Ukrajina

Bernardinac
Posts: 1776
Joined: 19/08/2008 02:14

#164226 Re: Ukrajina

Post by Bernardinac »

RefPus wrote: 26/05/2023 22:56
Bernardinac wrote: 26/05/2023 19:49 Ukrajinci neće ići u smrt kao Wagnerovi robijaši.
Ako malo realnije sagledamo sliku, Bidenove tvrdnje da su Rusi svaki dan u prosjeku gubili skoro 400 ljudi u borbi za Bahmut, pomalo su glupe, a još gluplja je pomisao kako su ukrajinske profesionalne vojne snage proizašle iz te bitke kao neki dobitnici? Pogledamo li spisak brigada koje su Ukrajinci trošili na, kako kažu - strateški nevažan grad, i koje su svakodnevno ginule dok su Rusi svoje zatvorenike, silovatelje i ubice mijenjali drugima, ni lud ne bi pomislio da Ukri "neće ići u smrt kao Wagnerovi robijaši". Oprosti, ali ona odluka od prije par mjeseci o nastavku odbrane Bahmuta je upravo to, sigurna smrt. Wagnerovci su 93. brigadu potukli i kod Soledara i kod Krasne Gore, potukli su je i u Bahmutu, za Ukre su to tragični gubici, Rusi pak s druge strane se rješavaju taloga i smeta. 28. mehanizovana je tu, bila je i 72. mehanizovana tu, vjerovatno je i dalje, 3. jurišna čije snimke redovito ovdje gledamo, to su odlične brigade koje su trebale da budu u najjačem "sastavu" za predstojeću ofanzivu. Rusi su ih trošili osuđenicima dok su južno ukopavali položaje za odbranu. Sad imamo izuzetno odmorne ruske jedinice i osakaćene ukrajinske brigade koje se popunjavaju novoobučenim vojnicima koji na frontu nerijetko izdrže do nekoliko dana.
Kada sam napisao "Ukrajinci neće ići" znači da mislim da neće ići u napad kao wagnerovo topovsko meso.
User avatar
drug_profi
Posts: 64675
Joined: 16/07/2012 16:00

#164227 Re: Ukrajina

Post by drug_profi »

Dronaža sa kvad, heksa i oktakopterima je novitet koji ovaj rat unosi u sve armije svijeta.
Ukrajinska iskustva će se pručavati, a dizajneri oruzja ce poceti da stvaraju razna cuda na tim platformama.
User avatar
GandalfSivi
Posts: 22567
Joined: 09/09/2006 00:38
Contact:

#164228 Re: Ukrajina

Post by GandalfSivi »

Bobi wrote: 26/05/2023 21:13 Smanjena efikasnost himarsa, Rusi ometaju gps, bla bla blaaa.... :D
Neka ba, sad ce ti prvacic reci da tu nije nista osteceno…
User avatar
GandalfSivi
Posts: 22567
Joined: 09/09/2006 00:38
Contact:

#164229 Re: Ukrajina

Post by GandalfSivi »

madner wrote: 26/05/2023 17:37

Sirski strateg
Cekaj, odakle sada ovi friski? Zar ne tvrdis mjesecima da Ukrajina salje samo najbolje i najiskusnije?
User avatar
Čitalac
Posts: 8182
Joined: 08/03/2011 07:45
Location: mediteran, uglavnom

#164230 Re: Ukrajina

Post by Čitalac »

Nakon Budanova, razgovor sa šefom SBU Vasilom Maljukom.
User avatar
drug_profi
Posts: 64675
Joined: 16/07/2012 16:00

#164231 Re: Ukrajina

Post by drug_profi »

Image

Ovaj je brod izgleda bio nekakav nadzor, zastita od plovecih dronova.
Zato je i odabran i zato napad sa 5 camaca.
Znaci 5 poginulih mornara i velika vjerovatnoca da ce potonuti. Ako vec nije.
User avatar
Point.
Posts: 33120
Joined: 28/10/2008 00:24
Location: Bagni di Lucca

#164232 Re: Ukrajina

Post by Point. »

Tone kao Titanik
axe22
Posts: 2787
Joined: 11/03/2013 21:21

#164233 Re: Ukrajina

Post by axe22 »

GandalfSivi wrote: 26/05/2023 23:53
Bobi wrote: 26/05/2023 21:13 Smanjena efikasnost himarsa, Rusi ometaju gps, bla bla blaaa.... :D
Neka ba, sad ce ti prvacic reci da tu nije nista osteceno…
Ma neko pusio blizu plinske boce.
User avatar
SanskiBiser
Posts: 9153
Joined: 14/05/2007 02:18
Location: Unsko-Sansko-Migrantski Kanton

