je vrijeme počelo da radi za Ruse što je Ukrajince prisilio da bez obzira na nedostajuću zračnu potporu krene sa određenim aktivnostima kako bi iskoristili svoju prednost da mogu birati pravce, područja, intezitet i vrijeme borbenih dejstava započinjući tako najavljivanu ofanzivu natjeravši Ruse da se prilagođavaju onome što Ukrajina nameće.
Ukrajinci su udarili ili zaprijetili udarima duž čitavog ogromnog fronta prisilivši Ruse na velike manevre i stalna premještanja ogromnog broja jedinica što nije ni jednostavno ni jeftino, što demaskira ruske linije i jedinice i omogućava Ukrajincima da nanose veće gubitke u ljudstvu i tehnici od onih koje sami podnose. Pri tome su oslobodili i značajnu teritoriju, ugrozili neke pravce snabdijevanja ruskih jedinica, drže inicijativu, umaraju i iscrpljuju rusku vojsku ali ne forsiraju svoje jedinice od kojih više od polovine nije ni u blizini fronta.
Ovakvim nastupom ne rizikuju puno i gdje god naiđu na ozbiljnu prepreku ne libe se ni od taktičkog povlaćenja ili dodatne pripreme za savladavanje i uništavanje nekih fortifikacijskih, logističkih, komunikacijskih ili stacionarnih meta na ruskoj strani. To Ruse drži maksimalno angažiranim i napetim, troši njihove zalihe, nanosi im gubitke i kupuje vrijeme Ukrajincima da doćekaju kompletiranje svoje neophodne opreme i naoružanja za drugi žešći udar. Pri tome Rusi nemaju više vremena i mogučnosti da se posvete dodatnom inžinjerijskom uređenju l/o u čemu su oni ipak majstori.
Kontraofanziva dakle nije stala, nije propala, nisu sve jedinice angažirane, ne žuri se, ne rizikuje puno ali i ne dopušta agresoru da se opusti. Za novoformirane i nedovoljno obučene jedinice ovo je dodatna obuka koja će dobro doći prije ozbiljnog udara.
A to šta je ko očekivao, ćemu se nadao i kuda planirao da se krene i kako da izgleda neka i dalje svatko prepušta svojoj mašti. To ne košta ništa.
Čini se da su 14. i 15. juna dan i noć bili relativno tihi na sektoru Velike Novosilke.
Raniji izvještaji o oslobađanju Urozhainea pokazali su se lažnima. Borbe su se navodno nastavile na lijevom i desnom krilu bojišta, ali ruski i ukrajinski izvori nisu spominjali nikakve veće sukobe duž središnjih sektora Makarivka-Staromiorsk ili Urozhaine, iako se čini da su se dogodili neki ukrajinski sondirajući napadi. Pritisak Ukrajine prema Novodonjecku na istočnoj strani bojišta navodno je donio marginalne dobitke.
Za kratku pauzu u ofanzivama može biti puno razloga. Vojnici su možda bili umorni i trebali su odmor. Trebalo je isporučiti još topničkih granata za podršku napadu. Topništvo je premješteno dalje prema naprijed. Mine je možda trebalo ukloniti iz stražnjih sektora. Trebalo je postaviti pojačanje za veći napad. U Ukrajini je možda trebalo provesti više izviđanja ruskih obrambenih položaja. S udaljenosti hiljadama milja, gotovo je nemoguće reći samo s otvorenim izvorima.
U svakom slučaju, War Gonzo javlja da su noćni napadi nastavljeni prije nekoliko sati u večernjim satima 15. i 16. juna.
Dakle, za danas ćemo se usredotočiti na dugoročniju sliku onoga što Ukrajina možda pokušava postići u ofenzivi na Velyka Novosilka.
--
Jedna od najstrašnijih stvari u vezi s utvrđenim ruskim obrambenim položajima bila je kombinacija mina, helikoptera i topništva. Gusta minska polja usporavaju ukrajinsko napredovanje i ograničavaju mobilnost što je velika snaga ukrajinskih mehaniziranih snaga.
