Premijer liga BiH - @manijak1

Fudbal/nogomet, Premijer liga, Liga prvaka, svjetska i evropska prvenstva...

Moderators: Charuga, Tomahawk11

Post Reply
User avatar
GandalfSivi
Posts: 22674
Joined: 09/09/2006 00:38
Contact:

#19626 Re: Premijer liga BiH - @manijak1

Post by GandalfSivi »

Dead Man Walking wrote: 06/06/2023 01:49 Izvin’te, a gdje u zakonu pise da mora profesionalni ugovor biti da bi se dobila boravisna dozvola? Koji clan kojeg zakona je prekrsen?

Ili mozda imamo situaciju da je pitarski trust mazgova preveslan tumacenjem zakona od strane Aldina Djidica? Zacudilo bi me to, znamo da su to sve inteligentni momci, suha akademija takoreci. :D
Nabrajali su bruku nakvih pravila, pa izmedju ostalog i ovo:
Strani državljani ne mogu potpisivati amaterske ugovore / Ugovor igrača amatera, s obzirom na to da na osnovu tih ugovora ne ostvaruje primanja, nije osiguran niti mu nadležne službe na osnovu takvog ugovora mogu izdati radnu dozvolu, a kasnije privremeni boravak u Bosni i Hercegovini.
Sada, da li su citirali zakon ili iz glave nabadali, pojma nemam…
Dead Man Walking
Posts: 7117
Joined: 28/05/2004 21:49

#19627 Re: Premijer liga BiH - @manijak1

Post by Dead Man Walking »

Da, to sam procitao, samo sto to ne pise u zakonu, ili ja barem nisam nasao taj clan. Ali naravno, zasto bi nasi kvazinovinari nesto provjerili i istrazili prije objave, pa ne donosi istina klikove. :-)
User avatar
GandalfSivi
Posts: 22674
Joined: 09/09/2006 00:38
Contact:

#19628 Re: Premijer liga BiH - @manijak1

Post by GandalfSivi »

Dead Man Walking wrote: 06/06/2023 04:28 Da, to sam procitao, samo sto to ne pise u zakonu, ili ja barem nisam nasao taj clan. Ali naravno, zasto bi nasi kvazinovinari nesto provjerili i istrazili prije objave, pa ne donosi istina klikove. :-)
Ne bilo mi mrsko svega mi.

Znaci, evo sta sindikat kaze:
U skladu sa članom 18. Pravilnika o registracijama klubova i igrača i statusu i transferu igrača Nogometnog/Fudbalskog saveza BiH fudbaler ima pravo nastupa za klub tek po dobijanju boravišne dozvole (privremeni boravak). Za fudbalere profesionalce odnosno fudbalere koji sa klubom imaju zaključen Ugovor o radu klub je dužan da uplaćuje doprinose, koji se plaćaju na plate iz radnog odnosa, posebno doprinose za penziono – invalidsko osiguranje, isto kao i za državljane BiH.

Strani državljani ne mogu potpisivati amaterske ugovore / Ugovor igrača amatera, s obzirom na to da na osnovu tih ugovora ne ostvaruje primanja, nije osiguran niti mu nadležne službe na osnovu takvog ugovora mogu izdati radnu dozvolu, a kasnije privremeni boravak u Bosni i Hercegovini.

