SARAJEVO - CRNA HRONIKA Vol. 5

[nekome]

ja ne znam cemu svrha obaranju ucenika (u danasnjem svijetu i vremenu)
ni ostale ocjene skoro pa i nemaju znacenje... eto malo da se diferenciraju ali cemu sve to
a ja ne bih oborio ucenika ni da nista ne zna...

[Hakiz]

Jel se oglasio Mjesečar? Ne treba spuštati dobnu granicu za krivicnu odgovornost. Treba je spustiti na 12, prosvjetnim radnicima dati status sluzbenog lica i otvarati nove vaspitno popravne domove. Toliko se stoke nakotilo, sto među roditeljima, tako i medu djecom.

Ako daš nastavnicima status službene osobe, napravit ćeš drugi problem.

[Hakiz]

ja ne znam cemu svrha obaranju ucenika (u danasnjem svijetu i vremenu)
ni ostale ocjene skoro pa i nemaju znacenje... eto malo da se diferenciraju ali cemu sve to
a ja ne bih oborio ucenika ni da nista ne zna...

Sebija odobrava ovu poruku

[Laplace]

ja ne znam cemu svrha obaranju ucenika (u danasnjem svijetu i vremenu)
ni ostale ocjene skoro pa i nemaju znacenje... eto malo da se diferenciraju ali cemu sve to
a ja ne bih oborio ucenika ni da nista ne zna...

Ako misliš da ti onda ne bi pravili probleme, u zabludi si. Jednom nastavniku TZO su izbušili gume iako mu je u tom (i u ostalim, uostalom) odjeljenju prosjek ocjena preko 4,80 a niko nema manje od četvorke. Naći će se neki izgvor da se puca i na nekog ko dijeli sve petice i u svakoj situaciji popušta i udovoljava učenicima. Takvi su ljudi, nikad nisu zadovoljni.

[Hakiz]

Hajde, svi smo bili učenici.

Sama činjenica da imaš obavezu, moraš u školu, umjesto da spavaš, igraš se, "igraš" se itd je dovoljna da budeš bijesan na sve.

I da, "Niko te ne razumije".

[basicm]

Ovo je CH Sarajevo, pucanje se desilo u Lukavcu. Tamo pisite

[Laplace]

I evo "genijalnog" rješenja naših indolentnih "stručnjaka": "raditi na edukaciji nastavnika".

Majstore, nastavnici jesu educirani za posao koji obavljaju. Ako mislite da neki nisu, poništite im stručni ispit pa nekoa ponovo polažu i pedagoško-psihološku grupu predmeta i stručni ispit. Ionako nastavnike redovno kontrolišu iz nMinistarstva i iz Pedagoškog zavoda.

Sruga stvar je to što ste od posla nastavnika napravili nešto za šta niko u Univerzumu nije niti može biti educiran.

Ovo je "mjera" u rangu one da će se problem divljaka i ubica za volanom riješiti smanjenjem ograničenja brzine, ergo - potpuno promašena poenta.

Btw, ovo jeste crna hronika KS, ali je prije ovog bila vijest za crnu hroniku Beograda pa se prelilo i u BiH. Ako budemo ovako opušteni u fazonu "to se drugima događa", ne čudimo se ako (kad) nam se upravo to i dogodi.

[moimoi]

@Laplace
Istina je da je i nase skolstvo zastarjelo. Nacin prenosenja znanja je isti kao i prije 50god. Ucionice su iste kao prije 100 god.
Sve se mijenja samo skole stagniraju godinama.
Druga je stvar sto doticni apsolutno nemaju pojma kako stvari mijenjati na bolje nego konstantno eksperimentisu.
Svima treba edukacija. Ove generacije puno vise informacija imaju nego sto smo mi, a kamo li 50+

[nivla]

ovo ode sve u qrac. ozbiljno sam zabrinut za svoje dijete.

Imam prijedlog za početak rješavanja problema pijanih vozača i idiota sa oružjem.

