https://www.wsj.com/articles/36-hours-i ... s-72e30f01U 36 sati koje je Oleksij Malkovski proveo žestoko se boreći za kuću u gradu na istoku Ukrajine, 11 od 16 ljudi ubijeno je ili zarobljeno u jedinici kojoj je pripadao. To su ispričali preživjeli vojnici i rođaci nestalih. U nastojanju da sačuva na Zapadu obučene i opremljene brigade za dugo očekivanu ofanzivu, suočeni sa smrću mnogih profesionalnih vojnika, Kijev je poslao mobilisane i jedinice teritorijalne odbrane u Bahmut, ponekad sa vrlo malo obuke i nedovoljnim naoružanjem. Konačan uspjeh ili neuspjeh ove ukrajinske strategije u Bahmutu ovisit će o ishodu ofanzive...
...Ujutro 21. februara (vojnici su mobilisani pet dana ranije) stigao je komandir i rekao da ima naređenje da pošalje ljude u Bahmut u grupama od po šest. Neki od vojnika zaprijetili su da će napisati službeno odbijanje da izvrše naređenje, navodeći kao razlog nedostatak obuke. Vladislav Judin rekao je naredniku da nikada nije držao oružje u rukama, a kamoli pucao iz njega, i da se uplašio. "Bahmut će te naučiti", dobio je odgovor...
...Početkom marta, dva vojnika došla su u kuću Vasilija Zelinskog, 51-godišnjeg radnika u čeličani s dijagnozom kičme, kako bi saopštili vijest o njegovom nestanku. Njegova žena Elena počela je da jeca, pitajući ih: "Kako to da ste uzeli čovjeka bez obuke, a nedjelju dana kasnije njega više nema..."
ma jarane imam ih na foe toliko da kad mi se stranica otvori više od pola je prvoligaških postova....biće i ova južina pogoduje looodiluuuu
naravno...zato i nisu djelovali ukarajinci već rusiagent_zero wrote: ↑26/05/2023 10:31 Amerika je protiv bilo kakvog djelovanja ukrajine izvan njenih granica:
SBU ove pripremao ono kao "bez americkog znanja" jos od aprila-maja prosle godineJoseMujica wrote: ↑26/05/2023 11:02naravno...zato i nisu djelovali ukarajinci već rusiagent_zero wrote: ↑26/05/2023 10:31 Amerika je protiv bilo kakvog djelovanja ukrajine izvan njenih granica:SpoilerShow
ukrajinci neće nikada ni djelovati van svojih granica
samo se sjetite Putkovog cinizma 2014-te
hau jes nou...
Čitalac wrote: ↑26/05/2023 10:50 U Bahmut su upućivani i loše opremljeni ljudi sa vrlo malo obuke, piše Wall Street Journal.
https://www.wsj.com/articles/36-hours-i ... s-72e30f01U 36 sati koje je Oleksij Malkovski proveo žestoko se boreći za kuću u gradu na istoku Ukrajine, 11 od 16 ljudi ubijeno je ili zarobljeno u jedinici kojoj je pripadao. To su ispričali preživjeli vojnici i rođaci nestalih. U nastojanju da sačuva na Zapadu obučene i opremljene brigade za dugo očekivanu ofanzivu, suočeni sa smrću mnogih profesionalnih vojnika, Kijev je poslao mobilisane i jedinice teritorijalne odbrane u Bahmut, ponekad sa vrlo malo obuke i nedovoljnim naoružanjem. Konačan uspjeh ili neuspjeh ove ukrajinske strategije u Bahmutu ovisit će o ishodu ofanzive...
...Ujutro 21. februara (vojnici su mobilisani pet dana ranije) stigao je komandir i rekao da ima naređenje da pošalje ljude u Bahmut u grupama od po šest. Neki od vojnika zaprijetili su da će napisati službeno odbijanje da izvrše naređenje, navodeći kao razlog nedostatak obuke. Vladislav Judin rekao je naredniku da nikada nije držao oružje u rukama, a kamoli pucao iz njega, i da se uplašio. "Bahmut će te naučiti", dobio je odgovor...
...Početkom marta, dva vojnika došla su u kuću Vasilija Zelinskog, 51-godišnjeg radnika u čeličani s dijagnozom kičme, kako bi saopštili vijest o njegovom nestanku. Njegova žena Elena počela je da jeca, pitajući ih: "Kako to da ste uzeli čovjeka bez obuke, a nedjelju dana kasnije njega više nema..."