A evo sta taj Clan 18 kaze:
Član 18.
(1) Registracija igrača koji dolaze iz inostranih klubova može se izvršiti nakon dobijanja
certifikata, u skladu sa odredbama ovog Pravilnika.
(2) Igrači strani državljani prije registracije za klub, moraju nadležnom registracionom
savezu dostaviti boravišnu dozvolu na teritoriji BiH. Registracioni savez može izvršiti registraciju
takvog igrača i uz dostavljanje dokaza/potvrde da je nadležnom državnom organu podnesen
zahtjev za izdavanje boravišne dozvole ali igrač ima pravo nastupa za klub tek po dobijanju
navedene dozvole.
(3) Obaveza kluba je da ishodi boravišnu dozvolu za igrača.
(4) Igrač nema pravo nastupa na osnovu dokaza/potvrde da je nadležnom državnom
organu podnesen zahtjev za izdavanje boravišne dozvole, bez obzira što ista sadrži podatak o
broju dana koliko igrač može boraviti na teritoriji BiH do izdavanja boravišne dozvole od strane
nadležnog organa.
(5) Klub može imati više registrovanih igrača stranih državljana, a tačan broj takvih
igrača će biti propisan propozicijama svakog pojedinačnog takmičenja.
I onda imas jos dodatni info o doprinosima (samo za profesionalce:
Za igrače profesionalce klub je dužan da uplaćuje doprinose, koji se plaćaju na plate
iz radnog odnosa, posebno doprinose za penziono - invalidsko osiguranje, a ovo pitanje
predstavlja sastavni dio ugovora o radu profesionalnog igrača.
I na kraju evo cijeli clan dio za amatere:
1. Igrači amateri
Član 58.
(1) Igrač amater je igrač koji za svoju nogometnu/fudbalsku djelatnost nije plaćen više
nego što iznose troškovi koje je on stvarno imao, a koji su definisani članom 59. stavom (2)
ovog Pravilnika.
(2) Klubovi Prvih i Drugih liga moraju imati zaključene amaterske ugovore sa igračima,
a izuzetno, u slučaju saglasnosti volja obiju strana, klubovi mogu sa igračima zaključiti
profesionalne ugovore.
Član 59.
(1) Ako su primanja igrača amatera veća od troškova koje nastanu za klub u zamjenu
za igračevu nogometnu/fudbalsku aktivnost, takav igrač se smatra profesionalnim igračem bez
obzira na vrstu ugovora, a što će nadležni organ cijeniti u svakom konkretnom slučaju.
(2) Troškovi koje je klub dužan izmiriti igraču amateru su:
a) troškovi puta i smještaja, kada klub odlazi na takmičenje i pripreme,
b) troškovi pojačane ishrane,
c) troškovi radne/sportske opreme,
d) troškovi putovanja.
(3) Ukoliko klub i igrač ugovore stipendiranje igrača, troškovi mjesečne stipendije za
školovanje igrača mogu se odrediti u maksimalnom iznosu predviđenom entitetskim pozitivnim
propisima.
25
Član 60.
(1) Za igrače amatere koji zaključe ugovor sa klubom primjenjuju se odredbe ovog
Pravilnika koje se odnose na ostale igrače amatere, kada su u pitanju registracijski periodi i
druge odredbe koje se odnose na amatere.
(2) Izuzetno, igrač amater koji je zaključio ugovor s klubom ne može biti registrovan za
novi klub dok mu traje ugovorna obaveza.
(3) Igrač amater može biti registrovan samo u utvrđenom registracijskom periodu, izuzev
igrača koji se prvi put registruje ili igrača koji se preregistruje.
(4) Igrač koji je navršio najmanje 14 (četrnaest) godina, može zaključiti amaterski ugovor
u trajanju do jedne godine, ukoliko se ugovor zaključuje u ljetnom registracijskom periodu.
(5) Amaterski ugovor se može zaključiti i tokom sezone i u tom slučaju traje do kraja
tekuće sezone.
Član 61.
(1) Amaterski ugovori zaključuju se i raskidaju prema proceduri propisanoj za
profesionalne ugovore, u skladu sa odredbama ovog Pravilnika.
(2) Sporazumni raskidi amaterskih ugovora mogu se vršiti tokom cijelog trajanja sezone,
dok je raskid amaterskih ugovora po svim drugim osnovama dozvoljen samo u registracijskim
periodima.
(3) Članstvo u klubu i amaterski ugovor ne može se jednostrano raskinuti u toku
takmičenja.
Član 62.
U namjeri da se zaštiti integritet takmičenja u odnosu na igrače amatere u odnosima
raskida ugovora i pristupa novom klubu, primjenjivat će se odredbe kao i za profesionalne
igrače.
Sve u svemu, NIGDJE rijeci AMATER i STRANAC nisu stavljeni ne u istu recenicu, nego u isti clan. Nebuloza zesca. Generalno bi imalo smisla ovo nema primanja = nema radne dozvole, ali u zakonu nije eksplicitno navedeno na taj nacin.
User avatar
Ricken
Posts: 6053
Joined: 03/05/2011 23:00
Location: Tamo na jugu daleko od sjevera
Contact:

