Ukrajina

User avatar
Hame_
Posts: 7543
Joined: 31/08/2007 21:42
Location: Srebrenik, Županija tuzlanska, HiB, Europa, Svjeverna strana Zemlje, Mjesec, Sunce,... odosmo u PM!
Contact:

#164401 Re: Ukrajina

Post by Hame_ »

Letjeti s F-16 u Ukrajini je 'visoki rizik', a kijevske zračne snage ne mogu samo letjeti borbenim avionom strmoglavo u rusku obranu.

Image
F-16 Fighting Falcon, vrsta mlažnjaka kakvu Kijev očajnički želi za svoje snage (zrakoplovac 1. klase Kevin Tanenbaum/Zračne snage SAD-a).


Ukrajina je mnogo bliža dobivanju američkih F-16, ali kad ih se konačno dočepa, kijevske zračne snage vjerojatno neće letjeti s njima na teritorij pod kontrolom Rusije ili se boriti s ruskim lovcima odmah iznad Ukrajine — barem ne ako ih želi zadržati.

Ovaj zrakoplov ne može riskirati da se suprotstavi modernijim sustavima ruske vojske, poput lovaca za nadmoć u zraku i sustava protuzračne obrane S-400, a da ih prethodno ne oslabi.

“I nitko se ne zalaže za to”, rekao je stručnjak za zračne snage za Insider. "To je ludo."

Umjesto toga, Ukrajina će vjerojatno morati biti malo kreativna s četrdesetogodišnjim lovcima četvrte generacije kako bi doista postigla rezultate u borbi, rekao je Douglas Birkey, izvršni direktor Mitchell Institute for Aerospace Studies.

Ovaj borbeni mlaznjaci "predstavlja izbor koji je dostupan u teškim okolnostima. Ukrajina je leđima uza zid. Oni ne mogu pobijediti u ratu iscrpljivanja usmjerenom na zemlju", rekao je. Rusi će "u konačnici pobijediti u toj borbi i iskrvariti Ukrajinu" jer imaju broj da nadžive Ukrajince na terenu, gdje je kretanje ograničeno mjesecima.

Zračne snage mogle bi prekinuti "puž fest", rekao je Birkey, ali to dolazi s rizicima oborenih F-16.

David Deptula, umirovljeni general-pukovnik Zračnih snaga i stručnjak Instituta Mitchell, nedavno je iznio sličan argument, rekavši za Insider da je "zračna snaga jedina asimetrična prednost koja može prekinuti ovu pat poziciju i to je jedini način da se Ukrajincima iz temelja da odlučujuća prednost nad Rusima."

Ukrajina se zalagala za zapadnu zračnu moć poput F-16 od ranih dana ruskog rata, ali SAD i druge partnerske nacije uvelike su se usredotočile na kopnenu igru, odlučivši, umjesto toga, osigurati protutenkovske projektile, topništvo, tlo temeljena protuzračna obrana i oklopna vozila.

Image
F-16 Fighting Falcons (fotografija američkog ratnog zrakoplovstva)


Nije najbolji, ali je izvediv i dostupan

Iako su borbeni zrakoplovi bili van liste podrške Ukrajini, nedavno je došlo do pomaka, jer su SAD dale zeleno svjetlo za obuku ukrajinskih pilota na platformi, dok europski partneri pripremaju proces stvarnog prijenosa zrakoplova, kao i razvrstavanje kojih i kako mnogo poslati.

Ako Ukrajina dobije F-16 kao što se očekuje, Birkey je rekao da će "koja varijanta F-16 je u pitanju" odrediti njegovu učinkovitost, kao i naoružanje.

Izvorno proizveden od strane General Dynamicsa, ali sada proizvod Lockheed Martina, F-16 se mijenjao tijekom godina.

Zrakoplovi koji su prvi put poletjeli sredinom 1970-ih nisu isti kao neke od modernijih varijanti, koje su nadograđene mogućnostima poput poboljšane avionike i softvera te dodanog kapaciteta za oružje zrak-zrak i zrak-zemlja. Ovi se zrakoplovi često smatraju mlaznjacima četvrte generacije i važno je što će Ukrajina zapravo dobiti.