U ovo ograničeno kretanje, Ka-52 Alligators, Mi-28 Havocs i Mi-24 Hind jurišni helikopteri lete za napade na velikim udaljenostima s 5 km ili više udaljenosti. To im omogućuje da nadmaše većinu MANPAD-ova ("prijenosnih protuzračnih obrambenih sustava", ili protuzračnih projektila koji se lansiraju s ramena) poput projektila Stinger (mali raspon nadmorske visine: 4800 m). Ruski helikopteri iskorištavaju nedostatak ukrajinskih SHORAD (Protuzračna obrana kratkog dometa) resursa za napade iz onoga što je poznato kao "mrtva zona" protuzračne obrane.
SHORAD sustavi općenito su vrlo mobilne, lako oklopljene protuzračne platforme koje su znatno manje sofisticirane od baterija SAM (raketa zemlja-zrak) većeg dometa. Nisu dizajnirani za gađanje ciljeva udaljenih više od 5-10 km, stoga imaju relativno nesofisticirani (stoga jeftiniji) radar i jeftinije projektile. To omogućuje borcu da ih postavi više, i u rizičnim prednjim područjima gdje mogu biti uništeni.
Ukrajina se primarno oslanja na jedinice SHORAD iz sovjetske ere, poput sustava 9K35 Strela-10, jeftinog, ali iznimno kratkog dometa (5 km) obrambenog sustava koji Ukrajina može udobno rasporediti za zaštitu prednjih jedinica, ali Ukrajini sve više nedostaje i streljiva i lansera.
Ukrajina je primila 20 sustava AN-TWQ-1 Avenger i 52 protuzrakoplovna topa Gepard koji su primjeri zapadnih sustava SHORAD, ali pomoć u zračnoj obrani za Ukrajinu uglavnom se usredotočila na sustave srednjeg i dugog dometa koji su bili korisni za obrana grada od balističkih projektila. Mnogi od ovih SHORAD sustava raspoređeni su kao obrana dronovima za kritičnu infrastrukturu u velikim ukrajinskim gradovima.
Zbog toga su ukrajinske oklopne kolone postale ranjive kada napreduju prema jako utvrđenim ruskim položajima.
Kada ruski jurišni helikopteri dolete na ekstremno niskim visinama ispod krošnji drveća za napad, protuzračnim sustavima srednjeg ili dugog dometa može biti vrlo teško otkriti ih na radaru, što im omogućuje da se prikradu za brzi napad, i povlače se prije nego što budu otkriveni.
Ovaj nedostatak je stvorio ono što se zove "mrtva zona" u ukrajinskoj protuzračnoj obrani, u koju ruski helikopteri mogu uklizati kako bi neometano izvršili udare. Poteškoće Ukrajine sjeverno od Tokmaka djelomično su nastale zbog ovih helikopterskih napada koji brzo uništavaju inženjerijska vozila. Gubitak vozila za razminiranje ostavlja ukrajinske snage zaglavljene u gustim minskim poljima.
Jurišni helikopter Ka-52
Kako bi se nosila s takvim prijetnjama, Ukrajina treba sve sustave SHORAD koje Zapad ima na raspolaganju, ili bi mogla biti prisiljena razmjestiti svoje skuplje sustave protuzračne obrane srednjeg dometa bliže prvim linijama. Na primjer, sustav Buk koji može ispaliti američku raketu Sea Sparrow koja može pogoditi do 19 km udaljenosti. Sea Sparrow dizajniran je posebno za presretanje ciljeva na niskim visinama, što ga čini idealnim za obaranje jurišnih helikoptera na malim visinama.
Međutim, postavljanje lansera sustava Buk na samo 4-5 km od prve linije izložit će ih ruskoj topničkoj vatri, izlažući ih značajnom riziku od gubitka.
Stoga trijada ruskih fiksnih utvrda dobro funkcionira zajedno.
Mine usporavaju napredovanje. Helikopteri gađaju i uništavaju inženjerijska vozila, blokirajući ukrajinske jurišne kolone. A rusko topništvo napada i ukrajinske jurišne kolone i protuzračna sredstva koja se usude doći u domet. Sjeverno od Tokmaka, dosad se ova obrambena trijada pokazala izuzetno moćnom.
Imajte na umu da ako oduzmete bilo koji dio ove obrambene trijade, ruska obrana postaje znatno manje zastrašujuća.
Bez mina, ukrajinske snage mogu tečnije napredovati iz više smjerova, čineći ih manje ranjivima na topništvo. Ukrajinsko pješaštvo naoružano MANPAD-om može se tiho postaviti u zasjedu za ruske helikoptere koji se približavaju na različitim tačkama jer će lokacija ukrajinskih jedinica biti manje predvidljiva.