#19629 Re: Premijer liga BiH - @manijak1

Post by Ricken »

Anquilla wrote: 06/06/2023 00:56
Ricken wrote: 06/06/2023 00:40 Pa nisu dobili boravak i radne dozvole po osnovu amaterskog ugovora, nego po osnovu osnovnog zanimanja. Uglavnom su ovi amateri konobari i slična deficitarna zanimanja, zaposleni kod drugih pravnih lica, a fudbal igraju u slobodno vrijeme iz čiste ljubavi, samo za pokriće troškova. :D
Mislim da tu griješiš, to bi onda bilo nešto kao "plava karta" i fudbalski klubovi ne bi imali problema s tim, a znamo da smo imali :)

Većinom se radna dozvola daje na osnovu zahtjeva (budućeg) poslodavca, u kojem se navodi period, osnov za izdavanje (ugovor), kao što iz iskustva znamo i potvrde da su plaćene porezne obaveze :lol: i vjerovatno još neki podaci.

Ja mislim da je sindikat preletio, da jednostavno zakonom nije uslovljena vrsta ugovora i to je to.
Sad će oni ovo koristiti da opet 100% "profesionaliziju" ligu.
Plava karta je rad bez radne dozvole, uz uslov da je riječ o visokokvalificiranom kadru. Drugi mehanizam rada bez radne dozvole je potvrda o prijavi rada, za strance u viznom ili bez viznom aranžmanu koji imaju boravak do 90 dana.
Pošto amaterski ugovor, nije ugovor o radu, ne vidim kako bi neki igrač mogao dobiti radnu i borvak po tom osnovu, jer u zakonu se fino kaže ugovor o radu. Znači mora postojati neki profesionalni angažman da bi stranac mogao dobiti boravak i radnu dozvolu. S druge strane, u slobodno vrijeme, stanac je slobodan baviti se sportom, koji nije rad i zanimanje, tj. po tom osnovu ne generiše primanja, tačnije dohodak.
Tako gledam na to, jer ne vidim koji bi drugi osnov bio.
User avatar
emigrazione
Posts: 7759
Joined: 01/09/2010 13:40

#19630 Re: Premijer liga BiH - @manijak1

Post by emigrazione »

Meni nije jasno zbog čega da se vama plati ta naknada za treniranje, ako ste vi izbjegli da je platite...naravno da će vam ljudi praviti probleme, odrekni se naknade ako je ti nisi platio
Dead Man Walking
Posts: 7117
Joined: 28/05/2004 21:49

#19631 Re: Premijer liga BiH - @manijak1

Post by Dead Man Walking »

Koja je definicija ugovora o radu?
Dead Man Walking
Posts: 7117
Joined: 28/05/2004 21:49

#19632 Re: Premijer liga BiH - @manijak1

Post by Dead Man Walking »

emigrazione wrote: 06/06/2023 06:48 Meni nije jasno zbog čega da se vama plati ta naknada za treniranje, ako ste vi izbjegli da je platite...naravno da će vam ljudi praviti probleme, odrekni se naknade ako je ti nisi platio
Bas me cudi da tebi nije jasno posto si ovdje bulaznio o cvajti i striku a da ti neko sto milja sad nacrta ne bi znao objasniti koji je zakon prekrsen i kako.