I ne radi se samo o mlaznicama. Kao što je navedeno u izvješću o kongresnom istraživanju u martu, "prednosti prijenosa naprednih zapadnih borbenih zrakoplova u traženju zračne nadmoći vjerojatno će se ostvariti samo ako se upare s velikim količinama streljiva proizvedenog na zapadu", čija će vrsta biti važan faktor. F-16 može nositi niz municije, neke naprednije od drugih.

Čak i na naprednijem kraju spektra dostupnih F-16, koje Ukrajina vjerojatno ne bi dobila, postoji zabrinutost koliki bi utjecaj mlaznjaci zapravo imali, njihovu prikladnost i, što je najvažnije, njihovu sposobnost preživljavanja.

Tajnik zračnih snaga Frank Kendall rekao je ovaj tjedan da će F-16 "Ukrajincima dati povećanje sposobnosti koje trenutno nemaju", ali neće biti "dramatična promjena igre".

John Venable, bivši pilot F-16 i stručnjak za zračne snage u Zakladi Heritage, ustvrdio je da slanje borbenih zrakoplova četvrte generacije u borbu u Ukrajini kako bi se suočili s ruskom protuzračnom obranom, uključujući petu generaciju zemlja-zrak projektila, bila "skupa pogreška" i ne bi imala "praktički nikakav utjecaj na rat".

Birkey je priznao da vam je, kako biste "stvarno mogli preživjeti i održivi u današnjem kontekstu, stvarno potrebna kombinacija nevidljivosti, elektroničkog ratovanja i osnovnih performansi leta." To je u biti zrakoplov pete generacije, koji za Ukrajinu nije u razmatranju.

To ostavlja opcije četvrte generacije, među kojima bi F-16 mogao biti najprikladnija opcija više na temelju njegove dostupnosti nego sposobnosti.

Justin Bronk, stručnjak za zračne snage na Royal United Services Institute, rekao je da bi švedski Gripen "bio prikladniji" za borbene operacije u Ukrajini.

Posebno je ukazao na "dizajn [koncept operacija], interni paket [za elektroničko ratovanje] optimiziran za rusku obranu [od projektila zemlja-zrak] na niskoj razini, jednostavnost održavanja i opciju Meteor."

Švedsko ministarstvo obrane priopćilo je da slanje Saabovih Gripena nije razmatrano, tvrdeći da nema mogućnost prebacivanja zrakoplova u Ukrajinu bez žrtvovanja vlastite obrane. Švedska ipak razmišlja o tome da dopusti ukrajinskim pilotima da testiraju mlaznjak.

F-16 američke proizvodnje, s druge strane, dostupan je u dovoljnim količinama s odgovarajućim zalihama rezervnih dijelova. Također je napredniji od onoga na čemu trenutno leti Ukrajina.

Bez obzira na to koji mlaznjak Ukrajina dobije, stavljanje zračne snage četvrte generacije poput F-16 u sukob visokog intenziteta je "visok rizik", rekao je Birkey.

"Ali", rekao je, "ići bez te zračne snage još je veći rizik." Ukrajinsko ministarstvo obrane priopćilo je da su mu potrebne samo četiri eskadrile, odnosno 48 zrakoplova, da izvrši udar.

Image
Par američkih zrakoplova F-16 Fighting Falcon (fotografija američkih zračnih snaga, stožerni narednik. Trevor T. McBride)


To je bolje nego 'ne raditi ništa'

"Ovako se SAD ili naši saveznici ne bi željeli boriti", rekao je Birkey, ističući da zrakoplovi sljedeće generacije poput B-21, F-35 i F-22 igraju važnu ulogu u američkim planovima za vrhunsku ratovanje. F-16 je "izvediv, iako je veći rizik nego što bismo željeli."

Da bi Ukrajina iskoristila F-16 na način koji bi mogao napraviti razliku, morat će malo drugačije pristupiti situaciji.

"Postoje načini da se to učini, a ne da se samo strmoglavo leti u zube prijetnje", rekao je Birkey. "Postoje vrlo specifične taktike koje će pogoršati ranjivosti sustava" jer "nijedan sustav nije savršen."

Predložio je korištenje F-16 kao dio "šire orkestrirane razine napada" koja uključuje korištenje privlačnih bespilotnih letjelica za identifikaciju, ciljanje i pokušaj nadjačavanja bilo ispaljivanjem ruskih projektila zemlja-zrak ili njihovim iscrpljivanjem djelovanjem kao "raketne spužve", otvarajući put letjelicama s posadom. "Bez posade mora ući u jednadžbu", rekao je. "To nije izborno za vrstu taktike koju trebaju izvoditi."