Sad je ova vijest prihvatljiva na ovoj temi.U Bahmut su upućivani i loše opremljeni RUSI sa vrlo malo obuke, piše Wall Street Journal.
U 36 sati koje je RUS ALEKSEJ MIZORIN proveo žestoko se boreći za kuću u gradu na istoku Ukrajine, 11 od 16 ljudi ubijeno je ili zarobljeno u jedinici kojoj je pripadao. To su ispričali preživjeli vojnici i rođaci nestalih. U nastojanju da sačuva RUSKE obučene i opremljene brigade za dugo očekivanu ofanzivu, suočeni sa smrću mnogih profesionalnih vojnika, MOSKVA je poslala mobilisane i jedinice teritorijalne odbrane u Bahmut, ponekad sa vrlo malo obuke i nedovoljnim naoružanjem. Konačan uspjeh ili neuspjeh ove RUSKE strategije u Bahmutu ovisit će o ishodu ofanzive...
...Ujutro 21. februara (vojnici su mobilisani pet dana ranije) stigao je komandir i rekao da ima naređenje da pošalje ljude u Bahmut u grupama od po šest. Neki od vojnika zaprijetili su da će napisati službeno odbijanje da izvrše naređenje, navodeći kao razlog nedostatak obuke. Vladislav Judin rekao je naredniku da nikada nije držao oružje u rukama, a kamoli pucao iz njega, i da se uplašio. "Bahmut će te naučiti", dobio je odgovor...
...Početkom marta, dva vojnika došla su u kuću Vasilija VLADIMIROVICA, 51-godišnjeg radnika u čeličani s dijagnozom kičme, kako bi saopštili vijest o njegovom nestanku. Njegova žena Elena počela je da jeca, pitajući ih: "Kako to da ste uzeli čovjeka bez obuke, a nedjelju dana kasnije njega više nema..."
#164135 Re: Ukrajina
Kaze ekspert u studiju nece nikada Ukrajinci dobiti nuklearno naoruzanje...novinarka ga pita a F16, storm shadow pa nabraja dalje to sve moze a nuklearno ne moze i dodaje na kraju i napad na Belgorodsku oblast i to moze
Pa, što je sav ovaj galamdzija očekivao? Da će civilizirani svijet nijemo i uplašeno gledati kako Putinovi orci siluju, pljačkaju i ubijaju?
Da, reakcije Zapada su difuzne, spore i pretjerano stidljive, ali one su tu, sve su jače i rasti će i širiti se.
Nitko neće dopustiti da Putinova horda nekažnjeno banditira. Trendovi su jasni. Svijet je neumoljiv. Nitko neće dopustiti Rusiji da “uništi”, “spali”, “upuca” Ukrajinu.
Vrijeme je da "otvorite oči", prepoznate ovu stvarnost, pomirite se i otpuzite.
Bit će F-16, bit će Tomahawka i bit će nuklearnog oružja.
Bit će sve što treba da se zaustavi okupacija i rusko bezakonje.
Rusija neće tek tako dobiti "na rogove". Ovi "rogovi" će biti odlomljeni s mesom i komadićima lubanje.
Aleksandar Nevzorov
Prevedeno, ne moze ono sto zapad trenutno ni ne zeli, a "dozvolicemo" ono sto bi zapad uradio bez obzira kakav nas stav bioSanskiBiser wrote: ↑26/05/2023 11:31Kaze ekspert u studiju nece nikada Ukrajinci dobiti nuklearno naoruzanje...novinarka ga pita a F16, storm shadow pa nabraja dalje to sve moze a nuklearno ne moze i dodaje na kraju i napad na Belgorodsku oblast i to moze
Pa, što je sav ovaj galamdzija očekivao? Da će civilizirani svijet nijemo i uplašeno gledati kako Putinovi orci siluju, pljačkaju i ubijaju?
Da, reakcije Zapada su difuzne, spore i pretjerano stidljive, ali one su tu, sve su jače i rasti će i širiti se.
Nitko neće dopustiti da Putinova horda nekažnjeno banditira. Trendovi su jasni. Svijet je neumoljiv. Nitko neće dopustiti Rusiji da “uništi”, “spali”, “upuca” Ukrajinu.
Vrijeme je da "otvorite oči", prepoznate ovu stvarnost, pomirite se i otpuzite.
