Autoputevi u BiH - Koridor 5C

[mk ultra]

Svakim dan je čekanje, radnim danima 10-tak minuta. Može biti neka minuta više, ali do sada nije bilo puno.

Hvala puno.

Ma nije toliko radnim danom... jedean semafor, 5min max... ja nisam duze cekao regularnim danima

Mada sam ja jucer preko mosta kod kovacevica i lijevom stranom, kolona skoro do kovacevica bila

[mistek]

Pa vjerovatno će sad uslijediti par mjeseci stagnacije dok ne prođu sve promjene koje nosi uspostavljanje nove vlade. Ja se nadam da će na mjesto direktora biti postavljen neko razuman ko neće gubiti beskonačno puno vremena na neke nevažne stvari. Ako bude pameti, ovi novi će da izginu ali natjeraju izvođače da do 2026. završe što više posla. Sjeverni dio koridora bi MORAO biti završen do izbora, jer bi im to bila strašna reklama. Druga stvar su ti odnosi sa HDZ i lokalnim zajednicama. Promjenom odnosa u FBiH, valjda otkoče izgradnju južno od Mostara prije svega i valjda ubrzaju priču kroz lašvansku dolinu. Vjerujem čak da će ovi zakotrljati i nešto potpuno novo (makar zakotrljati u ove naredne 3 godine), tipa nekih radova u TK.

[So What!]

Novu Vladu dočekuje sljedeće stanje u FBiH:

Izgrađeno i u prometu ~ 123,5 km
A1/Vc: Svilaj - Odžak - 10 km
A1/Vc: Zenica sjever - Bradina - 98,5 km
A1/Vc: Međugorje - Bijača - 10,3 km
E761: Sarajevska obilaznica (Lot 2) - 4,7 km

Izgrađeno, nije u prometu ~ 9,2 km
A1/Vc: Počitelj - Buna - 7,2 km
A1/Vc: Donja Gračanica - tunel Zenica - 2 km

U izgradnji ~ 60,72 km
A1/Vc: Zvirovići - Počitelj - 10,8 km
A1/Vc: most Počitelj - 1 km
A1/Vc: Vraca - Ponirak (tunel Zenica) - 2,65 km
A1/Vc: Ponirak - Vranduk - 5,3 km
A1/Vc: Vranduk - Nemila - 5,67 km
A1/Vc: Nemila - Poprikuše - 5,5 km
A1/Vc: Ozimica - Medakovo - 21,3 km
A1/Vc: Medakovo - Putnikovo Brdo - 8,5 km

Ima tu i nekih 5 kilometara na brzoj cesti Lašva - Nević Polje i nepuna 2 kilometra na LOT-u 3B Sarajevske obilaznice, ali eto da se fokusiramo na koridor Vc. Ova Vlada je u odličnoj poziciji, trenutno nije izgrađena ni polovina koridora Vc, a na kraju mandata bi mogli imati i dvije trećine.

Prvi sa liste 'U izgradnji' bi trebali skočiti dionica Zvirovići - Počitelj i most Počitelj, a ako ovi iz Vlade budu znali izvršiti pritisak, realno je da poguraju da se riješe problemi od petlje Zenica Sjever do petlje Poprikuše, jer tamo je praktično sve u izgradnji, osim tog dijela oko Vranduka i jednog manjeg pored Nemile gdje traže rješenja valjda.

Tender za dionicu Poprikuše - Ozimice je u pogonu, na njima je da to privedu, a od Ozimica do Putnikovog Brda i Doboja sve je u izgradnji i vjerovatno će moći i otvoriti to tik pred izbore 2026. godine.

Dalje im preostaje da se gombaju s HDZ-om po Hercegovini oko preostalih tendera, do Mostara su izvođači odavno trebali biti izabrani, a okolo Mostara i kroz Prenj imaju priliku da finaliziraju započete tendere.