PRVO
raspisati tender SUTRA za nabavku 3.000 - 5.000 nanogica.

ne moze to bas tako odmah sutra ali moglo bi kroz neka 3 mjeseca, fadil je nabavio respiratore sutra preko fikreta i vidio si dokle je to doslo i sta se time dobije
1. nanogice moraju biti predvidjene planom nabavki i onda odobrene od strane vlade nivoa koji to finansira(budzetira)
2. da bi bilo 1 mora se prvo formirati komisija koja ce izvrsiti analizu trzista i prikupiti okvirne ponude
3. u skladu sa zakonom prilikom istrazivanja trzista utvrditi okvirnu cijenu nabavke bez pdva, kriterije koje oprema treba zadovoljavati(garancije, softver, itd itsl), poslati zahtjev za izmjenu plana nabavki na osnovu svega i cekati da bude odobreno i eventualni rebalans budzeta
4. raspisati tender sa uvjetima i u skladu sa propisima kao i tehnickim specifikacijama opreme
5. cekati da procedura tendera zavrsi, pregledati pristugle ponude, odabrati najpovoljniju i rangirati ostale
6. objaviti odluku o izboru najpovoljnije ponude
7. moliti se Bogu da nema zalbi i nepravilnosti
8. ako nema zalbi objaviti da nije bilo zalbe i da se bira taj i taj ponudjac
9. moliti Boga da ponudjac ukoliko je bila e aukcija ili je doslo do poskupljenja opreme na trzistu ne odustane od ponude
10. u slucaju bilo kakve komplikacije ode ovo u narednu godinu jer je zakon o javnim nabavkama retardiran i npr ako odlucuje ured za zalbe to najcesce bude za slicnu stvar razlicito protumaceno

ukoliko su sve ove tacke prosle sa podtackama to opet ne znaci da s eoprema jeftino platila jer je ovim dugim proced urama po zakonu dozvoljeno ako je istrazivanje trzista pokazalo platiti obicnu olovku koja vrijedi 10 feninga 100 maraka

[Laplace]

@Laplace
Istina je da je i nase skolstvo zastarjelo. Nacin prenosenja znanja je isti kao i prije 50god. Ucionice su iste kao prije 100 god.
Sve se mijenja samo skole stagniraju godinama.
Druga je stvar sto doticni apsolutno nemaju pojma kako stvari mijenjati na bolje nego konstantno eksperimentisu.
Svima treba edukacija. Ove generacije puno vise informacija imaju nego sto smo mi, a kamo li 50+

Mi (pod tim podrazumijevamo "mi koji se hoćemo educirati") se educiramo u vlastitoj režiji jer su edukacije koje nam ovi gore organizuju u stilu "bakica je pošla u Ameriku". A šta očekivati od Ministarstva koje nam već dvije decenije ne dozvoljava da svjedodžbe printamo iako imamo dovoljno i znanja i softwareske i hardwareske preduslove. Kao da namjerno hoće obrazovanje držati u osamdesetim.

Za opremanje se moramo snalaziti sami, uglavnom preko EU projekata (a koje ne može dobiti svaka škola, uglavnom moraš dobro da se pomučiš pa da ti budeš izabran od donatora). Naša ministrica (Ze-do kanton) u isto vrijeme prima Obmanagića i njemu daje 150.000 KM (ili više, bilo je riječi i o 350.000 KM).

Ministarstvo je previše blagonaklono prema učenicima koji su nepristojni, nasilni, bježe sa časova i redaju jedinice iz svih predmeta. Ovo je obrazovanje okrenuto ka slabim učenicima koje posljedično zanemaruje talentovane učenike.

Kad imaš obrazovanje u kojem roditelj saziva razredno vijeće (u Kantonu Sarajevo, da ne bude sve offtopic) kako bi natjerala nastavnike da njenom djetetu zaključe četvorke i petice a dijete nije ni za dvojke, čemu se čuditi kad se desi pucnjava u školi?

[Laplace]

ovo ode sve u qrac. ozbiljno sam zabrinut za svoje dijete.

Imam prijedlog za početak rješavanja problema pijanih vozača i idiota sa oružjem.