U nedavnom članku mišljenja za časopis Air and Space Forces Magazine, Larry Stutzriem, umirovljeni general bojnik zrakoplovstva i bivši pilot F-16, ukazao je na operaciju izraelskog zrakoplovstva protiv dobro branjenih sirijskih ciljeva u Libanonu 1982. godine.

Izraelci su se suočili sa strašnom mrežom sovjetske protuzračne obrane, protuzračnog topništva i neprijateljskih borbenih zrakoplova za koje se smatralo da su neprobojni, ali su izbrisali prijetnju kombinacijom borbenih zrakoplova s ​​ljudskom posadom, dronova, mamaca i elektroničkih napada, među drugim alatima.

Stutzriem, direktor istraživanja na Institutu Mitchell, ustvrdio je da iako je obrana evoluirala, postoji lekcija u ovom angažmanu za Ukrajinu.

"Nitko ne zagovara da Ukrajina naslijepo sa F-16 leti u rusku obranu. Učinkovita uporaba zračnih snaga zahtijeva mješavinu strategije, taktike, sposobnosti i tehnologije za postizanje željenih učinaka", rekao je.

Ukrajina bi, nastavio je, trebala koristiti svoje raspoložive bespilotne letjelice i streljivo, među ostalim sposobnostima "kako bi mrežu protuzračne obrane stavila pod značajan stres koji potiskuje i degradira njezinu učinkovitost."

Argument je da bi ruska obrana iscrpljena drugim mjerama mogla biti ranjiva na napade letjelice s posadom, poput F-16 ili drugih lovaca naoružanih AGM-88 i brzim proturadijacijskim projektilima (HARM) dizajniranim za onesposobljavanje radarskih sustava nužna za kopnenu protuzračnu obranu. Postoje i alternativne opcije napada, a Rusi ne mogu podnijeti beskrajne gubitke.

Kao što je Deptula prethodno primijetio u razgovorima s Insiderom, F-16 je u stanju provoditi ključne misije suzbijanja i uništavanja neprijateljske protuzračne obrane (SEAD/DEAD) i bio je ključno sredstvo američke protuzračne obrane desetljećima kao dio nakon 9. 11. Misija Noble Eagle koja brani američki i kanadski zračni prostor.

"Nitko ne pretpostavlja da će biti nula gubitaka", rekao je umirovljeni general. "To je apsolutno nerealno." Ali, rekao je, "stvarnost je da Ukrajinci umiru svaki dan, a produžavanje ovog rata nije opcija."

"Mislim da se moramo pripremiti", rekao je Birkey. "Bit će određenih gubitaka."

Rusi će tražiti propagandnu i vojnu pobjedu u uklanjanju ovih sredstava, baš kao što je Rusija poslala svoje napredne projektile Kinzhal nakon baterija Patriot američke proizvodnje i krenula gađati HIMARS. Baze i piste također će biti mete, što znači da će Ukrajina morati ozbiljno pristupiti obrani baza.

"Cijela operacija, bilo da se radi o obuci, zrakoplovu, svemu tome, mora biti smještena da se nosi s tim faktorom iscrpljivanja", rekao je Birkey. "Piloti, zrakoplovi, sve mora biti dimenzionirano za to."

"Moramo imati širom otvorene oči", rekao je. Ipak, slanje Ukrajincima mlaznjaka koji su im potrebni da razbiju pat-poziciju daleko je "bolja opcija nego ne učiniti ništa i na kraju izgubiti".

businessinsider.com
User avatar
Hame_
Posts: 7543
Joined: 31/08/2007 21:42
Location: Srebrenik, Županija tuzlanska, HiB, Europa, Svjeverna strana Zemlje, Mjesec, Sunce,... odosmo u PM!
Contact:

#164402 Re: Ukrajina

Post by Hame_ »

Kratko izvješće o ukrajinskoj topničkoj bateriji iz 67. brigade koja upravlja američkom haubicom M119.
Spoiler
Show
User avatar
Hame_
Posts: 7543
Joined: 31/08/2007 21:42
Location: Srebrenik, Županija tuzlanska, HiB, Europa, Svjeverna strana Zemlje, Mjesec, Sunce,... odosmo u PM!
Contact:

#164403 Re: Ukrajina

Post by Hame_ »