Bez helikoptera Rusija će teško zaustaviti sporo napredovanje ukrajinskih jurišnih kolona.
Bez topništva, Rusija ne može držati ukrajinska protuzračna sredstva na odstojanju, čineći njihove helikoptere ranjivima.
To je razlog zašto, ako Ukrajina može samo napredovati oko 16 km ili 10 milja, Ukrajina bi mogla imati nož uprt u vratnu žilu kucavicu Rusije ovdje. Samo 16 km napredovanja od sadašnjeg položaja Ukrajine dovelo bi nas ovdje, odmah nakon Staromlynivke.
Uzmite u obzir da ruski položaji nisu dizajnirani za borbu protiv neprijatelja koji im napreduje s leđa. Obrambene utvrde rijetke su. Minska polja su ispred većine obrana, topništvo je iza njih. Linije rovova su poravnate kako bi se suočile s prijetnjama s prednjih položaja.
Što se događa ako Ukrajina napreduje na jednoj od ovih pozicija s leđa? Neprijateljsko topništvo mora se povući na sigurnu udaljenost, a Rusija će morati staviti snage između njih da ih zaustavi - to postaje bitka na terenu jer su utvrde bezvrijedne kad stojite čak i iza njih. Ukrajina će se možda morati nositi s povremenim minskim poljem, ali to ne bi bilo nimalo slično statičnim borbama na koje je prisiljena kada udari u crtu utvrđenja s prednje strane.
Štoviše, ako bi Ukrajina napredovala južno od Staromlynivke, Ukrajina ne bi pokušavala napredovati preko planine ili močvare, ili bilo koje druge prirodne prepreke. Ovo su poljoprivredna polja prošarana šačicom ruskih rovova.
Drugim riječima, ako Ukrajina može napredovati do Staromlynivke, samo nekoliko poljoprivrednih polja i jedna linija rovova dijeli Ukrajinu od napredovanja svojih snaga iza ruske obrambene linije.
Značaj ovoga teško je precijeniti.
Prvo, Ukrajina je dobila desetke terenskih kamiona za opskrbu kao što su laki terenski kamioni za opskrbu A4 HEMTT koji mogu ići izvan cesta i održavati opskrbu značajnih ukrajinskih off-road snaga, barem na kratkim udaljenostima.
Koristeći ove male snage "iza linija" kao kliješta, ukrajinske brigade mogle bi s leđa udariti liniju rovova na istoku i postupno napredovati prema jugoistoku duž autoceste.
Mislim da Ukrajina mora preuzeti Polohy prije nego kasnije iz logističkih razloga, jer Ukrajina inače ne bi imala željeznički izlaz na ruski teritorij. Ne postoji željeznička "ulazna tačka" u željeznički sustav koji drže Rusi u ovom području na istoku sve dok ne dođete do Donjecka, tako da Ukrajina mora probitgi obranu i ići dalje prema Mariupolju ili ide okolo da preuzme Donbas s boka. Ovo logistički ne izgleda realno.
Zauzimanjem Polohyja i Bilmaka Ukrajina bi dobila željezničku mrežu koja se povezuje ili s istočnom Ukrajinom ili cijelom udaljenošću južno do Berdjanska na Azovskom moru.
Ako bi Ukrajina odlučila napredovati prema Berdjansku, Ukrajina bi prekinula svu željezničku logistiku do grada, a takav napad ne bi trebao biti težak za logističko gušenje bilo koje ruske obrane. Možete čak zamisliti Ukrajinu kako uspostavlja frontu protiv ruskih protunapada kako bi zaštitila tu željezničku liniju, a zatim napreduje autocestom M14 do Melitopolja - u potpunosti zaobilazeći rusku obranu sjeverno od Tokmaka.
Mogli biste zamisliti dugoročniji plan, nešto poput ovoga.
Ovo očito ide daleko ispred danas.
ČAK AKO Ukrajina uspije probiti rusku obrambenu crtu kod Velike Novosilke, nema jamstva za lako ukrajinsko napredovanje. Rusija će nedvojbeno angažirati sve rezerve koje može mobilizirati kako bi ponovno pokušala pritisnuti ukrajinske snage iza obrambene linije.
Ukrajina će možda trebati izdržati u malom dijelu protiv ruskih protunapada na tri strane, dok Rusija na nju baca sve što ima u tom području.
