Ukrajina

[madner]

Srbi su koleteralna steta lose procjene. Nije samo u Srbiji izgubljen uticaj.

[Bobi]

Posada Geparda je prezivjela, ali on ce morati na remont.

Ispade da je cijela baterija PVO unistena.

Inace Rusi u zadnje vrijeme nesto puno PVO ganjaju, radare i lansere.

Morat ce Uk. nesto uraditi protiv ovih Lanceta, izgleda da nose samo exploziv bez ikakvih gelera koji nema neki veliki uticaj na oklop. Neka mreža iznad vozila uspjesno je vec zaustavljala taj dron.

[madner]

Posada Geparda je prezivjela, ali on ce morati na remont.

Ispade da je cijela baterija PVO unistena.

Inace Rusi u zadnje vrijeme nesto puno PVO ganjaju, radare i lansere.

Morat ce Uk. nesto uraditi protiv ovih Lanceta, izgleda da nose samo exploziv bez ikakvih gelera koji nema neki veliki uticaj na oklop. Neka mreža iznad vozila uspjesno je vec zaustavljala taj dron.

Nosi mislim glavu od RPGa, nego je spucao u radar i time nije probio oklop.

Nema nekog univerzalnog rjesenja, ometanje i puno HMG bi teoretski bilo rjesenje ali ovdje su ih uhvatili u pokretu i totalno nespremne. Samo ima i fin domet.

[CrveniKuk]

Novoformirana 41.mehanizovana brigada.

[Bobi]

Morat ce Uk. nesto uraditi protiv ovih Lanceta, izgleda da nose samo exploziv bez ikakvih gelera koji nema neki veliki uticaj na oklop. Neka mreža iznad vozila uspjesno je vec zaustavljala taj dron.

Nosi mislim glavu od RPGa, nego je spucao u radar i time nije probio oklop.

Nema nekog univerzalnog rjesenja, ometanje i puno HMG bi teoretski bilo rjesenje ali ovdje su ih uhvatili u pokretu i totalno nespremne. Samo ima i fin domet.

Ma montiran je snimak, prvi prikazuje kako cilja taj radar a na drugom se vidi da je pogodio sa strane.

[drug_profi]

Ovaj treći snimak na poziciji Kiklop je razočaravajući.
Imaju dva drona iznad tranšeja ali izgleda vojnici nemaju uvid u kretanje po tranšejima niti dolazak rusa prema njima.
Poginu im čovjek bezveze. Da su imali bolju pripremu uzeli bi rov bez problema. Ako već udaraju na rov onda valjda idu dvije tri rpg rakete u njega. Ovi nešto sa ručnim bombama pokušavaju.

Moguce da nisu skontali bunker jer su vrlo lagano sa te strane prisli i tek kad su rusi pripucali skontali su da su na cijevi. Sreca je pa je samo jedan pao. Mogla su i trojica.
Ne znam gdje su im ovdje dronovi sa termobaricnim granatama... da spuste jednu - dvije na ulaz.

[Mrvice_ba]

Kakvo je gepard smece, bukvalno napravljen protiv ovih dronova i gruhne ga.

Njemacko smece je precijenjeno, leopardi u siriji, gepardi i pzh u Ukrajini.

[SanskiBiser]

Novoformirana 41.mehanizovana brigada.

Spoiler

Show

znaci "jazavci" po amblemu

[JMGuti]

I istrazitelj tudjih identiteta, je l’ zavrshena istraga, saznao ime i prezime, ili da ti dam jos malo vremene? Ne znam, zasto te interesuje moj identitet(!?) jer da si nesto drugo imao na umu ne bi ptretrazivao foto po netu nego bio konkretan i pitao.
dugo sam na forumu da bih tako naivno “pao” na fotografiju
illi mislis da nisam znao kako ce biti gpretrage po netu (a nije bilo tesk trazitio po zelenskom jell) da ce se sve zivo “prevrat”, traziti….istrazivatii bio sam u pravu je l’ tako?Ako jel akse nisam bio, sve sam izmislio. Zavreno.
p.s. nije ovo prvi put, da me pokusaju identifikovati imam ja ovih “situacija” josh od vremena ‘wikipedije “i “shekspira”, ovi stariji forumasi znaju o cemu pisem.
uzivaj.

Ja sam dvije stvari primijetio u tvojim pisanjima ovdje, što je pojedinim forumašima sporno. Prvo - dobio si konkretno pitanje ranije da li si ti na fotografijama, ti si jedino konkretno izbjegao odgovor na to pitanje kad si rekao da "nije važno ko je na fotografiji". Čitajući ovaj dio oko usvajanja djeteta, već postaje malo jasnije. A najviše bode u oči taj ATMA australski, za koji Google ne daje niti jedan rezultat o djelovanju u Ukrajini. To ne daje ni njihov web, društvene mreže. Daju samo informaciju da se svojim poslom bave u granicama Australije, ali ne i na prekookeanskim lokacijama, pogotovo nigdje ne spominju Ukrajinu. Pogodi šta su odgovorili na upit...

Što se tiče fotografija, exif podaci ne pokazuju puno, ali za neke je Laser već objasnio da se radi o fotografijama iz prošle godine, mislim da je prije 2 dana bilo tačno 1 godina kako je fotka nastala. Elem, da se vratim na metadata, za neke koje sam provjerio, tj. za one koje sam provjerio pokazuju se podaci da su fotografije skinute sa weba.