PRVO
raspisati tender SUTRA za nabavku 3.000 - 5.000 nanogica.

ne moze to bas tako odmah sutra ali moglo bi kroz neka 3 mjeseca, fadil je nabavio respiratore sutra preko fikreta i vidio si dokle je to doslo i sta se time dobije
1. nanogice moraju biti predvidjene planom nabavki i onda odobrene od strane vlade nivoa koji to finansira(budzetira)
2. da bi bilo 1 mora se prvo formirati komisija koja ce izvrsiti analizu trzista i prikupiti okvirne ponude
3. u skladu sa zakonom prilikom istrazivanja trzista utvrditi okvirnu cijenu nabavke bez pdva, kriterije koje oprema treba zadovoljavati(garancije, softver, itd itsl), poslati zahtjev za izmjenu plana nabavki na osnovu svega i cekati da bude odobreno i eventualni rebalans budzeta
4. raspisati tender sa uvjetima i u skladu sa propisima kao i tehnickim specifikacijama opreme
5. cekati da procedura tendera zavrsi, pregledati pristugle ponude, odabrati najpovoljniju i rangirati ostale
6. objaviti odluku o izboru najpovoljnije ponude
7. moliti se Bogu da nema zalbi i nepravilnosti
8. ako nema zalbi objaviti da nije bilo zalbe i da se bira taj i taj ponudjac
9. moliti Boga da ponudjac ukoliko je bila e aukcija ili je doslo do poskupljenja opreme na trzistu ne odustane od ponude
10. u slucaju bilo kakve komplikacije ode ovo u narednu godinu jer je zakon o javnim nabavkama retardiran i npr ako odlucuje ured za zalbe to najcesce bude za slicnu stvar razlicito protumaceno

ukoliko su sve ove tacke prosle sa podtackama to opet ne znaci da s eoprema jeftino platila jer je ovim dugim proced urama po zakonu dozvoljeno ako je istrazivanje trzista pokazalo platiti obicnu olovku koja vrijedi 10 feninga 100 maraka

Ephraim Kishon likes this.

[nivla]

apsurd je
trazis ponude i dobijes 3-4 koje su u rangu 45-55k
raspises tender na 55k jer eto ne moze biti skuplje
javi se neko nudi cak i bolje od ovih skupih za 25k, pises izvjestaj u kojem opravdavas kako je ovaj dao ponudu od 25k jer je to u odnosu na procjenu neprirodno niska cijena

[suspect_zero]

I evo "genijalnog" rješenja naših indolentnih "stručnjaka": "raditi na edukaciji nastavnika".

Majstore, nastavnici jesu educirani za posao koji obavljaju. Ako mislite da neki nisu, poništite im stručni ispit pa nekoa ponovo polažu i pedagoško-psihološku grupu predmeta i stručni ispit. Ionako nastavnike redovno kontrolišu iz nMinistarstva i iz Pedagoškog zavoda.

Sruga stvar je to što ste od posla nastavnika napravili nešto za šta niko u Univerzumu nije niti može biti educiran.

Ovo je "mjera" u rangu one da će se problem divljaka i ubica za volanom riješiti smanjenjem ograničenja brzine, ergo - potpuno promašena poenta.

Btw, ovo jeste crna hronika KS, ali je prije ovog bila vijest za crnu hroniku Beograda pa se prelilo i u BiH. Ako budemo ovako opušteni u fazonu "to se drugima događa", ne čudimo se ako (kad) nam se upravo to i dogodi.

Prvo, ja vaš posao ne bih radila za dukate (nemam živce, puno djece na jednom mjestu me čini nervoznom, ne znam prenositi znanje na druge itd).
Drugo, neodgojen roditelj teško da može odgojiti dijete.
Treće, roditeljima djeca postala hram, svetište, sveta indijska krava, božanstvo....najbolji je, najljepši, najtalentovaniji....nikad on nije kriv, neće prvi početi i ostale bla-bla-bla.
Četvrto, sistem ne stoji iza prosvjetnih radnika....bar iza vas koji niste zalutali u tu profesiju, premala plata za ono što se očekuje od vas (čuvaj mi i pazi da se dijete ne ogrebe i slučajno mu nemoj dati četvorku) i nerijetko toksično okruženje među kolegama.