[mistek]

Spoiler

Show

ovu Vladu dočekuje sljedeće stanje u FBiH:

Izgrađeno i u prometu ~ 123,5 km
A1/Vc: Svilaj - Odžak - 10 km
A1/Vc: Zenica sjever - Bradina - 98,5 km
A1/Vc: Međugorje - Bijača - 10,3 km
E761: Sarajevska obilaznica (Lot 2) - 4,7 km

Izgrađeno, nije u prometu ~ 9,2 km
A1/Vc: Počitelj - Buna - 7,2 km
A1/Vc: Donja Gračanica - tunel Zenica - 2 km

U izgradnji ~ 60,72 km
A1/Vc: Zvirovići - Počitelj - 10,8 km
A1/Vc: most Počitelj - 1 km
A1/Vc: Vraca - Ponirak (tunel Zenica) - 2,65 km
A1/Vc: Ponirak - Vranduk - 5,3 km
A1/Vc: Vranduk - Nemila - 5,67 km
A1/Vc: Nemila - Poprikuše - 5,5 km
A1/Vc: Ozimica - Medakovo - 21,3 km
A1/Vc: Medakovo - Putnikovo Brdo - 8,5 km

Ima tu i nekih 5 kilometara na brzoj cesti Lašva - Nević Polje i nepuna 2 kilometra na LOT-u 3B Sarajevske obilaznice, ali eto da se fokusiramo na koridor Vc. Ova Vlada je u odličnoj poziciji, trenutno nije izgrađena ni polovina koridora Vc, a na kraju mandata bi mogli imati i dvije trećine.

Prvi sa liste 'U izgradnji' bi trebali skočiti dionica Zvirovići - Počitelj i most Počitelj, a ako ovi iz Vlade budu znali izvršiti pritisak, realno je da poguraju da se riješe problemi od petlje Zenica Sjever do petlje Poprikuše, jer tamo je praktično sve u izgradnji, osim tog dijela oko Vranduka i jednog manjeg pored Nemile gdje traže rješenja valjda.

Tender za dionicu Poprikuše - Ozimice je u pogonu, na njima je da to privedu, a od Ozimica do Putnikovog Brda i Doboja sve je u izgradnji i vjerovatno će moći i otvoriti to tik pred izbore 2026. godine.

Dalje im preostaje da se gombaju s HDZ-om po Hercegovini oko preostalih tendera, do Mostara su izvođači odavno trebali biti izabrani, a okolo Mostara i kroz Prenj imaju priliku da finaliziraju započete tendere.

Ako ti je pri šutu, hajd nam daj samo rokove za ovo "U izgradnji", kakvi god da su. Recimo, Poprikuše-Ozimica, jedina dionica na sjeveru koja nije u izradnji, rok za izgradnju je 24 mjeseca, što znači da do 2026. može biti gotova svakako. Ozimica-Medakovo je najduža dionica s rokom 30 mjeseci, što isto znači da bi tokom 2026. trebala biti operativna. Valjda ne useru šta, jer ovo fakat moraju do tada privesti kraju kako god okreneš.

Ako se ne varam, Buna-Kvanj je predviđeno 24 mjeseca. Dalje za Mostar jug se i ne zna, zbog izmjena projekta, ali pretpostavljam 30 mjeseci maksimalno. Opet, čisto sumnjam da na ovom planu mogu ubrzati stvari da budu završene do 2026. Ali, mora to tada biti uveliko u zamahu, plus da se otvori gradilište i na mostarskoj obilaznici i na Prenju.

[RJ57]

.....tamo je praktično sve u izgradnji, osim tog dijela oko Vranduka i jednog manjeg pored Nemile gdje traže rješenja valjda.

ja mislim da postoje tri dijela gdje imaju ozbiljne probleme sa terenom, nijedan još nije ni dotaknut. ovaj kilometar preko puta vranduka o kome svi pričaju, zatim kraj te iste dionice prema nemili za koji su tek prije mjesec-dva priznali da je problematičan i dio u topčić polju na kraju dionice nemila, tj. spoj prema ovome što radi čengiz koji do sada niko nije ni spomenuo a koji se nalazi na kosini koja sigurno nije stabilna. dovoljno je jednom proći tuda i pogledati, sve je jasno ko dan.

apropo prolaska, prošao sam nekidan tuda, vidio sam da se na dva mjesta u želeći radi neko ispitivanje terena, otprilike gdje će biti ulaz u tunel i još na jednoj kosini

[Dzontra_Volta]

...a od Ozimica do Putnikovog Brda i Doboja sve je u izgradnji i vjerovatno će moći i otvoriti to tik pred izbore 2026. godine.