#164234 Re: Ukrajina

Post by SanskiBiser »

axe22 wrote: 27/05/2023 08:00
GandalfSivi wrote: 26/05/2023 23:53

Neka ba, sad ce ti prvacic reci da tu nije nista osteceno…
Ma neko pusio blizu plinske boce.
vezano za taj udar :-) :



pozurili da snime i objave udar HIMARS, Ukrajinci iskoristili i napravili procjenu stete, poslano jos 5 HIMARS raketa na istu zgradu da dovrsi posao...
CrveniKuk
Posts: 3347
Joined: 22/04/2022 21:54

#164235 Re: Ukrajina

Post by CrveniKuk »

Malo propagande, malo najave…
Bossona
Posts: 5896
Joined: 21/12/2020 03:28

#164236 Re: Ukrajina

Post by Bossona »

Vodka im ubija um i raz-um,....


User avatar
duminjo
Posts: 20189
Joined: 03/09/2011 12:43
Location: Sarajevo

#164237 Re: Ukrajina

Post by duminjo »

Subota je ključna
Bossona
Posts: 5896
Joined: 21/12/2020 03:28

#164238 Re: Ukrajina

Post by Bossona »


Podrška Ukrajini od gruzijske djece,....
Bossona
Posts: 5896
Joined: 21/12/2020 03:28

#164239 Re: Ukrajina

Post by Bossona »


"Ukrajinska kontraofanziva će biti najveća bitka u Evropi od Drugog svjetskog rata", - Bivši proruski ministar spoljnih poslova Njemačke Zigmar Gabrijel :-D
https://english.pravda.ru/news/world/15 ... st_battle/
CrveniKuk
Posts: 3347
Joined: 22/04/2022 21:54

#164240 Re: Ukrajina

Post by CrveniKuk »

Lijepa muzika, lijep spot.
User avatar
deer_hunter
Posts: 1265
Joined: 28/09/2012 15:46

#164241 Re: Ukrajina

Post by deer_hunter »

Bossona wrote: 27/05/2023 08:54 Vodka im ubija um i raz-um,....


Kaze ovaj nisam protiv koristenja nuklearki, ali ne bih volio biti tu kad nam odgovore istom mjerom. Lijepi strah :mrgreen:
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#164242 Re: Ukrajina

Post by madner »

GandalfSivi wrote: 26/05/2023 23:57
madner wrote: 26/05/2023 17:37

Sirski strateg
Cekaj, odakle sada ovi friski? Zar ne tvrdis mjesecima da Ukrajina salje samo najbolje i najiskusnije?
Salje i najbolje i najiskusnije, ova tema je svejdok tome. No pocetkom aprila su odustali od pokusaja deblokade i izvukli najbolje jedinice.
User avatar
dragma
Posts: 3761
Joined: 19/02/2014 16:24
Location: Ja nisam odavle
Vozim: Pješe

#164243 Re: Ukrajina

Post by dragma »

Snimak dronom napravljen u okolini Bahmuta prikazuje zarobljavanje 22 ruska vojnika od strane 59-te motorizovane oklopne brigade Oružanih snaga Ukrajine

User avatar
Hame_
Posts: 7543
Joined: 31/08/2007 21:42
Location: Srebrenik, Županija tuzlanska, HiB, Europa, Svjeverna strana Zemlje, Mjesec, Sunce,... odosmo u PM!
Contact:

#164244 Re: Ukrajina

Post by Hame_ »

Ukrajinski supermodel Alina Baikova organizirala je događaj na filmskom festivalu u Cannesu kako bi skrenula pozornost na rat u Ukrajini. Djevojka se na crvenom tepihu pojavila u majici s natpisom "Fuck you Putin".

https://uavideos.osintukraine.com/media ... 127866.mp4

Image
User avatar
SanskiBiser
Posts: 9153
Joined: 14/05/2007 02:18
Location: Unsko-Sansko-Migrantski Kanton

#164245 Re: Ukrajina

Post by SanskiBiser »

U Europi se raspravlja o mogućnosti primanja Ukrajine u NATO po uzoru na Njemačku - The New York Times.

Unatoč rascjepu Njemačke, Njemačka je 1955. godine postala članica NATO-a, uživala je zaštitu Saveza, ne odustajući od svoje obveze da ujedini zemlju, što se konačno i dogodilo 1989. godine.