Ljudi brzo sagore psihički, pritisak i stalni stres.... beneficirani radni staž bi bio jedna od opcija.

Jbt, nas pošalje da sami sebi uberemo šipku kojom će nas po rukama namlatiti.....i još dođeš kući i šutiš i Boga moliš da ko od raje ne ocvika....ide dupli degenek.
Danas, mamino i tatino zlato dobilo trojku i dobilo napad histerije i onda eto čitave porodice da se obračuna sa nastavnikom ili te ovako upuca.


U privatnim školama je još veći pritisak i mobing, ne smiju dati manje od pet....doduše još nisu počeli pucati po njima


P.S., navrat-nanos sam post pisala jer sam baš nešto ljuta povodom ovog danas oprostite na greškama.

[moimoi]

@Laplace

Imas tu jednu generaciju ratnu i posljeratnu roditelja, koji su se tako “odskolovali” i kojima su se ocjene poklanjale ili su kupili diplome. To ti je taj mentalni sklop.

[forumskivojnik]

Zar ovo u Lukavcu nije ocekivani slijed dogadjaja kojem su jedino pridonijeli roditelji koji svoju djecu ne odgajaju i ne socijalizuju a kada se pokusa isfiltrirati asocijalni sljam iz skola kroz psiholosko i psihijatrijsko vjestacenje bojkotuju svim silama bilo koji napor nadleznih u tom smijeru?

Podsjetimo, u aktu Ministarstva se navodi da će učenik koji prijeti da će ugroziti svoj ili tuđi život na bilo koji način odmah biti upućen na psihijatrijski pregled na Kliniku za psihijatriju, Odjeljenje za dječiju i adolescentnu psihijatriju KCUS-a.

Kritike roditelja se odnose na mjere koje su represivne i mogu ostaviti traumatična iskustva na djecu te ih zabrinjava ko će i na koji način odlučiti da dijete treba poslati na psihijatrijski pregled.
https://www.klix.ba/vijesti/bih/roditel ... /230512119

A tek kada se iscitaju komentari onih koji su temu otvorili i na njoj se zalagali za opstrukciju slanja svojih delikvenata na psihijatriju postane mi muka ko sve "pravi" djecu i onda zbog njihovog neodgoja okrivljuje skolu, sistem i drustvo. Sebe ni u kom slucaju, ta ce ih on/ona odgajati pored skole, ulice, drustva, drzave.

1 Ko salje djecu na psihijatriju ili psiholosko savjetovalsite

Post Postao/la mali_balon » 13/05/2023 16:32
https://www.klix.ba/vijesti/bih/roditel ... /230512119

Pa zamislite da vam neko ko je primljen preko stele i zavrsio fakultet pteko stele salje dijete psihologu, psiholog primljen preko stele i zavrsio faks preko stele...
Jos jedno skidanje sa odgovornosti tipa posalji pshihologu i rijesio si problem....
Strava i uzas nam se djeci sprema...mislim vec jeste a tek sad ce da bude momacki
ko-salje-djecu-na-psihijatriju-ili-psih ... 64012.html

[Hakiz]

I evo "genijalnog" rješenja naših indolentnih "stručnjaka": "raditi na edukaciji nastavnika".

Majstore, nastavnici jesu educirani za posao koji obavljaju. Ako mislite da neki nisu, poništite im stručni ispit pa nekoa ponovo polažu i pedagoško-psihološku grupu predmeta i stručni ispit. Ionako nastavnike redovno kontrolišu iz nMinistarstva i iz Pedagoškog zavoda.

Sruga stvar je to što ste od posla nastavnika napravili nešto za šta niko u Univerzumu nije niti može biti educiran.

Ovo je "mjera" u rangu one da će se problem divljaka i ubica za volanom riješiti smanjenjem ograničenja brzine, ergo - potpuno promašena poenta.