Logistika će biti izazov. Dok ne zauzme Polohy, Ukrajina će se morati boriti sa sve dužom linijom opskrbe koju u potpunosti podržava logistika kamiona.
Ali ključna stvar koju treba razumjeti jest da je ruska obrana izgrađena oko ideje minskih polja koja usporavaju napredovanje i štite topništvo kako bi moglo raditi i prijetiti svim ukrajinskim sustavima protuzračne obrane da se postave u blizini.
To omogućuje stvaranje "mrtve zone" ukrajinske protuzračne obrane, omogućujući napadnim helikopterima da se provuku i napadnu ukrajinske kolone.
Dakle, što se događa ako nema minskog polja jer Ukrajina napada položaj s leđa? Utvrda Rusiji znači malo ili ništa. Prolazak čak i male snage kroz rusku obrambenu liniju izbacuje nogu iz "trijade" ruske utvrđene obrane, čineći svaku komponentu daleko manje učinkovitom.
Ako Rusija ne uspije zaustaviti ovaj prodor i Ukrajina uspije uspostaviti slobodu kretanja jedne brigade iza glavne crte ruske obrane, to bi moglo biti kobno za rusku obranu. Ta bi brigada omogućila Ukrajini da otvori ranu preuzimanjem obrane s leđa i uspostavljanjem šire baze logistike. Mogli bi početi probijati obrambene položaje duž cijele bojišnice i potrgati ih. Ruski fiksni obrambeni položaj mogao bi se raspasti.
Deset milja. Deset milja i jedna slabašna linija ruskih utvrda na nekim poljoprivrednim poljima možda je sve što dijeli Ukrajinu od proboja kroz rusku obrambenu liniju.
Deset milja može biti sve što Ukrajini treba da se ruske utvrde u biti pretvore u Maginotovu liniju.
*Maginotova linija je naziv za sustav utvrda uzduž istočne Francuske granice. Sagrađena je u vremenu između dva svjetska rata, a ime je dobila po francuskom vojnom ministru Andreu Maginotu. Međutim, usprkos komforu i velikoj obrambenoj moći Maginotove linije, Nijemci su uspjeli poraziti Francusku. Jednostavno su je zaobišli i Francusku napali preko Belgije.
Nemam pojma, ali oni misle da je to njihovo. Pogledaj cuvene Orbanove mape.
Orbanove mape ukljucuju i npr.grad Rijeku, staru madjarsku luku
Mislis da bi i to Zapad prepustio Putinu i njegovim pudlicama?
Malo ste vi previse vaznosti dali Putinu, i njegovoj snazi.
Nazalost, zbog takvog dojma njegove jacine sve ove godine on i jase po svima. Naravno uz brdo novca za mito i korupciju.
Medjutim, realnost je pokazala da se protiv volje naroda jednostavno ne moze. I da je uzeo Kijev treci dan, i instalirao svoje sluge, ukoliko bi 20 miliona Ukrajinaca pokazalo otpor i borili se noktaricama i otvaracima za konzerve ne bi ih uspio poraziti.
Putin je racunao na ulazak poljskih i madjarskih "mirotvoraca" u zapadnu Ukrajinu. Nesto slicno Molotov-Ribentropovom paktu ili dogovoru iz Karadjordjeva. Ruski propagandisti su otvoreno u TV emisijama nudili Lvov Poljskoj, cak je i Putin imao izjavu na tu temu prije dva dana.
Ne treba Ruse nimalo podcijeniti a ima se tendencija za to ovdje na temi.
Ali isto tako, nece Amerikanac ostati bez opcije a on siguran sam poprilicno vode tok Ukrajinske ofanzive. Kod njih cista matematika analiza.
Ukri ce prije ili kasnije da probiju na jednom mjesto a onda ima da bude trka, tarapana i samo je pitanje koliko ce biti mobilin, brzi i koliki ce komad teritorije da vrate. Tipujem oko pola okupirane teritorije ... u narednig 3 mjeseca sve do kisa .. sto ce onemoguciti Rusima odgovor jer onda ize zima.
stranac2 wrote: ↑17/06/2023 02:00
Ne treba Ruse nimalo podcijeniti a ima se tendencija za to ovdje na temi.
Ali isto tako, nece Amerikanac ostati bez opcije a on siguran sam poprilicno vode tok Ukrajinske ofanzive. Kod njih cista matematika analiza.