U izgradnji je od Medakova do Putnikovog brda, a od Ozimica do Medakova još nemaju ni građevinsku dozvolu.

[So What!]

Ako ti je pri šutu, hajd nam daj samo rokove za ovo "U izgradnji", kakvi god da su. Recimo, Poprikuše-Ozimica, jedina dionica na sjeveru koja nije u izradnji, rok za izgradnju je 24 mjeseca, što znači da do 2026. može biti gotova svakako. Ozimica-Medakovo je najduža dionica s rokom 30 mjeseci, što isto znači da bi tokom 2026. trebala biti operativna. Valjda ne useru šta, jer ovo fakat moraju do tada privesti kraju kako god okreneš.

Ako se ne varam, Buna-Kvanj je predviđeno 24 mjeseca. Dalje za Mostar jug se i ne zna, zbog izmjena projekta, ali pretpostavljam 30 mjeseci maksimalno. Opet, čisto sumnjam da na ovom planu mogu ubrzati stvari da budu završene do 2026. Ali, mora to tada biti uveliko u zamahu, plus da se otvori gradilište i na mostarskoj obilaznici i na Prenju.

Pa iskreno nema se tu puno pisati, sve je to manje vise ili probijeno ili blizu probijanja od ovih starijih dionica, ali evo mozemo neki pregled dati:

U izgradnji ~ 60,72 km
A1/Vc: Zvirovići - Počitelj - 10,8 km - 24 mjeseca - ugovor potpisan 20. 06. 2019. [AzVirt LLC (Azerbejdžan), Sinohydro Corporation Ltd. (Kina), Powerchina Roadbridge Group Co. Ltd. (Kina)]
A1/Vc: most Počitelj - 1 km - 30 mjeseci - ugovor potpisan 20. 06. 2019. [China State Construction Engineering Corporation Ltd. (Kina)]
A1/Vc: Vraca - Ponirak (tunel Zenica) - 2,65 km - 30 mjeseci - ugovor potpisan 01. 08. 2019. [Euro-Asfalt d.o.o. (BiH)]
A1/Vc: Ponirak - Vranduk - 5,3 km - 24 mjeseca - ugovor potpisan 15. 05. 2019. [AzVirt LLC (Azerbejdžan), Hering d.d. (BiH)]
A1/Vc: Vranduk - Nemila - 5,67 km - 24 mjeseca - ugovor potpisan 28. 02. 2022. [HGG İnşaat A.Ş. (Turska)]
A1/Vc: Nemila - Poprikuše - 5,5 km - 42 mjeseca - ugovor potpisan 16. 11. 2020. [Cengiz İnşaat Sanayi ve Ticaret A.Ş (Turska)]
A1/Vc: Ozimica - Medakovo - 21,3 km - 30 mjeseci - ugovor potpisan 09. 03. 2023. [Cengiz İnşaat Sanayi ve Ticaret A.Ş (Turska)]
A1/Vc: Medakovo - Putnikovo Brdo - 8,5 km - 24 mjeseca - ugovor potpisan 11. 11. 2022. [Euro-Asfalt d.o.o. (BiH)]

ja mislim da postoje tri dijela gdje imaju ozbiljne probleme sa terenom, nijedan još nije ni dotaknut. ovaj kilometar preko puta vranduka o kome svi pričaju, zatim kraj te iste dionice prema nemili za koji su tek prije mjesec-dva priznali da je problematičan i dio u topčić polju na kraju dionice nemila, tj. spoj prema ovome što radi čengiz koji do sada niko nije ni spomenuo a koji se nalazi na kosini koja sigurno nije stabilna. dovoljno je jednom proći tuda i pogledati, sve je jasno ko dan.

apropo prolaska, prošao sam nekidan tuda, vidio sam da se na dva mjesta u želeći radi neko ispitivanje terena, otprilike gdje će biti ulaz u tunel i još na jednoj kosini

Moguce da si u pravu, da postoje neki problemi oko Zelece, ali da budem iskren to nisam stigao upratiti. Mislim da je Cengiz sposoban prevazici probleme na kosinama.