Btw, ovo jeste crna hronika KS, ali je prije ovog bila vijest za crnu hroniku Beograda pa se prelilo i u BiH. Ako budemo ovako opušteni u fazonu "to se drugima događa", ne čudimo se ako (kad) nam se upravo to i dogodi.

Prvo, ja vaš posao ne bih radila za dukate (nemam živce, puno djece na jednom mjestu me čini nervoznom, ne znam prenositi znanje na druge itd).
Drugo, neodgojen roditelj teško da može odgojiti dijete.
Treće, roditeljima djeca postala hram, svetište, sveta indijska krava, božanstvo....najbolji je, najljepši, najtalentovaniji....nikad on nije kriv, neće prvi početi i ostale bla-bla-bla.
Četvrto, sistem ne stoji iza prosvjetnih radnika....bar iza vas koji niste zalutali u tu profesiju, premala plata za ono što se očekuje od vas (čuvaj mi i pazi da se dijete ne ogrebe i slučajno mu nemoj dati četvorku) i nerijetko toksično okruženje među kolegama.

Ljudi brzo sagore psihički, pritisak i stalni stres.... beneficirani radni staž bi bio jedna od opcija.

Jbt, nas pošalje da sami sebi uberemo šipku kojom će nas po rukama namlatiti.....i još dođeš kući i šutiš i Boga moliš da ko od raje ne ocvika....ide dupli degenek.
Danas, mamino i tatino zlato dobilo trojku i dobilo napad histerije i onda eto čitave porodice da se obračuna sa nastavnikom ili te ovako upuca.


U privatnim školama je još veći pritisak i mobing, ne smiju dati manje od pet....doduše još nisu počeli pucati po njima


P.S., navrat-nanos sam post pisala jer sam baš nešto ljuta povodom ovog danas oprostite na greškama.

Na moju mamu učenik potegao nož. Osnovna škola.

U milicijskoj stanici je jedno sat klečao na riži posutoj po vrućoj termoakumulacionoj peći.

Sutra donio cvijeće da se pred razredom izvini.

Ali, to je bilo vrijeme kada je bog hodao zemljom, nije bio na nebu.

Danas bi to nazvali multidisciplinarnim ristupim i saradnjom ministarstava. A tada se zvalo, jednostavno, vaspitavanjem.

[Edin H.]

Ne bi trebao nastavnik ili učitelj ocijenjivati učenike nego ih pripremati za pismeni ispit koje priprema i ocjenjuje nezavisno tijelo na nivou Federacije i ciao đaci.

U tom slučaju roditelji ni ne znaju ko je ocijenio učenika.

Rad učitelja i nastavnika se ocjenjuje na osnovu prosijeka ocjena

[malocvijece]

Greška. Telefon sam objavi samo tuđi citat.

[suspect_zero]

Moj babo je kleč'o na kukuruzima i još plus dok kleči komi nove i baca na tu kamaru ....al je brate bio i hrsuz samo takav....doduše, seoska škola bila.....nije mu bilo lijeka do JNA

[malocvijece]

ja ne znam cemu svrha obaranju ucenika (u danasnjem svijetu i vremenu)
ni ostale ocjene skoro pa i nemaju znacenje... eto malo da se diferenciraju ali cemu sve to
a ja ne bih oborio ucenika ni da nista ne zna...

Ne obara nastavnik učenika. Niti mu nastavnik "daje" ocjenu. Ocjene učenik sam postiže. Plus pravilnik o ocjenjivanju i da ne pričam dalje.
Pogrešno si postavio stvari.

[Mishelinke]

Zar ovo u Lukavcu nije ocekivani slijed dogadjaja kojem su jedino pridonijeli roditelji koji svoju djecu ne odgajaju i ne socijalizuju a kada se pokusa isfiltrirati asocijalni sljam iz skola kroz psiholosko i psihijatrijsko vjestacenje bojkotuju svim silama bilo koji napor nadleznih u tom smijeru?