Ukri ce prije ili kasnije da probiju na jednom mjesto a onda ima da bude trka, tarapana i samo je pitanje koliko ce biti mobilin, brzi i koliki ce komad teritorije da vrate. Tipujem oko pola okupirane teritorije ... u narednig 3 mjeseca sve do kisa .. sto ce onemoguciti Rusima odgovor jer onda ize zima.
Ovo je haman bilo testiranje na beta nivou.. Sad su skontali sta Ukrajini treba. Nesto cime ce tuci helikoptere i nesto cime ce brze proci kroz minska polja.. I onda ide produktivna faza..
Ukrajinski rat, 17. lipnja 2023.: Profit je loš savjetnik
Sarkastosaurus
17. lipnja 2023
Dobro veče (ili dobro jutro) svima!
Počet ću s kratkim pregledom najnovijih događaja na bojnom polju. Neka analiza ovoga će onda objasniti i ostatak onoga što mi pada na pamet...
Spoiler
Show
RAKETNI RAT
Rano 16. lipnja (i nakon još jednog zvjerskog napada na civile u Dnjepru), Rusi su ispalili šest 'hipersoničnih' projektila Kinzhal na Kijev. Neki kažu: ne iz MiG-ova 31. Ako je tako, onda su ispaljene sa zemlje, u balističkom režimu? Nema pojma. Na ovaj ili onaj način, PSU je tvrdio da je svih šest oboreno. Kao i obično, krhotine su napravile popriličnu materijalnu štetu i ranile najmanje troje. Otprilike u isto vrijeme, Rusi su upotrijebili niz Shaheda kako bi gađali nekoliko PSU radara u području Dnjepra, a zatim su 'iskoristili prazninu' u ukrajinskoj radarskoj mreži da gađaju i Kijev sa šest krstarećih projektila Kalibre. Za sve njih tvrdilo se da su ih ipak oborili Ukrajinci.
BITKA ZA DONBAS
Kupyansk-Svatove area… ‘quiet’
Siversk… Rusi još uvijek izvode male napade u području Bilohorivka (ono na Siversky Donets). Još uvijek bez uspjeha.
Bakhmut… ZSU još uvijek prolazi kroz predgrađa Berkhivke i Yahidne na sjeverozapadu, i u smjeru Klishchivke na jugozapadu….
Puno manjih napada i protunapada bilo je na mnogim drugim sektorima bojišnice na istoku...
JUŽNA UKRAJINA
Na zapadu, ZSU je sinoć osigurao Lobkove, a zatim – prema ruskim izvorima – ne samo odbio više protunapada, već je napredovao u zapadni Pyatikhatki.
Južno od Orikhiva, ZSU je preorao dugu stazu kroz ruska minska polja sve do Novodanylivka i onda na pola puta do Robotyne.
Slična je bitka i za Novopokrovku, jugoistočno od Orihova – i to već nekih 5-6 dana: vidite, dugačak put kroz ruska minska polja, a zatim pješački napad na ruske položaje unutar tog sela…
Južno od Velyke Novoselivke, dok su odbijali višestruke ruske protunapade na Marikivku, Ukrajinci su ponovno krenuli u smjeru Urozhanie. Možda je čak stigao do njegovih istočnih rubova. Dalje prema istoku, situacija u Novodonjeckom ostaje nejasna, ali izgleda da ZSU napada u smjeru Kermenchyka...
Sada obratite pažnju: sjećate se što sam objavio o kombinaciji ruskih bespilotnih letjelica Orlan i samohodnih haubica MSTA-S, opet i opet, u proljeće i ljeto prošle godine? Sjećate se što sam rekao o tome da Orlans de facto ne radi po hladnom vremenu i kiši? Eto, proljeće je tu i, iako je vrijeme oblačno, s ponekim pljuskovima zadnja 2-3 dana, 'dovoljno je'. Dakle, 'Orlanci su se vratili'. Doista, pokazalo se da, osim mina, veliki novi problem za ZSU nije kombinacija 'Orlans + MSTA', već kombinacija izviđačkih bespilotnih letjelica Orlan i Zala, s LPGM-ovima Lancet i jurišnih helikoptera Ka-52.
U biti, Orlani i Zalas se koriste za izviđanje položaja ukrajinskog topništva, protuzračne obrane i sredstava za elektroničko ratovanje, a oni su zatim gađani velikim valovima Lanceta, praćenih Ka-52 (i, povremeno, Mi-28).