Ovo su za sada sporna podrucja, za ovaj gornji kod Nemile, pronadjeno je rjesenje i pravit ce tunel, za ovo kod Vranduka, jos uvijek u javnosti nisu predstavili kako ce rijesti.

[So What!]

...a od Ozimica do Putnikovog Brda i Doboja sve je u izgradnji i vjerovatno će moći i otvoriti to tik pred izbore 2026. godine.

U izgradnji je od Medakova do Putnikovog brda, a od Ozimica do Medakova još nemaju ni građevinsku dozvolu.

Poceli su pripremni radovi i tamo, objavio na svojoj Facebook stranici, nacelnik Tesnja prije desetak dana.

[RJ57]

Ako ti je pri šutu, hajd nam daj samo rokove za ovo "U izgradnji", kakvi god da su. Recimo, Poprikuše-Ozimica, jedina dionica na sjeveru koja nije u izradnji, rok za izgradnju je 24 mjeseca, što znači da do 2026. može biti gotova svakako. Ozimica-Medakovo je najduža dionica s rokom 30 mjeseci, što isto znači da bi tokom 2026. trebala biti operativna. Valjda ne useru šta, jer ovo fakat moraju do tada privesti kraju kako god okreneš.

Ako se ne varam, Buna-Kvanj je predviđeno 24 mjeseca. Dalje za Mostar jug se i ne zna, zbog izmjena projekta, ali pretpostavljam 30 mjeseci maksimalno. Opet, čisto sumnjam da na ovom planu mogu ubrzati stvari da budu završene do 2026. Ali, mora to tada biti uveliko u zamahu, plus da se otvori gradilište i na mostarskoj obilaznici i na Prenju.

Pa iskreno nema se tu puno pisati, sve je to manje vise ili probijeno ili blizu probijanja od ovih starijih dionica, ali evo mozemo neki pregled dati:

U izgradnji ~ 60,72 km
A1/Vc: Zvirovići - Počitelj - 10,8 km - 24 mjeseca - ugovor potpisan 20. 06. 2019. [AzVirt LLC (Azerbejdžan), Sinohydro Corporation Ltd. (Kina), Powerchina Roadbridge Group Co. Ltd. (Kina)]
A1/Vc: most Počitelj - 1 km - 30 mjeseci - ugovor potpisan 20. 06. 2019. [China State Construction Engineering Corporation Ltd. (Kina)]
A1/Vc: Vraca - Ponirak (tunel Zenica) - 2,65 km - 30 mjeseci - ugovor potpisan 01. 08. 2019. [Euro-Asfalt d.o.o. (BiH)]
A1/Vc: Ponirak - Vranduk - 5,3 km - 24 mjeseca - ugovor potpisan 15. 05. 2019. [AzVirt LLC (Azerbejdžan), Hering d.d. (BiH)]
A1/Vc: Vranduk - Nemila - 5,67 km - 24 mjeseca - ugovor potpisan 28. 02. 2022. [HGG İnşaat A.Ş. (Turska)]
A1/Vc: Nemila - Poprikuše - 5,5 km - 42 mjeseca - ugovor potpisan 16. 11. 2020. [Cengiz İnşaat Sanayi ve Ticaret A.Ş (Turska)]
A1/Vc: Ozimica - Medakovo - 21,3 km - 30 mjeseci - ugovor potpisan 09. 03. 2023. [Cengiz İnşaat Sanayi ve Ticaret A.Ş (Turska)]
A1/Vc: Medakovo - Putnikovo Brdo - 8,5 km - 24 mjeseca - ugovor potpisan 11. 11. 2022. [Euro-Asfalt d.o.o. (BiH)]

ja mislim da postoje tri dijela gdje imaju ozbiljne probleme sa terenom, nijedan još nije ni dotaknut. ovaj kilometar preko puta vranduka o kome svi pričaju, zatim kraj te iste dionice prema nemili za koji su tek prije mjesec-dva priznali da je problematičan i dio u topčić polju na kraju dionice nemila, tj. spoj prema ovome što radi čengiz koji do sada niko nije ni spomenuo a koji se nalazi na kosini koja sigurno nije stabilna. dovoljno je jednom proći tuda i pogledati, sve je jasno ko dan.