Nama da se plati zato sto imamo pravo na nju po pravilima FIFE kad on potpise profesionalni ugovor, bas kao i Rudar i svi ostali gdje je igrao i trenirao. U stvari, realno gledano mi imamo i najvise jer da nije dosao u Zelju jos bi grijao klupu u Rudaru.
User avatar
emigrazione
Posts: 7759
Joined: 01/09/2010 13:40

#19633 Re: Premijer liga BiH - @manijak1

Post by emigrazione »

A sto ti nisi platio?!
Dead Man Walking
Posts: 7117
Joined: 28/05/2004 21:49

#19634 Re: Premijer liga BiH - @manijak1

Post by Dead Man Walking »

emigrazione wrote: 06/06/2023 07:00 A sto ti nisi platio?!
Zato sto pravila tako nalazu.
User avatar
emigrazione
Posts: 7759
Joined: 01/09/2010 13:40

#19635 Re: Premijer liga BiH - @manijak1

Post by emigrazione »

Treba vas po pravilima dobro pretrkeljati, ko zna kakve muljaze se tu kriju...ovaj sto je pokrenuo ovu frtutmu zna jako dobro da vam to ne odgovara, za razliku od Santosa npr. i na neki nacin vas ucjenjuje...ako je amaterski kod vas igrao fudbal onda je negdje morao da radi, a ako je negdje radio onda nije trenirao i ne znam o kakvoj naknadi za treniranje se tu radi
elSaik
Posts: 11916
Joined: 27/03/2007 16:49
Location: 8. krug pakla

#19636 Re: Premijer liga BiH - @manijak1

Post by elSaik »

Što se kluba tiče, sve je čisto.
(2) Igrači strani državljani prije registracije za klub, moraju nadležnom registracionom
savezu dostaviti boravišnu dozvolu na teritoriji BiH. Registracioni savez može izvršiti registraciju
takvog igrača i uz dostavljanje dokaza/potvrde da je nadležnom državnom organu podnesen
zahtjev za izdavanje boravišne dozvole ali igrač ima pravo nastupa za klub tek po dobijanju
navedene dozvole.
Dakle, ako je imao boravišnu dozvolu (koju ne izdaje klub, valjda je to jasno :-) ) može biti registrovan.
Samo registrovani igrači imaju pravo učešća u organizovanom
nogometu/fudbalu.
Drugim riječima, nadležna služba mu izdala boravišnu dozvolu, i na osnovu iste ga klub registrovao. Iz perspektive kluba sve čisto. Možda je sindikat upravu ali je primjedbe uputio na pogrešnu adresu. Jer, ako tvrde da na osnovu amaterskog ugovora, stranac ne može dobiti radnu odnosno boravišnu dozvolu, a Santos ju je imao, znači da je propust na strani te službe a ne kluba i Saveza.

Jer slijed nije boravišna dozvola >radna dozvola >ugovor već ugovor> radna dozvola> boravišna dozvola.

Žao mi pitara. Ponadali se jadni. :(
Dead Man Walking
Posts: 7117
Joined: 28/05/2004 21:49

#19637 Re: Premijer liga BiH - @manijak1

Post by Dead Man Walking »

emigrazione wrote: 06/06/2023 07:29 Treba vas po pravilima dobro pretrkeljati, ko zna kakve muljaze se tu kriju...ovaj sto je pokrenuo ovu frtutmu zna jako dobro da vam to ne odgovara, za razliku od Santosa npr. i na neki nacin vas ucjenjuje...ako je amaterski kod vas igrao fudbal onda je negdje morao da radi, a ako je negdje radio onda nije trenirao i ne znam o kakvoj naknadi za treniranje se tu radi
Mojne se muciti da skontas. Bolje tebi ide ono strik, cvajta, komunalije.