Uništeni ruski tenk izložen u Amsterdamu ❤
Spoiler
Show
*koliko li su trave na njemu ispušili :mrgreen:
Dimu1927
Posts: 5224
Joined: 24/05/2020 17:41
Location: Sarajevo

#164404 Re: Ukrajina

Post by Dimu1927 »

JoseMujica wrote: 28/05/2023 17:41
Blek Stena wrote: 28/05/2023 14:16 Kako se lijepe na Madnerove upise k'o muhe na g. :D

Respect
nisi mogo bolju analogiju utrefit :lol:
muhe iz druge i trece lige na govno iz prve :lol:
User avatar
SanskiBiser
Posts: 9153
Joined: 14/05/2007 02:18
Location: Unsko-Sansko-Migrantski Kanton

#164405 Re: Ukrajina

Post by SanskiBiser »

24 jursni bataljon Ajdar je potisnuo Ruse sa linije prema Kliscivci koju su drzale 4. i 72. brigada ruske vojske, linija je oznacena plavom bojom sad su 2 kilometra od Kliscivke...juzni bok Bahmuta se polako zatvara...

Image
Ovo je puni video na tviteru je samo dio...



https://twitter.com/GeoConfirmed/status ... 8163411968

https://twitter.com/Arvelleg1/status/16 ... 0780780545
User avatar
Hame_
Posts: 7543
Joined: 31/08/2007 21:42
Location: Srebrenik, Županija tuzlanska, HiB, Europa, Svjeverna strana Zemlje, Mjesec, Sunce,... odosmo u PM!
Contact:

#164406 Re: Ukrajina

Post by Hame_ »

Danas sam upoznao ukrajinskog heroja.
Spoiler
Show
Radim u nizozemskom hotelu, noćna smjena. U 5:30 dolazi ovaj tip i traži dva piva. Koristio je prevoditelja i vidio sam nešto što je izgledalo kao ruski. Pa sam samo govorio ono malo ruskog što znam, gestama kao što Nizozemci pokušavaju kad god govore samo jednu riječ jezika.

Zapravo nam nije dopušteno prodavati pivo nakon 1 ujutro. Ali mislio sam jebi ga. On je gost i djelovao je opušteno. Pogodnost da vam menadžer ne gleda preko ramena. Dok vadim pive, on mi nudi jedno, ali očito ne mogu na poslu, pa kažem “noć, hvala”. Zatim traži da plati karticom, govoreći “karta”?

Dok ga ispraćam do kase, izlanem "Russki, blyat", budući da ruske psovke čine 80% mog vokabulara na tom jeziku. On se ironično nasmiješi i kaže “Da. Ja, Ukrajinac.”

S potonućom spoznajom kažem "Slava Ukraini", na što on uzvraća s iskrenim "Heroyam slava". Ipak sam vidio bol u njegovim očima. Doslovno sam mogao vidjeti bljesak mračnih vremena u kojima je donio taj pozdrav. Osjećao sam se loše što sam ga podsjetio - ali kao da se može zaboraviti, zar ne?

Ono što se zatim dogodilo pogodilo me. Podiže svoju majicu pokazujući goleme ožiljke (jedan dugačak gotovo stopu) u trbuhu od jebeno zna kakvih rana. "Rat." On kaže.

Ostao sam zapanjen, ali sam ipak uspio reći “spasiba” i pozdraviti se rukama. Zatim sam odgurnuo njegov telefon govoreći "Karta, nyet."

Ni jednom heroju neću naplatiti pivo dok sam ja na straži.
Ni jednom heroju neću naplatiti pivo dok sam ja na straži.

reddit.com
User avatar
geralt
Posts: 6369
Joined: 14/09/2017 12:45

#164407 Re: Ukrajina

Post by geralt »

Hame_ wrote: 28/05/2023 18:25 Uništeni ruski tenk izložen u Amsterdamu ❤
Spoiler
Show
*koliko li su trave na njemu ispušili :mrgreen:
Nece Holandjani Rusima oboreni avion zaboraviti ni oprostiti, isto kao sto ni Britanci nisu zaboravili atentate hemijskim oruzjem na svom tlu. Sve dodje na svoje.
User avatar
Hame_
Posts: 7543
Joined: 31/08/2007 21:42
Location: Srebrenik, Županija tuzlanska, HiB, Europa, Svjeverna strana Zemlje, Mjesec, Sunce,... odosmo u PM!
Contact:

#164408 Re: Ukrajina

Post by Hame_ »

Lindsey Graham: "Rusi umiru... to je najbolji novac koji smo ikada potrošili.".