Bilo je prijedloga da se Ukrajina učini nezgodnom preprekom za Rusiju opskrbljujući je modernim zapadnim oružjem kako bi, čak i ako nije članica NATO-a, mogla odvratiti Moskvu.

U ovom slučaju Izrael je predložen kao model. Međutim, zemlja ima nuklearno oružje, dok ga Ukrajina nema.
NYtime originalni clanak na engleskom, na archive.is ako vam trazi pretplatu mozete procitati, prevod clanka je dobar.

https://archive.is/OxjV7
https://www.nytimes.com/2023/05/26/worl ... rmany.html

Ako je podijeljena Njemačka mogla ući u NATO, zašto ne bi Ukrajina?

Zapadna Njemačka pridružila se NATO-u 1955., izabravši sigurnost umjesto neposrednog teritorijalnog integriteta. Neki sugeriraju da bi isti put mogao biti najbolje jamstvo za Ukrajinu.

Autor: Steven Erlanger
Steven Erlanger izvijestio je ovu priču iz Bruxellesa, Berlina i Tallinna u Estoniji.
26. svibnja 2023., 6:14 ujutro ET

Iako se čini da je mir daleko, Sjedinjene Države i Europa raspravljaju o tome kako zajamčiti sigurnost Ukrajine nakon što prestanu borbe s Rusijom, čak i bez potpune pobjede bilo koje strane. Zapadna Njemačka bi mogla biti model, presedan za prijem podijeljene zemlje u NATO.

Unatoč svojoj podijeljenosti i nesretnoj ulozi granice između nuklearno naoružanih suparnika tijekom Hladnog rata, Zapadna Njemačka postala je članica NATO-a 1955., uživajući zaštitu saveza, a da nikada nije odustala od svoje predanosti ujedinjenju, koja je konačno ostvarena 1989 .
Što se tiče Ukrajine, mnogo će ovisiti o obliku bojnog polja nakon nadolazeće protuofenzive i hoće li ishod dovesti do neke vrste produženog prekida vatre, relativno stabilnih granica ili čak mirovnih pregovora.
Spoiler
Show
Kako se približava godišnji samit NATO-a u srpnju, njegove članice raspravljaju o tome što mogu ponuditi ukrajinskom predsjedniku Volodimiru Zelenskom, koji želi konkretnija jamstva da će se njegova zemlja pridružiti savezu.

Zapadnonjemački model dobiva na snazi ​​u nekim europskim prijestolnicama kao način da se Ukrajini pruži prava sigurnost, čak i ako odmah ne povrati sav svoj teritorij.

Njemačka je primjer NATO-a koji prihvaća zemlju sa “značajnim i neriješenim teritorijalnim pitanjima” i oblikom neprijateljske okupacije, rekla je Angela E. Stent, stručnjakinja za Rusiju i Njemačku i autorica knjige “Putinov svijet ” . "Kada se Zapadna Njemačka pridružila NATO-u, došlo je do onoga što biste mogli nazvati monumentalnim zamrznutim sukobom", rekla je. “Pa ipak se smatralo vrlo važnim usidriti Zapadnu Njemačku u zapadnom savezu, pa se Zapadna Njemačka pridružila. Rusi su se žalili na to i govorili da je vrlo opasno, ali su bili nemoćni da to spriječe.”

Nakon Drugog svjetskog rata razmatrale su se različite opcije što učiniti s okupiranom i podijeljenom Njemačkom, kao što ih sada ima s Ukrajinom.
Sovjetski čelnici govorili su o ujedinjenoj, ali neutralnoj Njemačkoj, po uzoru na Austriju. Koliko god bile u iskušenju, zapadne su se sile oduprle. I zapravo je sama Ukrajina isprva predložila neutralnost neposredno nakon ruske invazije u veljači 2022.

Konrad Adenauer, prvi kancelar Zapadne Njemačke, odabrao je sigurnost umjesto teritorija, a Nijemci su ga podržali, reizabirući ga sve dok nije podnio ostavku 1963. godine.

“Adenauer je odlučio da je važnije imati čvrst obrambeni sporazum sa Zapadom i poveo je Zapadnu Njemačku u NATO”, rekao je François Heisbourg, francuski stručnjak za obranu. “Bila je to hrabra odluka, jer je značila da se jedinstvo neće lako dogoditi.”

Ukrajina je, naravno, drugačiji slučaj. Kada se Zapadna Njemačka pridružila NATO-u, nije bila u ratu s Istočnom Njemačkom i oba su entiteta bila priznata kao pojedinačne države 1949.