U medjuvremenu cekamo nekog od tvojih kolega da nam objasni koji je zakon prekrsen.
Oznaka Tablica
Posts: 709
Joined: 27/09/2022 13:50

#19638 Re: Premijer liga BiH - @manijak1

Post by Oznaka Tablica »

elSaik wrote: 06/06/2023 07:47 Što se kluba tiče, sve je čisto.
(2) Igrači strani državljani prije registracije za klub, moraju nadležnom registracionom
savezu dostaviti boravišnu dozvolu na teritoriji BiH. Registracioni savez može izvršiti registraciju
takvog igrača i uz dostavljanje dokaza/potvrde da je nadležnom državnom organu podnesen
zahtjev za izdavanje boravišne dozvole ali igrač ima pravo nastupa za klub tek po dobijanju
navedene dozvole.
Dakle, ako je imao boravišnu dozvolu (koju ne izdaje klub, valjda je to jasno :-) ) može biti registrovan.
Samo registrovani igrači imaju pravo učešća u organizovanom
nogometu/fudbalu.
Drugim riječima, nadležna služba mu izdala boravišnu dozvolu, i na osnovu iste ga klub registrovao. Iz perspektive kluba sve čisto. Možda je sindikat upravu ali je primjedbe uputio na pogrešnu adresu. Jer, ako tvrde da na osnovu amaterskog ugovora, stranac ne može dobiti radnu odnosno boravišnu dozvolu, a Santos ju je imao, znači da je propust na strani te službe a ne kluba i Saveza.

Jer slijed nije boravišna dozvola >radna dozvola >ugovor već ugovor> radna dozvola> boravišna dozvola.

Žao mi pitara. Ponadali se jadni. :(
Samo sto je problem na koji ste nacin iznudili boravisnu dozvolu.
Da li ima istine da je Santos prijavljen kao sobarica u Hotelu u Konjic ili kao profesionalni igrac.
User avatar
Ricken
Posts: 6053
Joined: 03/05/2011 23:00
Location: Tamo na jugu daleko od sjevera
Contact:

#19639 Re: Premijer liga BiH - @manijak1

Post by Ricken »

emigrazione wrote: 06/06/2023 06:48 Meni nije jasno zbog čega da se vama plati ta naknada za treniranje, ako ste vi izbjegli da je platite...naravno da će vam ljudi praviti probleme, odrekni se naknade ako je ti nisi platio
Prema pravilima FIFA:
"Naknada za treniranje plaća se za treniranje koje je obavio klub/klubovi od početka natjecateljske godine u kojoj je igrač napunio 12 godina života do kraja natjecateljske godine u kojoj je igrač napunio 21 godinu života, a pod uvjetom da je igrač zaključio ugovor s klubom najkasnije u natjecateljskoj godini u kojoj je napunio 23 godine života".

Pošto je Santos dok je igrao u Želji imao 20. godina, po pravilima FIFA, sljeduje nas naknada, jer smo pomogli njemu u razvoju, a menadžeru, tako razvijenog, da ga proda i zaradi proviziju.
User avatar
emigrazione
Posts: 7759
Joined: 01/09/2010 13:40

#19640 Re: Premijer liga BiH - @manijak1

Post by emigrazione »

Pa kako si ga razvijao kada je amaterski igrao kod vas u slobodno vrijeme, a bio zaposlen u Zmaju vjerovatno
elSaik
Posts: 11916
Joined: 27/03/2007 16:49
Location: 8. krug pakla

#19641 Re: Premijer liga BiH - @manijak1

Post by elSaik »

Zar nije sobarica u Konjicu? :|

Ali svejedno, jedna smjena na poslu, druga smjena na treningu. Sve se može kad se hoće.
Dead Man Walking
Posts: 7117
Joined: 28/05/2004 21:49