Bit će F-16, bit će Tomahawka i bit će nuklearnog oružja.
Bit će sve što treba da se zaustavi okupacija i rusko bezakonje.
Rusija neće tek tako dobiti "na rogove". Ovi "rogovi" će biti odlomljeni s mesom i komadićima lubanje.
Aleksandar Nevzorov
Slika kolone je stara, iz Gruzije.agent_zero wrote: ↑26/05/2023 09:27I evo sad logično pitanje, zašto ove kolene nisu gađane i uništene?A_A_AKCIJA wrote: ↑25/05/2023 15:03 Za sve koji se pitaju, jesu li napadi na Rusiju imali efekta.
Rusi prebacuju vojsku iz Donbasa
SpoilerShow
#164138 Re: Ukrajina
Ukrajinski vojni stručnjak "F-16 je jasno superiorniji od MiG-29"
25. svibnja 2023. u 18.57 sati
Za Ukrajinu F-16 nije idealan, ali "vrlo dobar, racionalan izbor", kaže ukrajinski vojni stručnjak Oleksiy Melnyk, bivši pilot lovca. Očekuje da će borbeni zrakoplovi podržati ofenzive i poboljšati protuzračnu obranu. "U osnovi, ne radi se o tome da Ukrajina dobije zračnu nadmoć s F-16. Radi se o tome da Ukrajinci mogu kompenzirati rusku zračnu nadmoć."
ntv.de: Gospodine Melnyk, stvarno smo htjeli razgovarati o borbenim zrakoplovima. No, mogu li vas odmah na početku pitati: koja je vojna svrha nedavnih incidenata u ruskoj regiji Belgorod - osim velikog odjeka informacija?
Oleksiy Melnyk: Informacijski ili dezinformacijski pristupi također imaju vojnu svrhu u takvom ratu. Međutim, glavna poanta je da kao rezultat takvih akcija Rusija mora bolje zaštititi vlastitu međunarodno priznatu granicu umjesto slanja više vojnika na frontu. Ovdje ne govorimo o hordama vojnika, nego barem o tisućama u teoriji, a to je bitno prije ukrajinskih ofenzivnih akcija. Postoji, naravno, i drugi pristup: regija Harkov u Ukrajini, na primjer, neprestano se granatira topništvom iz pograničnih područja okruga Belgorod - i sasvim je legitimno da Ukrajina djeluje s ciljem potiskivanja ruske vojne opreme dalje iza granične crte.
Oleksiy Melnyk je umirovljeni potpukovnik ukrajinske vojske i suvoditelj međunarodnih sigurnosnih programa u kijevskom think tanku Razumkova Center. Između 2005. i 2008. Melnyk je bio savjetnik ukrajinskog ministarstva obrane. Bivši borbeni pilot jedan je od najistaknutijih ukrajinskih vojnih stručnjaka.
Vi ste bivši borbeni pilot, zatim ste godinama obučavali druge pilote i uvijek ste naglašavali koliko je važno da Ukrajina dobije avione. Kako ste se osjećali kada je postalo jasno da se konačno nešto pomiče po pitanju zrakoplova?
Prvo moram razjasniti: naravno, s vojnog stajališta, avioni su nam bili potrebni jučer, ako ne i prekjučer. Prošle godine Ukrajina je izvodila ofenzivne akcije bez dovoljnog zračnog pokrića, mogli smo biti mnogo fleksibilniji u napadima na rusku ratnu logistiku, a ne manje važno naša bi protuzračna obrana bila jača u napadima na energetsku infrastrukturu zimi. Ali naravno da mi je laknulo, iako ionako štedim emocije u slučaju pozitivnih i negativnih vijesti. Što se tiče isporuka oružja, najviše volim kada, poput britanskih krstarećih raketa Storm Shadow, gotovo niotkuda dođe vijest da su već isporučene. I praktički sljedeći dan ih vidimo na djelu. Ako ima optimističnih najava, cijela se stvar često oduži dulje od željenog jer nešto ne ide. Ali stvarno je dobra vijest da više nema načina da se zaobiđe isporuka F-16.
Zašto je Ukrajina od svega izabrala model F-16?