Ka-52 'u svom elementu': nisko iznad - i često: između - drveća...
Pogled na LMUR PGM, milisekunde nakon što ga je oslobodio jurišni helikopter Mi-28.
Kao i prošle godine, ZSU ne samo da još uvijek nema rješenje za Orlane, nego sada još manje ima radno rješenje za Lancete. Naravno, mitraljezi KPT koji se montiraju na pik-up često su učinkoviti protiv njih, ali ih je premalo i previše su raštrkani: nema šanse da ih ZSU može kupiti dovoljno. A ZSU nema dovoljno sustava za elektroničko ratovanje da ih blokira, 'veliki stil'. Doista, što se tiče elektroničkog ratovanja, situacija je, de facto, 'beznadna'.
I tako, zbog Lanceta, ZSU topništvo se mora pomicati vrlo često (ako ne, onda biva pogođeno Lancetama ). A kad se kreće, ne može pucati. Stoga se često događa da jedinice koje napreduju prema ruskim položajima ne dobivaju potrebnu (i obećanu) topničku potporu.
….i opet: rješenja nema na vidiku, jer su čak i ukrajinska protuzračna obrana ( kao ovaj radar P-18 ) i sustavi elektroničkog ratovanja ( kao ovaj rijetki Bukovel ) pod teškim pritiskom Orlan+Zala+Lancet+Ka-52 kombinacija.
Odvažite se na internetsku psihoanalizu i recite mi da 'imam depresivan dan', ako želite, ali, ruku na srce: to je 'apsurdno', međutim, trenutno, iako nema industrije visoke tehnologije natrag, VSRF se zapravo bori u ovom ratu - i preživljava - zahvaljujući modernijim sredstvima od ZSU.
Ukrajinski radar P-18 pod napadom Lanceta prije nekih 3-4 dana. LPGM je detonirao pri udaru u balvane, a eksplozija je prošla ispod kamiona koji je nosio radar, ali budite sigurni: ovo nije bilo ugodno iskustvo za posadu…
....barem se čini da je ZSU promijenio taktiku svog topništva: umjesto da ga raspoređuje u 'fazama', kao na početku ove ofenzive (kada je bilo kao '2 dana granatiranja ove vrste ciljeva, zatim 2 dana granatiranja takve vrste ciljeva'), sada je topništvo prvenstveno raspoređeno u 'načinu bliske potpore'. Posao ciljanja Rusa dublje iza crte bojišnice sada vode M142 i M270 uz pomoć GLMRS-a.
Zaključak: čak i ako je stvarno nadmoćniji u vatrenoj moći i preciznosti svog topništva u odnosu na rusko topništvo, ZSU ne može u potpunosti iskoristiti tu nadmoć, jer nema učinkovitu protuzračnu obranu. Oni su još uvijek zauzeti zaštitom Kijeva, Odese, Dnjepra, Harkova….
….što me tjera na još više analiza. Jučer sam raspravljao o načinu na koji razumijem rusku strategiju u posljednjih nekoliko mjeseci. Očito – a to je u međuvremenu potvrdio i Pudding, u jednom od svojih posljednjih javnih istupa – ovime se želi kupiti vrijeme: kupiti vrijeme da se mobilizira još više trupa potrebnih za nadoknadu gubitaka, da se izgrade dodatne utvrde i da se 'nadmudre' neprijatelji u ovaj rat, sve dok im ne dosadi borba i gubici, i/ili podrška Ukrajini... i to uglavnom obranom putem lokaliziranih protunapada...
S tim u vezi bilo je danas zanimljivo pratiti kako su se, 'satima nakon' objave moje analize, na društvenim mrežama pojavile ocjene u kojima se ističe da ZSU 'zapravo' pokušava 'isprovocirati' upravo ovakvo ponašanje VSRF-a: tj. izvući svoje velike jedinice iz njihovih utvrđenih 'obrambenih linija' na otvoreno.
Ruku na srce: to je sasvim moguće. Barem ne bi bilo ništa novo da se stratezi pokušavaju nadmudrivati. Međutim, ne 'kupujem' to - i mislim da postoji mnogo razloga zašto.