#19642 Re: Premijer liga BiH - @manijak1

Post by Dead Man Walking »

emigrazione wrote: 06/06/2023 08:05 Pa kako si ga razvijao kada je amaterski igrao kod vas u slobodno vrijeme, a bio zaposlen u Zmaju vjerovatno
Zato je u Brazilu crncio od 12 godine, pa njima treba platiti a nama ne. Jbt frajer godinama na ovom podforumu pamet prosipa i treba mu sad crtati naknadu za treniranje.
User avatar
emigrazione
Posts: 7759
Joined: 01/09/2010 13:40

#19643 Re: Premijer liga BiH - @manijak1

Post by emigrazione »

Ma pusti ti vasu sulju, ko zna kakav ste dogovor imali sa tim menadzerima kada ste ga dovodili, a svi znaju da obozavate da lovite u mutnom...nista ovo nije bez razloga
User avatar
Ricken
Posts: 6053
Joined: 03/05/2011 23:00
Location: Tamo na jugu daleko od sjevera
Contact:

#19644 Re: Premijer liga BiH - @manijak1

Post by Ricken »

emigrazione wrote: 06/06/2023 08:05 Pa kako si ga razvijao kada je amaterski igrao kod vas u slobodno vrijeme, a bio zaposlen u Zmaju vjerovatno
I ti kao forumaš amater, klixu treba da pripadne naknada što te pušta ovde da vaziš.

To nema nikakve veze sa ugovornim oblikom. Dobio je prostor za igru (prostor na vrhunskim terenima košta), i vrijeme našeg stručnog osoblja koje mu je pomogalo da usvoji fudbalske vještine. Mislim nije komplikovano, ili nemaš više od 12 godina.
User avatar
Ricken
Posts: 6053
Joined: 03/05/2011 23:00
Location: Tamo na jugu daleko od sjevera
Contact:

#19645 Re: Premijer liga BiH - @manijak1

Post by Ricken »

emigrazione wrote: 06/06/2023 08:19 Ma pusti ti vasu sulju, ko zna kakav ste dogovor imali sa tim menadzerima kada ste ga dovodili, a svi znaju da obozavate da lovite u mutnom...nista ovo nije bez razloga
Perači para i kladioničari amateri se javljaju. :D
User avatar
Didier
Posts: 3768
Joined: 10/04/2014 19:54
Location: Главни град

#19646 Re: Premijer liga BiH - @manijak1

Post by Didier »

Hoće li nam neko objasniti ima li FKS Skupštinu, UO i NO, te koliko ta tijela broje članova?

Je li istina da se radi o jednoj osobi koja obavlja sve ovo u isto vrijeme?
User avatar
emigrazione
Posts: 7759
Joined: 01/09/2010 13:40

#19647 Re: Premijer liga BiH - @manijak1

Post by emigrazione »

Zbog čega da ti to neko objašnjava?
User avatar
Didier
Posts: 3768
Joined: 10/04/2014 19:54
Location: Главни град

#19648 Re: Premijer liga BiH - @manijak1

Post by Didier »

emigrazione wrote: 06/06/2023 09:44 Zbog čega da ti to neko objašnjava?
Zato što radite kontra svih zakona, a pored toga još i perete pare, ali to će se tek dokazati.

Uz to dobijate budžetske pare, a malo ste privatni klub, pa malo udruženje građana, nikako da se odlučite.
User avatar
emigrazione
Posts: 7759
Joined: 01/09/2010 13:40

#19649 Re: Premijer liga BiH - @manijak1

Post by emigrazione »

Pa i vi bi bili privatni da vas neko hoće, ali neće jebiga
User avatar
Didier
Posts: 3768
Joined: 10/04/2014 19:54
Location: Главни град

#19650 Re: Premijer liga BiH - @manijak1

Post by Didier »

emigrazione wrote: 06/06/2023 09:58 Pa i vi bi bili privatni da vas neko hoće, ali neće jebiga
Čekaj malo, zar niste udruženje građana?

Zašto dobijate pare iz budžeta ako ste privatni?
Post Reply