apropo prolaska, prošao sam nekidan tuda, vidio sam da se na dva mjesta u želeći radi neko ispitivanje terena, otprilike gdje će biti ulaz u tunel i još na jednoj kosini

Moguce da si u pravu, da postoje neki problemi oko Zelece, ali da budem iskren to nisam stigao upratiti. Mislim da je Cengiz sposoban prevazici probleme na kosinama.

Ovo su za sada sporna podrucja, za ovaj gornji kod Nemile, pronadjeno je rjesenje i pravit ce tunel, za ovo kod Vranduka, jos uvijek u javnosti nisu predstavili kako ce rijesti.

problemi sa terenom su, ako ih ima, u topčić polju (nije čengiz nego dionica vranduk-nemila, zadnji dio na kosini prema čengizu), a ovo u želeći je samo neko ispitivanje terena, ne vjerujem da tu ima problema

što se tiče tog spomenutog tunela u nemili, jesi li siguran da se to odnosilo na ovaj zadnji dio dionice ponirak-vranduk? ja sam shvatio da se to odnosi isto na dionicu vranduk-nemila, iznad tvoje crvene kocke, ali naravno moguće je da sam u krivu

[drug_profi]

Od 8 ugovora 4 probila rok, a za ova druga 4 se jos ne zna, ali vjerovatno isto će da bude.

Drugo, ako ne moze da se usjeca u planinu, nek ga postave na stubove iznad magistrale, jeftinije će biti.
Vidimo Zeničku zaobilaznicu šta znači kad se pokušao napraviti eksperiment za doktorat sa državnim parama.

[HelaS]

Poceli su pripremni radovi i tamo, objavio na svojoj Facebook stranici, nacelnik Tesnja prije desetak dana.

Da li ovaj rovokopač na oranici znači da će je pregaziti betonski autoput, ovakvu plodnu

[thekupus]

Poceli su pripremni radovi i tamo, objavio na svojoj Facebook stranici, nacelnik Tesnja prije desetak dana.

Da li ovaj rovokopač na oranici znači da će je pregaziti betonski autoput, ovakvu plodnu

Jok eto neće je dirati

Pa znaš koliko je plodne zemlje u BiH koja se godinama ne obrađuje?

[HelaS]

Da li ovaj rovokopač na oranici znači da će je pregaziti betonski autoput, ovakvu plodnu

Jok eto neće je dirati

Pa znaš koliko je plodne zemlje u BiH koja se godinama ne obrađuje?

I zato je treba uništiti

[Dimu1927]

Ma nista rampe tagovi,to je vec prevazidjeno, samo vinjete. Online kupis, uneses registraciju i ostale informacije, a kamere neka prate ko ima a ko nema i automatski ispostavljati fakturu.

pa da dug nabijaju ko i za kazne, samo jos to treba da se stoka dzaba voza

[So What!]

Jok eto neće je dirati

Pa znaš koliko je plodne zemlje u BiH koja se godinama ne obrađuje?

I zato je treba uništiti

New troll on the thread detected.

[ZoomZoomKiwi]

Treba da sjedimo u mraku i da vozimo konjska kola po livadama. Jer tobože sjebasmo rodne livade i rijeke/potoke.

Kako volim slušati te antiprogresivce kako kmeče.

Natjerao bih ih sve da se odreknu i električne energije i automobila, samo da vidim da li su stvarno za zaštitu životne sredine, ili je to obično pomodarstvo, kao i sve danas.

[emotivac]

Šta sad smeta što je bager na livadi
Koji trol mati moja mila

[Gray]

Dešavaju se, ali se i radi na tome da se dešavaju što rjeđe. Kod nas kurcobolja...