Ne bih se složio s popularnim narativom da se Kijev od početka oslanjao na F-16. Zahtjev je bio prvi: borbeni zrakoplov zapadnog tipa. Da smo razgovarali u mirnim vremenima, bilo bi boljih alternativa u pogledu parametara kao što su troškovi održavanja ili zahtjevi za kvalitetom asfalta. No, na kraju o svemu odlučuje pitanje: Što možemo brzo dobiti upotrebljivo, konkurentno i dostupno u većim količinama?
Pogledajmo koje su alternative dostupne u Njemačkoj. Eurofighteri su generaciju ispred F-16, ali ih je ukupno samo oko 600 komada. F-16 je, s druge strane, najrasprostranjeniji borbeni zrakoplov na svijetu, pa rezervni dijelovi nisu problem. Tornada se postupno ukidaju i mogli biste dobiti dobar rezultat. Ali F-16 je puno bolja alternativa u smislu kvalitete. Iako je zamišljen kao laki lovac, radi se o relativno dobrom višenamjenskom zrakoplovu koji je daleko od zastarjelog. Ako F-16 možemo usporediti s borbenim zrakoplovom s ruske strane, to je MiG-29. Teško da postoji područje u kojem F-16 nije superiorniji od MiG-29. Dakle, to nije idealan izbor, ali je vrlo dobar, racionalan izbor.
Pozabavimo se tvrdnjama koje skeptici na Zapadu često iznose. U veljači ste govorili o šest mjeseci za obuku pilota koji već imaju iskustva : tri mjeseca individualne obuke, tri mjeseca grupne obuke. Sad bi to zasad moglo biti oko četiri mjeseca - a zapadni stručnjaci upozoravaju da je to dovoljno samo za ono osnovno. Što misliš o tome?
Mogu samo da se potpišem pod upozorenja, ali to nije protuargument ničemu. Završetak osnovne obuke znači da su piloti sposobni obavljati borbene zadaće po danu i po lijepom vremenu. To ne znači da je obuka u potpunosti završena, tek tada već mogu obavljati određene zadaće na bojištu, što je od ogromnog značaja. Trebali bismo to iskoristiti. Potrebna je godina dana da se jedinica potpuno osposobi na drugom zrakoplovu, ali to ne znači da F-16 do tada neće biti raspoređeni. To su vrlo očite, banalne stvari. Prije mjesec dana rekao bih da postoji 50/50 šansa da vidimo avione u akciji na jesen ili ne. Danas sam siguran.
Također postoji zabrinutost oko obuke radnika za održavanje, koja bi mogla potrajati dulje od obuke pilota, te zbog viših zahtjeva za piste, koje ste već spomenuli.
Godine 1993. bio sam prvi put u SAD-u na obuci i jako sam se iznenadio koliko su procedure i standardi slični onima s kojima sam već bio upoznat. Standardizacija u zrakoplovstvu i zračnim snagama bila je mnogo sličnija nego u drugim vojnim područjima - takva je ostala unatoč Hladnom ratu. Naši su stručnjaci na visokoj razini, a F-16 je, recimo to iskreno, puno lakši za korištenje od MiG-a 29. Standardi za pistu su u osnovi isti. Jesu li staze djelomično zastarjele, treba li F-16 bolje pripremljena staza od MiG-a 29? Čisto. Ali to nije raketna znanost. Sve je to izvedivo, iako je, naravno, malo teže u ratu nego u miru.
Na kraju, ali ne i najmanje važno, upozorava se da ruski protuzračni sustavi, posebice noviji S-400, mogu učinkovito presresti F-16, dok su zrakoplovi Su-35 očito superiorniji od F-16 u izravnoj borbi.
Naravno, ruska protuzračna obrana je prilično dobra i predstavlja opasnost. Također smo vidjeli na ukrajinskoj strani da su stariji sovjetski sustavi S-300 izazvali takve probleme Rusiji na početku rata da su se ruski zrakoplovi jedva usudili letjeti izravno u ukrajinski zračni prostor. Što se tiče usporedbe sa Su-35: borbe između aviona manjeg dometa u ovom ratu teško da će biti. Kada je riječ o srednjem do većem dometu, Su-35 ima bolji radar i može koristiti jače projektile. Ali rat ne postoji u laboratorijskim uvjetima, gdje samo takvi podaci igraju ulogu i ništa drugo. Postoji bezbroj drugih faktora kao što je učinkovitost izviđanja, koja je znatno bolja kod Ukrajinaca - ne samo uz zapadnu pomoć. Načelno se, međutim, ionako ne radi o tome da će Ukrajina s F-16 steći prevlast u zraku. Radi se o tome da Ukrajinci mogu kompenzirati postojeću rusku zračnu nadmoć, što je od egzistencijalne važnosti. Ali, opet, ne radi se o čudima ili fantazijama, već o vrlo praktičnim stvarima.