Za početak - slobodno me ispravite: bit će mi bolje ako sam u krivu, ali - ne vidim nikakvu ozbiljnu, dugoročnu strategiju u onome što radi vlada u Kijevu. Još manje u onome što rade svi njezini 'saveznici' na Zapadu. Naravno, službeni cilj ostaje oslobađanje svakog kvadratnog centimetra ukrajinskog tla (a to, očito, podržava većina ukrajinskog stanovništva koje je još uvijek u zemlji). I neće biti pregovora prije nego se Rusi povuku. I postoje svečana obećanja barem iz Washingtona, Berlina i Londona, da će potpora trajati koliko god bude potrebno….što u ova tri slučaja zapravo znači: 1000% sigurno – do sljedećih izbora …
Toliko toga je dovoljno često rečeno i savršeno je jasno. Međutim, kako će se taj ratni cilj ostvariti? Nevoljkošću, oklijevanjem, prikrivanjem?
Naravno, može se reći da je to 'tajna', ali nemam dojam da itko ' tamo' stvarno zna kako se to radi.
...barem ne mogu zamisliti da se to može učiniti (zakašnjelim) isporukama zastarjelog naoružanja, čije će zalihe sigurno nestati do kraja ove godine...
Stvari postaju još više zabrinjavajuće s obzirom da se čini da nitko na Zapadu nema ni traga pojma – bilo o strategiji bilo o modernoj vojnoj tehnologiji. Naši slavni političari su 'izvršni direktori u potrazi za kratkoročnim profitom': ne znaju voditi, samo upravljati. Oni su stručnjaci za pritajivanje i suzdržane reakcije na puding. Niti oni niti njihovi savjetnici nemaju vlastitih ideja, teških, bez rješenja, pa tako ni traga traga o autonomnim operacijama: niti ne pomišljaju nadmašiti Puddinga. Previše su uplašeni njegovim ucjenama da bi to učinili. Ako to nije dovoljno, ne vide dalje od vrhova nosa: kao kad je bivši izvršni direktor Boeinga prekinuo testiranje Boeinga 737Max, a mlažnjaci su se tada počeli rušiti, ubivši stotine. Ali hej: prije nego što je uklonjen, unovčio je milijune,zbog otkaza ....
Nije iznenađujuće da NATO još uvijek nije 'dva-', već 'pet koraka' iza: još uvijek je u procesu slanja uglavnom zastarjelog oružja i streljiva koje je trebalo isporučiti prije 8-9-10 mjeseci; i još uvijek ne razmišlja o ponovnom opremanju ZSU najnovijim tehnologijama – i to u velikom broju. No, to bi zahtijevalo razmišljanje izvan vrhova nosova: s obzirom na nesposobnost mjesta poput Pentagona i NATO-ovog stožera u Bruxellesu da se reformiraju, i to već desetljećima, to nije iznenađujuće. Stoga i jednima i drugima dominiraju ljudi koji su navikli rasipati milijarde na kupnju zastarjele tehnologije, iako previše nekompetentni, ali da barem razumiju najnovije vojne znanosti.
(….nije iznenađenje što dobivam zahtjeve od ljudi koji rade 'tamo', da svoje knjige potpišu sa 'Za ljude kojima je potreban svježi zrak' i 'Za ljude sa drškom od metle na leđima'...)
Dakle, kako očekivati da će se Washington, Pentagon, Bruxelles, Berlin, London, Pariz, Amsterdam itd. brzo prilagoditi i promijeniti bilo što? Da barem shvatimo, već prije nekih 8-10 mjeseci, da ZSU i PSU ne mogu izvoditi protuofenzivu ako nemaju ni dovoljno PZO sustava za zaštitu većih urbanih središta i industrijskih objekata, da ne pričam o dovoljnoj za zaštitu fronta ZSU...?
….sve je to još apsurdnije s obzirom da su takve ukrajinske potrebe bile kristalno jasne već u ožujku prošle godine…
….što me vraća na žrtvu ruske agresije, rata do istrebljenja i masovnih zločina: još uvijek se pitam tko koga kontrolira u Kijevu. Ili, da kažem: nisam siguran da vlada ima savršenu kontrolu nad različitim svojim tijelima – posebno obavještajnim službama?