Podsjetimo, u aktu Ministarstva se navodi da će učenik koji prijeti da će ugroziti svoj ili tuđi život na bilo koji način odmah biti upućen na psihijatrijski pregled na Kliniku za psihijatriju, Odjeljenje za dječiju i adolescentnu psihijatriju KCUS-a.

Kritike roditelja se odnose na mjere koje su represivne i mogu ostaviti traumatična iskustva na djecu te ih zabrinjava ko će i na koji način odlučiti da dijete treba poslati na psihijatrijski pregled.
https://www.klix.ba/vijesti/bih/roditel ... /230512119

A tek kada se iscitaju komentari onih koji su temu otvorili i na njoj se zalagali za opstrukciju slanja svojih delikvenata na psihijatriju postane mi muka ko sve "pravi" djecu i onda zbog njihovog neodgoja okrivljuje skolu, sistem i drustvo. Sebe ni u kom slucaju, ta ce ih on/ona odgajati pored skole, ulice, drustva, drzave.

1 Ko salje djecu na psihijatriju ili psiholosko savjetovalsite

Post Postao/la mali_balon » 13/05/2023 16:32
https://www.klix.ba/vijesti/bih/roditel ... /230512119

Pa zamislite da vam neko ko je primljen preko stele i zavrsio fakultet pteko stele salje dijete psihologu, psiholog primljen preko stele i zavrsio faks preko stele...
Jos jedno skidanje sa odgovornosti tipa posalji pshihologu i rijesio si problem....
Strava i uzas nam se djeci sprema...mislim vec jeste a tek sad ce da bude momacki
ko-salje-djecu-na-psihijatriju-ili-psih ... 64012.html

Meni je ono strašno kako policajci hapse dijete u Lukavcu. Pa ljudi moji, maljetno dijete je u pitanju, ne može onako policija da se ponaša, da je ne znam ti šta napravio. Treba odgojno i pedagoški djelovati, a ne onako, jer ta osoba je još u razvoju i to sve ostavlja traume. Još onako mediji, krvoločni i željni senzacija, pišu kako je imao loše vladanje, premješten u drugu školu,....ma katastrofa.

Ovdje treba djelovati na roditelje, a ne na dijete. Dijete treba imati nadzor, brigu i pedagoški odgoj, a nikako da se hapsi i razvlači po medijima. Roditelji su odgovorni za dijete do 18. godine. Ako dijete ubije čovjeka, roditelj odmah treba da odgovara isto kao da je on ubio, što u suštini i jeste tako. Međutim ovdje se sve radi naopako. Dijete se hapsi, a roditelj bez bilo kakve odgovornosti i tako se pravi još veća šteta.

[malocvijece]

aka pod "kurcenjem' smatrate neometano obnasanje posla, ne znam sto bih Vam odgovorio....

Razumijem ja to, ali rizik je tu, pa ko voli neka izvoli. Ne znamo pozadinu svega.
Defintivno je da ce se poslije ovoga mnogi prostevjetni radnici zapitati u sebi, kako cu reagovati u odredjenim situacijama. Jer je definitvno jasno da se ovakvi slucaji nece vise samo dogadjati u Americi.

Malo vremena vam je trebalo da se krivica prebaci na žrtvu.

[kabal1337]

ma gdje ces donosit pistolj u skolu
isparaj mu auto, ispusi gumu, nalupaj ga poslije skole ako si manga. Kakav pistolj, nozevi i fazoni.

[elcaliente]

Razumijem ja to, ali rizik je tu, pa ko voli neka izvoli. Ne znamo pozadinu svega.
Defintivno je da ce se poslije ovoga mnogi prostevjetni radnici zapitati u sebi, kako cu reagovati u odredjenim situacijama. Jer je definitvno jasno da se ovakvi slucaji nece vise samo dogadjati u Americi.

Malo vremena vam je trebalo da se krivica prebaci na žrtvu.

Mozda su obadvojica zrtve. Krhko je znanje.

[elcaliente]

ma gdje ces donosit pistolj u skolu
isparaj mu auto, ispusi gumu, nalupaj ga poslije skole ako si manga. Kakav pistolj, nozevi i fazoni.

Idu sa vremenom, prati se moda.