Jesu li britanske krstareće rakete većeg dometa Storm Shadow, koje gotovo svaki dan pogađaju teritorij pod kontrolom Rusije, jednako značajne kao višecevni raketni bacači HIMARS prije ukrajinske protuofenzive prošle godine?
Usporedba s HIMARS-om je sasvim opravdana. Storm Shadow predstavlja nove izazove za rusku ratnu logistiku i velike probleme za rusku protuzračnu obranu. Ova priprema prije napadačkih akcija je vrlo važna.
Kako gledate na raspravu koju je pokrenuo vanjski političar Roderich Kiesewetter iz CDU-a o sličnim projektilima Taurus njemačke proizvodnje?
Što se tiče Taurusa, nisam upoznat s tehničkim detaljima, primjerice hoće li i oni biti prilagođeni sovjetskim letjelicama i koliko bi komada teoretski moglo biti isporučeno. Ali bilo bi to dodatno pojačanje.
Mit Oleksij Melnyk sprach Denis Trubetskoy
Oni: ntv.de
Sto rece neki gost kod Solovljeva u studiju neki dan "niko nas se ne boji jer se mi ne bojimo samih sebe"sajber87 wrote: ↑26/05/2023 11:44Prevedeno, ne moze ono sto zapad trenutno ni ne zeli, a "dozvolicemo" ono sto bi zapad uradio bez obzira kakav nas stav bioSanskiBiser wrote: ↑26/05/2023 11:31SpoilerShow
Kaze ekspert u studiju nece nikada Ukrajinci dobiti nuklearno naoruzanje...novinarka ga pita a F16, storm shadow pa nabraja dalje to sve moze a nuklearno ne moze i dodaje na kraju i napad na Belgorodsku oblast i to moze
#164141 Re: Ukrajina
Lopez1981 wrote: ↑26/05/2023 11:45Slika kolone je stara, iz Gruzije.agent_zero wrote: ↑26/05/2023 09:27
I evo sad logično pitanje, zašto ove kolene nisu gađane i uništene?
Kada bi sada znali i bili sigurni da Ukrajinska protuofanziva iz nekih razloga uopće nije moguća i da je sigurno neće biti o njoj bi se ipak trebalo govoriti i pisati kao da će sutra biti pokrenuta. Pogledajmo samo koliko se svijeta "pomirilo" s činjenicom da Krim ostane pod Rusima. S vremenom bi tako isto bilo i sa ostalim oblastima na koje Rusija pretenduje a nagovještavanje protuofanzive dokida takav diskurs i opredjeljuje objektivno javno mnjenje da ne prihvata te okupatorske narative.SanskiBiser wrote: ↑26/05/2023 11:50 Oleksiy Melnyk: Informacijski ili dezinformacijski pristupi također imaju vojnu svrhu u takvom ratu.
Slika je davno apsolvirana, ali ukoliko je tačna informacija da prebacuju snage u kolonama, onda i dalje ostaje gornje pitanje.Lopez1981 wrote: ↑26/05/2023 11:45Slika kolone je stara, iz Gruzije.agent_zero wrote: ↑26/05/2023 09:27
I evo sad logično pitanje, zašto ove kolene nisu gađane i uništene?
Umjesto improvizacijom ovo je daleko bolje nazvati inovativnošću, snalažljivošću i vrhunskom odgovornošću tim prije što znamo kakva je uloga dronova Maskirna disciplina u svakom sukobu pa i ovome izuzetno je važna i čuva živote, opremu i naoružanje. Ovaj "original" sa zelenim granama bolji je od maskirne mreže i zbog toga je više inovacija nego improvizacija.
Ma vozom 100% jer voznja u kolonama bi rusku tehniku destkovala kvarovima. Noćni voz garantagent_zero wrote: ↑26/05/2023 12:32Slika je davno apsolvirana, ali ukoliko je tačna informacija da prebacuju snage u kolonama, onda i dalje ostaje gornje pitanje.
prodje himars kroz armirano betonsku konstrukciju u Donjecku ko da je od papira.