Uopste ne radi, naplatna stanica Lucko postoji decenijama, pa im se manje vise svake godine ovo desava:





Ni Ivanja Rijeka nije nista bolje prosla:



Slike i screenshots su od 29. 04. preuzeti sa Skyscrapercity foruma.

Naplatna stanica tunel Ivan je privremenog karaktera, dakle nekada s nastavkom izgradnje autoceste u tom podrucju, da li to bilo za 5, 10 ili 15 godina, ista se uklanja, a postoji od prosle godine. Mislim da ce pod pritiskom javnosti, barem ovo ljeto, nesto morati uraditi za efikasniju protocnost na ovoj naplatnoj stanici, ali nece se desiti nista spektakularno, tako da u jeku sezone ocekujem vazda guzve tamo. Ono sto je najbitnije, vozace s ACC uredjajom moraju zastiti od cekanja u redu sa ostalim vozacima jer sam uredjaj automatski gubi smisao.

Naplatna stanica Josanica ima sasvim urednu protocnost, ali recimo svake nedjelje su guzve tamo, jednostavno udarni termin.

Situacija jucer je tamo mnogo bolja:

Ja sam išao u pravcu Mostara 29. Aprila, na izlazu bradina smo čekali oko 10 ak minuta, nije bilo strasno, ali nije bila rezervisana ni jedna traka samo za acc, bila je jedna koja je samo za kartice, i svije koje su bile i kartica i acc, ali ni jedna samo za acc.

Tamo ima 6 kućica, zar nisu kućice dvostrano, tako da npr kada je gužva Iz jednog smjera mogu za taj smjer otvoriti npr 4 naplate, a za drugi smjer dvije, pa kada je termin povratka obratno?

I da, išao sam u povratku preko zaustavne jer sam imao tag I nije mi zao

[RJ57]

Jok eto neće je dirati

Pa znaš koliko je plodne zemlje u BiH koja se godinama ne obrađuje?

I zato je treba uništiti

"oranje neće da mi gaziš"

[RJ57]

Uopste ne radi, naplatna stanica Lucko postoji decenijama, pa im se manje vise svake godine ovo desava:





Ni Ivanja Rijeka nije nista bolje prosla:



Slike i screenshots su od 29. 04. preuzeti sa Skyscrapercity foruma.

Naplatna stanica tunel Ivan je privremenog karaktera, dakle nekada s nastavkom izgradnje autoceste u tom podrucju, da li to bilo za 5, 10 ili 15 godina, ista se uklanja, a postoji od prosle godine. Mislim da ce pod pritiskom javnosti, barem ovo ljeto, nesto morati uraditi za efikasniju protocnost na ovoj naplatnoj stanici, ali nece se desiti nista spektakularno, tako da u jeku sezone ocekujem vazda guzve tamo. Ono sto je najbitnije, vozace s ACC uredjajom moraju zastiti od cekanja u redu sa ostalim vozacima jer sam uredjaj automatski gubi smisao.

Naplatna stanica Josanica ima sasvim urednu protocnost, ali recimo svake nedjelje su guzve tamo, jednostavno udarni termin.

Situacija jucer je tamo mnogo bolja:

Ja sam išao u pravcu Mostara 29. Aprila, na izlazu bradina smo čekali oko 10 ak minuta, nije bilo strasno, ali nije bila rezervisana ni jedna traka samo za acc, bila je jedna koja je samo za kartice, i svije koje su bile i kartica i acc, ali ni jedna samo za acc.

Tamo ima 6 kućica, zar nisu kućice dvostrano, tako da npr kada je gužva Iz jednog smjera mogu za taj smjer otvoriti npr 4 naplate, a za drugi smjer dvije, pa kada je termin povratka obratno?

I da, išao sam u povratku preko zaustavne jer sam imao tag I nije mi zao

ivanja rijeka je bila ovakva jer je bio tranzitni dan prije prvog maja a hrvati su zakopali bauštelu od 20km odma iza naplatnog mjesta, to će biti smak svijeta svaki dan sa malo više saobraćaja dok god to ne završe

[So What!]