Uz to da čak ni 15 mjeseci od ruske šetnje u Hersonu i južnom Zaporožju, Kijev još uvijek ne može jasno uprijeti prstom u krivce…Ali, i na primjer: zadnja dva tjedna ZSU napada kroz 10-15 km duboka ruska minska polja , posijan duž prve crte bojišnice, ali – očito – bez jasne slike o širini dotičnih minskih polja, ili o ruskim položajima koji su izgrađeni za njihovu zaštitu (tada bi masa ruskih generala mogla biti profesionalni vojno nesposobni, i pijanice, ali čak i znaju: minska polja su beskorisna ako nisu dobro zaštićena). ZSU jednostavno nema potrebne podatke, iako su oni trebali biti dostupni prije nekoliko mjeseci. Ne iznenađuje da situacija postaje samo lošija kada Rusi postave dodatne mine uz pomoć svojih Zemlodeliye ISDM.
Naravno, može se biti siguran da je ZSU pokušao obaviti svoj dio posla vodeći 'izviđanje terena': iskoristivši prošlu zimu da pošalje patrole da izviđaju minska polja i traže ruske položaje. Ali oni zapravo ne mogu ići dublje od 5-10 km iza ruskih linija. Sve izvan te točke je beznadno. Još više s obzirom na činjenicu da je više od polovice specijalnih snaga ZSU-a – postrojbi koje su zapravo osnovane, opremljene i obučene za obavljanje tog dijela posla – provelo prošlu zimu raspoređeno kao linijsko pješaštvo u obrani Bakhmuta…
Dobro onda… ali, zar ne bi trebao biti posao GUR MO-a da to otkrije? Je li stvarno bilo 'nemoguće' da ova služba, uz pomoć NATO-ovih izvidničkih alata, sustavno prati rad VSRF-ovih inženjera, zadnjih 6-7 mjeseci – i dok su se pojedinačni 'OSINT'-ljupci na društvenim mrežama pokazali sposobnima za praćenje njihov rad na izgradnji utvrda...?
…još jednom, čim počnem razmišljati o GUR MO-u, neizbježan je zaključak da 'tu nešto jako smrdi'.
….i to nije jedini takav slučaj. Evo još jednog primjera: ukrajinske bespilotne letjelice dugog dometa i dalje se redovito koriste za napad na rafinerije 100-200 km duboko u Rusiji. Da, 'seksi' je kad se vide videa 'napada na Rusiju'. No, koja je svrha takvih napada? Mjeri li netko barem njihove učinke? Jer, Za sada nema nikoga za vidjeti. Barem nema naznaka da VSRF 'nestaje goriva'. U skladu s tim, predmetne bespilotne letjelice rasipaju se u nevojne svrhe – dok su hitno potrebne za neosporne vojne svrhe.
Kako 'zvučno', zar ne…?
Jer, u isto vrijeme, a kao što je vidljivo iz sljedeće fotografije koja kruži društvenim mrežama od nekoliko dana, neka od najučinkovitijih ruskih oružja – jurišni helikopteri Ka-52 – lijepo su skupljena na tako izloženoj mjesto kao što je zračna luka Berdyansk, jednostavno…. recimo 110 km od najbližih položaja ZSU. Je li mjesto već pogođeno? AFAIK, ne. Samo lokalna luka i različiti skladišni objekti tamo.
Toliko o 'strategiji', a time i o 'oblikovanju operacija'. Molim vas, budite ljubazni, nemojte me više pitati o tome. Ne postoji jasna strategija za vidjeti, a samim time nema ni 'operacija oblikovanja': ZSU mora izvoditi 'oružano izviđanje' dok je zapravo u procesu napada - samo da pronađe put do i kroz prednje ruske položaje...
Da se uvjerim: ne očekujem da će 'Zelensky' stvarati čuda. On nema pojma o strategiji ili modernoj vojnoj tehnologiji i ne može učiniti ništa bolje osim onoga što mu se savjetuje da kaže. I odustao sam od nade o zapadnim 'predsjednicima' i 'kancelarima', davno: potpuno su beskorisni. No, što je sa savjetnicima Zelenskog? Što je s generalima i ostalim 'stručnjacima'? Previše ste zauzeti 'dajte nam F-16'?
Koliko god da su svi sigurno jako domoljubni, pardon: 'riba uvijek smrdi od glave', kako mi kažemo u Austriji. Dakle, tamo 'nekome' treba hitno preispitivanje i reorganizacija, kako bi Ukrajina - konačno - mogla dobiti ono što joj zapravo treba. I, upravo sada (što već 'kasni mjesecima') - to nisu 'seksi lovci-bombarderi'…