Dok je Ustav Zapadne Njemačke sačuvao cilj ujedinjenja, "stvarnost na terenu bila je da su nekadašnje okupacijske zone proizašle iz Drugog svjetskog rata očvrsnule u državne podjele", rekla je gospođa Sarotte. "Iako nitko nije bio sretan zbog ovoga, imali ste jasnu, čvrstu granicu, što je omogućilo jasnoću koja ne postoji u Ukrajini."

Ne još, u svakom slučaju. Ali kao što Charles Kupchan i Richard Haass sugeriraju u nedavnom eseju u Foreign Affairs, malo tko očekuje da će nadolazeća ukrajinska protuofenziva potpuno otjerati Ruse iz suverene Ukrajine, uključujući Krim. Ako borbene linije ojačaju, sugeriraju, Sjedinjene Države trebale bi pogurati mirovne pregovore, čak i ako ni Ukrajina ni Rusija ne izgledaju gorljivo.

To neće biti lako. Ukrajina se brine da bi prekid vatre potvrdio rusku kontrolu nad značajnim dijelom Ukrajine; Čini se da Rusija misli da može nadživjeti zapadnu podršku Ukrajini. Nijedna strana sada nije otvorena za pregovore, a g. Zelenski, u svom vlastitom mirovnom planu , inzistira da se ruske trupe prvo povuku sa cijelog ukrajinskog teritorija.

Ali kao što je sugerirano bitkom za Bakhmut , grad za koji je Rusija tvrdila da ga je zauzela nakon gotovo godinu dana borbi, čak i skromni pomaci na prvoj liniji dolaze uz golemu cijenu u životima i materijalu.

Malo tko na Zapadu želi beskrajni rat, već strahujući od pada podrške javnosti za neograničeno financiranje i nedostataka u proizvodnji tenkova, protuzračne obrane i streljiva koje Ukrajina treba.

Bilo je raznih prijedloga da se Ukrajina pretvori u neprobavljivog ježa za Rusiju, toliko natrpanog sofisticiranim zapadnim oružjem da bi, čak i ako nije članica NATO-a, mogla odvratiti Moskvu. To je srž ideje koju su prvi predložili bivši glavni tajnik NATO-a, Anders Fogh Rasmussen, i glavni suradnik Zelenskog, Andriy Yermak.

Rasmussenova ideja, koju mnogi u NATO-u za sada podržavaju, predlaže Izrael kao model, gdje je predanost Washingtona njegovoj trajnoj sigurnosti jasna čak i bez specifičnog sporazuma o međusobnoj obrani. Ali problemi su jasni: Izrael ima nuklearno oružje, dok ga Ukrajina nema. Čak bi i bilateralne obrambene obveze članica NATO-a za Ukrajinu još uvijek mogle završiti uvlačenjem cijelog saveza u budući rat Rusije i Ukrajine.
Mnogi dužnosnici i analitičari vjeruju, kao što je Kaja Kallas, premijerka Estonije, rekla u nedavnom intervjuu, da je jedina prava sigurnost za Ukrajinu članstvo u NATO-u, "kada to uvjeti dopuste".


"Jedino sigurnosno jamstvo za Ukrajinu je članstvo u NATO-u", rekla je, navodeći zaštitu koju članstvo pruža njezinoj maloj zemlji. “Ovdje nema rata jer smo članice NATO-a”, rekla je.

Još jedna korist, rekla je, jest to što bi Ukrajina bila unutar NATO-a bila "jeftinija, puno jeftinija" nego učiniti je militariziranim ježem sljedećih 50 godina.

Protuargument, široko zastupljen u Washingtonu i zapadnoj Europi, jest da NATO ne može prihvatiti zemlju u ratu oko spornog teritorija i da bi takav potez mogao potaknuti Rusiju na daljnju eskalaciju, čak i s nuklearnim oružjem, prije nego što Ukrajina može ući u savez. Ali do sada su se ruske prijetnje eskalacijom pokazale praznima.

Za sada, uoči summita, zemlje NATO-a pripremaju srednjoročni plan pragmatične vojne pomoći Ukrajini, uključujući zajamčenu opskrbu oružjem i daljnju integraciju u NATO-ov svijet. Ali gospodin Zelensky želi političko obećanje koje može ponijeti kući.


Ipak, ako rat na kraju ne proizvede rusko povlačenje velikih razmjera i poraz, ono što bi se moglo pokazati uvjerljivim g. Zelenskom i Ukrajincima - dajući bilo kakvim mirovnim pregovorima najveću prednost - bilo bi članstvo u NATO-u, iza učvršćenih linija prekida vatre, možda patrolirana, sugerira g. Heisbourg, od strane koalicije mirovnih snaga iz NATO-a i drugih zemalja, poput Indije ili čak Kine.