User avatar
Hame_
Posts: 7543
Joined: 31/08/2007 21:42
Location: Srebrenik, Županija tuzlanska, HiB, Europa, Svjeverna strana Zemlje, Mjesec, Sunce,... odosmo u PM!
Contact:

#164409 Re: Ukrajina

Post by Hame_ »

Rusi su ukrali mladunče tigra iz zoološkog vrta u Mariupolu u Ukrajini i poslali ga u moskovski cirkus da zabavlja posjetitelje.

Image

*čekaj, jesul' ono rakuna iz Hersona isto tako ukrali?
User avatar
Hame_
Posts: 7543
Joined: 31/08/2007 21:42
Location: Srebrenik, Županija tuzlanska, HiB, Europa, Svjeverna strana Zemlje, Mjesec, Sunce,... odosmo u PM!
Contact:

#164410 Re: Ukrajina

Post by Hame_ »

27-godišnji vojnik, poznat samo kao Rubin, govorio je o svojim dužnostima tenkiste. Bio je u sastavu 47. zasebne mehanizirane brigade (47. OMBR). "Tenkovi su željezna šaka za probijanje neprijateljskih obrambenih linija. Njihovom pojavom na terenu boli, neprijatelj počinje paničariti.".
Spoiler
Show
User avatar
Hame_
Posts: 7543
Joined: 31/08/2007 21:42
Location: Srebrenik, Županija tuzlanska, HiB, Europa, Svjeverna strana Zemlje, Mjesec, Sunce,... odosmo u PM!
Contact:

#164411 Re: Ukrajina

Post by Hame_ »

Obuka ukrajinskog pješaštva.
Spoiler
Show
*k'o marinci :mrgreen:
User avatar
SanskiBiser
Posts: 9153
Joined: 14/05/2007 02:18
Location: Unsko-Sansko-Migrantski Kanton

#164412 Re: Ukrajina

Post by SanskiBiser »


Maria Zakharova, glasnogovornica ruskog ministarstva vanjskih poslova, izjavila je da je odgovornost za Drugi svjetski rat i holokaust na Sjedinjenim Državama.


Uskoro ce vjerovatno uvesti u udzbenike istorije... :-)
User avatar
Hame_
Posts: 7543
Joined: 31/08/2007 21:42
Location: Srebrenik, Županija tuzlanska, HiB, Europa, Svjeverna strana Zemlje, Mjesec, Sunce,... odosmo u PM!
Contact:

#164413 Re: Ukrajina

Post by Hame_ »

Ukrajinske trupe u potpunoj kamuflaži!
Spoiler
Show
*koliko Ukrajinaca vidite na ovoj slici?
User avatar
Hame_
Posts: 7543
Joined: 31/08/2007 21:42
Location: Srebrenik, Županija tuzlanska, HiB, Europa, Svjeverna strana Zemlje, Mjesec, Sunce,... odosmo u PM!
Contact:

#164414 Re: Ukrajina

Post by Hame_ »

Image
Poljski vojnik dragovoljac, zove se Aleksander Pawłowski: izgubio je lijevu nogu u borbenim akcijama na istočnoj bojišnici. Rekao je novinarima da će brzo dobiti protezu i vratiti se na bojišnicu kako bi se nastavio boriti rame uz rame s ukrajinskom vojskom.
User avatar
Hame_
Posts: 7543
Joined: 31/08/2007 21:42
Location: Srebrenik, Županija tuzlanska, HiB, Europa, Svjeverna strana Zemlje, Mjesec, Sunce,... odosmo u PM!
Contact:

#164415 Re: Ukrajina

Post by Hame_ »

Snimka iz unutrašnjosti protuzračnog obrambenog sustava Stormer HMV koji je donirala Britanija i kojim upravlja AFU. Prikazuje uništenje ruske mete (UAV ili moguće krstareće rakete).
Spoiler
Show
User avatar
Hame_
Posts: 7543
Joined: 31/08/2007 21:42
Location: Srebrenik, Županija tuzlanska, HiB, Europa, Svjeverna strana Zemlje, Mjesec, Sunce,... odosmo u PM!
Contact:

#164416 Re: Ukrajina

Post by Hame_ »

User avatar
Hame_
Posts: 7543
Joined: 31/08/2007 21:42
Location: Srebrenik, Županija tuzlanska, HiB, Europa, Svjeverna strana Zemlje, Mjesec, Sunce,... odosmo u PM!
Contact:

#164417 Re: Ukrajina

Post by Hame_ »

User avatar
Hame_
Posts: 7543
Joined: 31/08/2007 21:42
Location: Srebrenik, Županija tuzlanska, HiB, Europa, Svjeverna strana Zemlje, Mjesec, Sunce,... odosmo u PM!
Contact:

#164418 Re: Ukrajina

Post by Hame_ »

Odo mačka tražit...
User avatar
Peacean
Posts: 9406
Joined: 11/09/2017 11:13
Location: Sarajevo

#164419 Re: Ukrajina

Post by Peacean »

SanskiBiser wrote: 28/05/2023 19:16
Maria Zakharova, glasnogovornica ruskog ministarstva vanjskih poslova, izjavila je da je odgovornost za Drugi svjetski rat i holokaust na Sjedinjenim Državama.


Uskoro ce vjerovatno uvesti u udzbenike istorije... :-)
A u isto vrijeme brisanje činjenice da je WWII počeo zajedničkom invazijom Poljske od strane nacista i sovjeta :-)
User avatar
JoseMujica
Posts: 32831
Joined: 11/01/2011 14:33
Location: u zagrljaju Vojina Mijatovića
Grijem se na: malograDŽane
Vozim: Tuarega
Horoskop: Poskok

#164420 Re: Ukrajina

Post by JoseMujica »

geralt wrote: 28/05/2023 18:42
Hame_ wrote: 28/05/2023 18:25 Uništeni ruski tenk izložen u Amsterdamu ❤
Spoiler
Show
*koliko li su trave na njemu ispušili :mrgreen:
Nece Holandjani Rusima oboreni avion zaboraviti ni oprostiti, isto kao sto ni Britanci nisu zaboravili atentate hemijskim oruzjem na svom tlu. Sve dodje na svoje.
egzekli :thumbup:
User avatar
JoseMujica
Posts: 32831
Joined: 11/01/2011 14:33
Location: u zagrljaju Vojina Mijatovića
Grijem se na: malograDŽane
Vozim: Tuarega
Horoskop: Poskok

#164421 Re: Ukrajina

Post by JoseMujica »

SanskiBiser wrote: 28/05/2023 19:16
Maria Zakharova, glasnogovornica ruskog ministarstva vanjskih poslova, izjavila je da je odgovornost za Drugi svjetski rat i holokaust na Sjedinjenim Državama.


Uskoro ce vjerovatno uvesti u udzbenike istorije... :-)
saće to nama prvoligaši sve rastabiriti...kako su zle i imperijalističke Amerika i Engleska isprovocirale jednog finog čikicu sa uglađenim brkovima i da to nije bilo baš tako ko što su nas učili u školi :-)
User avatar
drug_profi
Posts: 64655
Joined: 16/07/2012 16:00

#164422 Re: Ukrajina

Post by drug_profi »

Hame_ wrote: 28/05/2023 19:17 Ukrajinske trupe u potpunoj kamuflaži!
Spoiler
Show
*koliko Ukrajinaca vidite na ovoj slici?
Ja vidim samo buraniju.
Crvene_brigade
Posts: 4026
Joined: 19/10/2014 21:31

#164423 Re: Ukrajina

Post by Crvene_brigade »

Bubanje ne prestaje...

User avatar
japin_mutapi
Posts: 11827
Joined: 11/06/2011 19:00
Location: Uostalom, mislim da genocidne Kartagene treba demontirati.

#164424 Re: Ukrajina

Post by japin_mutapi »

Peacean wrote: 28/05/2023 19:53
SanskiBiser wrote: 28/05/2023 19:16





Uskoro ce vjerovatno uvesti u udzbenike istorije... :-)
A u isto vrijeme brisanje činjenice da je WWII počeo zajedničkom invazijom Poljske od strane nacista i sovjeta :-)
to je bila specijalna vojna operacija demilitarizacije poljske
Bossona
Posts: 5896
Joined: 21/12/2020 03:28

#164425 Re: Ukrajina

Post by Bossona »

:-D

Image
Post Reply