Treba da sjedimo u mraku i da vozimo konjska kola po livadama. Jer tobože sjebasmo rodne livade i rijeke/potoke.

Kako volim slušati te antiprogresivce kako kmeče.

Natjerao bih ih sve da se odreknu i električne energije i automobila, samo da vidim da li su stvarno za zaštitu životne sredine, ili je to obično pomodarstvo, kao i sve danas.

To je sranje po svemu i ova tema je cesto bila zrtva kako trolova, tako i ljudi kojima dodje kao odlican kanal za istresanje vlastitih frustracija.

Ne valja kad se gradi, ne valja kad se ne gradi. Kad negdje zapne s izgradnjom, "Ovo je propala drzava", "Ovo samo kod nas ima", "Koja smo mi rupa", kad otkoci izgradnja ili se otvori neka nova dionica "Eto dobro su je 20 godina gradili", "Idealno da uhljebe nove ljude na naplatnim kucicama", "Kina izgradi hiljadu kilometara godisnje, a mi ni 10" itd ...

I onda se naljute kad im kazes, uredu je biti nezadovoljan, ali za pljuvanje treba malo ozbiljnija argumentacija.

[HelaS]

Treba da sjedimo u mraku i da vozimo konjska kola po livadama. Jer tobože sjebasmo rodne livade i rijeke/potoke.

Kako volim slušati te antiprogresivce kako kmeče.

Natjerao bih ih sve da se odreknu i električne energije i automobila, samo da vidim da li su stvarno za zaštitu životne sredine, ili je to obično pomodarstvo, kao i sve danas.

To je sranje po svemu i ova tema je cesto bila zrtva kako trolova, tako i ljudi kojima dodje kao odlican kanal za istresanje vlastitih frustracija.

Ne valja kad se gradi, ne valja kad se ne gradi. Kad negdje zapne s izgradnjom, "Ovo je propala drzava", "Ovo samo kod nas ima", "Koja smo mi rupa", kad otkoci izgradnja ili se otvori neka nova dionica "Eto dobro su je 20 godina gradili", "Idealno da uhljebe nove ljude na naplatnim kucicama", "Kina izgradi hiljadu kilometara godisnje, a mi ni 10" itd ...

I onda se naljute kad im kazes, uredu je biti nezadovoljan, ali za pljuvanje treba malo ozbiljnija argumentacija.

Nevjerovatno

[studeni76]

Pa sta je nevjerovatno? Ogromne površine oranica nam neobradjene jer neće ljudi da rade, ne isplati se ili im mrsko. I sad treba sav razvoj zaustaviti da bi te neobradjene ledine ostale neobradjene I dalje. Ili dok ne zarastu pa će onda biti problem sto se siječe šuma koja nam daje čist zrak i štiti od erozije. Pa hajmo se onda svi vratiti par stotina godina unazad i da zivimo u skladu sa prirodom. Ništa industrija, ništa tehnologija, samo priroda

[drug_profi]

Svaka zemlja, pa i kamen, su plodni, ako odaberes pravu kulturu.
Ali za to treba raditi.
A to nam nesto bas ne ide.

[So What!]

Pa sta je nevjerovatno? Ogromne površine oranica nam neobradjene jer neće ljudi da rade, ne isplati se ili im mrsko. I sad treba sav razvoj zaustaviti da bi te neobradjene ledine ostale neobradjene I dalje. Ili dok ne zarastu pa će onda biti problem sto se siječe šuma koja nam daje čist zrak i štiti od erozije. Pa hajmo se onda svi vratiti par stotina godina unazad i da zivimo u skladu sa prirodom. Ništa industrija, ništa tehnologija, samo priroda

Daj Boze da mi i imamo toliko plodnih ravnica, evo kad je autoput preskocio Kakanj i poceo vijugati oko Zenice i dalje prema Zepcu, gdje se gradi po padinama, vidjeli smo sta znaci nedostatak ravnica i stabilnog tla.

Vala pojas autoputa se moze zrtvovati, da ne znam ti koliko je plodan. I uzorana Holandija ga pravi po plodnoj ravnici, a i po Slavoniji sijece plodne ravnice. Put nekuda mora proci.