To bi bilo povezano s obećanjem, kao u Njemačkoj, da će potpuno ponovno ujedinjenje Ukrajine ostati živo pitanje za budućnost. Članstvo u NATO-u učvrstilo bi mir i omogućilo obnovu, privatna ulaganja i povratak mnogih izbjeglica.


Samo ako postoji prekid vatre, rekla je gospođa Stent. "Nema pravog rješenja za ovaj rat, ne znate kada će ponovo početi."
“Ali cijela poanta ulaska Ukrajine u NATO bila bi osigurati da Rusija ponovno ne napadne Ukrajinu,” rekla je, “jer ono što smo vidjeli u ovom ratu je da je NATO jedini oblik odvraćanja koji je tako funkcionirao. daleko protiv Rusije.”
User avatar
Hame_
Posts: 7543
Joined: 31/08/2007 21:42
Location: Srebrenik, Županija tuzlanska, HiB, Europa, Svjeverna strana Zemlje, Mjesec, Sunce,... odosmo u PM!
Contact:

#164246 Re: Ukrajina

Post by Hame_ »

ZSU Present: Iznošenje smeća 🌻
Spoiler
Show
User avatar
haubica_i_to_teshka
Posts: 1436
Joined: 09/10/2009 14:24

#164247 Re: Ukrajina

Post by haubica_i_to_teshka »

Nakon par neuspijesnih pokusaja, evakuisana je grupa ranjenika iz Bakhmuta. Svi su zbrinjeni i van zivotne opasnosti.

SLAVA UKRAINI!
User avatar
SanskiBiser
Posts: 9153
Joined: 14/05/2007 02:18
Location: Unsko-Sansko-Migrantski Kanton

#164248 Re: Ukrajina

Post by SanskiBiser »





ovaj bolje da se drzi podalje od otvorenih prozora . :-)
User avatar
janje_
Posts: 2435
Joined: 05/04/2007 14:05

#164249 Re: Ukrajina

Post by janje_ »

ISW: Rusija se pretvara da je voljna pregovarati
Prema američkim stručnjacima, Rusija ponovno vrši pritisak na Zapad da potakne Ukrajinu na pregovore. Prema analizi Instituta za ratne studije (ISW) iz Washingtona, Zapad bi trebao utjecati na ukrajinsko vodstvo da prihvati uvjete Rusije za takve razgovore.

Stručnjaci su se pozvali na jučerašnja izvješća Kremlja da je ruski predsjednik Vladimir Putin otvoren za dijalog. Kao i u prošlosti, jedini cilj Rusije je demotivirati Zapad u pomoći Ukrajini pretvarajući se da je voljan pregovarati.

Rusija optužuje Ukrajinu i Zapad za blokiranje pregovora. Istodobno, Moskva odbacuje mirovni plan ukrajinskog predsjednika Volodimira Zelenskog koji predviđa povlačenje ruskih trupa. Ukrajina, a također i Njemačka, protive se zamrzavanju rata s teritorijama koje je okupirala Rusija.

Nema preduvjeta za pregovore
Prema ISW-u, Rusija još nije stvorila nikakve uvjete za takve pregovore niti se oprostila od svog maksimalnog cilja kapitulacije ukrajinske vlade. Vjerojatno će Kremlj pojačati svoje lažne tvrdnje da je spreman za razgovore.

Istodobno, stručnjaci ISW-a vide daljnje pokušaje Kine, sa svojim posebnim izaslanikom Li Huijem, da potakne Zapad da iskoristi svoj utjecaj na Ukrajinu kako bi se postigao prekid vatre.

crvena, ORF.at/Agencija
User avatar
Distortion
Posts: 3190
Joined: 08/09/2007 19:56

#164250 Re: Ukrajina

Post by Distortion »



Kanada salje 43 komada AIM-9 Sidewinder koje ce pomoci da se bolje zastiti nebo Ukrajine. Ispaljuje sa sa F-16, F-35, F-22 i znamo da AFU jos uvijek nema F-16.

Jutros su se cule nove eksplozije u okupiranom Berdjansku sto znaci da AFU nastavlja da pogadja vojne objekte. Tek ce se saznati koliko ih je zaplatilo u Mariupolju.

I dalje se postavlja pitanje gdje je Ivan Hurs? :mrgreen:
Post Reply