Znači uopće nije sporno jesu li fotografije tvoje ili nisu, jasno je kao dan da nisu. Sporno je samo to zašto bi neko potrošio toliko vremena da neznance uvjeri da je bio u Ukrajini, spašavao ranjenike, djecu, starce, koga već sve ne, priča o Lvivu i Kramatorsku, australskim organizacijama, negdje čini mi se spomenu i Izraelce ako se ne varam.

[BiBi911]

Kakvo je gepard smece, bukvalno napravljen protiv ovih dronova i gruhne ga.

Njemacko smece je precijenjeno, leopardi u siriji, gepardi i pzh u Ukrajini.

Ja sam kontao da si ti glup al ti si jos gluplji

Gepard je napravljen 70tih tada nisu postajali ovo dronovi. Ako pogledas snimku vidis da mu radar ne radi, a 8mm raspon je savrsen za sporoletece Objekte

Leopardi su ostavljeni sami na livadi, bez podrske, ostali okruzeni. Tako da su tvoji turci krivi sto su Izgubili Leoparde.

PzH2000 se jako dobro pokazao I to sto je bilo pocetnih par mana(greski operatora) sada rade ko sat..

Al jbga ti si alijin I ti malko samo malkoo

[SanskiBiser]

I istrazitelj tudjih identiteta, je l’ zavrshena istraga, saznao ime i prezime, ili da ti dam jos malo vremene? Ne znam, zasto te interesuje moj identitet(!?) jer da si nesto drugo imao na umu ne bi ptretrazivao foto po netu nego bio konkretan i pitao.
dugo sam na forumu da bih tako naivno “pao” na fotografiju
illi mislis da nisam znao kako ce biti gpretrage po netu (a nije bilo tesk trazitio po zelenskom jell) da ce se sve zivo “prevrat”, traziti….istrazivatii bio sam u pravu je l’ tako?Ako jel akse nisam bio, sve sam izmislio. Zavreno.
p.s. nije ovo prvi put, da me pokusaju identifikovati imam ja ovih “situacija” josh od vremena ‘wikipedije “i “shekspira”, ovi stariji forumasi znaju o cemu pisem.
uzivaj.

Ja sam dvije stvari primijetio u tvojim pisanjima ovdje, što je pojedinim forumašima sporno. Prvo - dobio si konkretno pitanje ranije da li si ti na fotografijama, ti si jedino konkretno izbjegao odgovor na to pitanje kad si rekao da "nije važno ko je na fotografiji". Čitajući ovaj dio oko usvajanja djeteta, već postaje malo jasnije. A najviše bode u oči taj ATMA australski, za koji Google ne daje niti jedan rezultat o djelovanju u Ukrajini. To ne daje ni njihov web, društvene mreže. Daju samo informaciju da se svojim poslom bave u granicama Australije, ali ne i na prekookeanskim lokacijama, pogotovo nigdje ne spominju Ukrajinu. Pogodi šta su odgovorili na upit...

Što se tiče fotografija, exif podaci ne pokazuju puno, ali za neke je Laser već objasnio da se radi o fotografijama iz prošle godine, mislim da je prije 2 dana bilo tačno 1 godina kako je fotka nastala. Elem, da se vratim na metadata, za neke koje sam provjerio, tj. za one koje sam provjerio pokazuju se podaci da su fotografije skinute sa weba.

Znači uopće nije sporno jesu li fotografije tvoje ili nisu, jasno je kao dan da nisu. Sporno je samo to zašto bi neko potrošio toliko vremena da neznance uvjeri da je bio u Ukrajini, spašavao ranjenike, djecu, starce, koga već sve ne, priča o Lvivu i Kramatorsku, australskim organizacijama, negdje čini mi se spomenu i Izraelce ako se ne varam.

Slabo vam doxing ide kolega slabo...

[jednonogi_Jack]

Tražio čo'ek na ćirilici, pa nije naš'o.

[video]

E to, to

[dzeno123]

I istrazitelj tudjih identiteta, je l’ zavrshena istraga, saznao ime i prezime, ili da ti dam jos malo vremene? Ne znam, zasto te interesuje moj identitet(!?) jer da si nesto drugo imao na umu ne bi ptretrazivao foto po netu nego bio konkretan i pitao.
dugo sam na forumu da bih tako naivno “pao” na fotografiju
illi mislis da nisam znao kako ce biti gpretrage po netu (a nije bilo tesk trazitio po zelenskom jell) da ce se sve zivo “prevrat”, traziti….istrazivatii bio sam u pravu je l’ tako?Ako jel akse nisam bio, sve sam izmislio. Zavreno.
p.s. nije ovo prvi put, da me pokusaju identifikovati imam ja ovih “situacija” josh od vremena ‘wikipedije “i “shekspira”, ovi stariji forumasi znaju o cemu pisem.
uzivaj.

Ja sam dvije stvari primijetio u tvojim pisanjima ovdje, što je pojedinim forumašima sporno. Prvo - dobio si konkretno pitanje ranije da li si ti na fotografijama, ti si jedino konkretno izbjegao odgovor na to pitanje kad si rekao da "nije važno ko je na fotografiji". Čitajući ovaj dio oko usvajanja djeteta, već postaje malo jasnije. A najviše bode u oči taj ATMA australski, za koji Google ne daje niti jedan rezultat o djelovanju u Ukrajini. To ne daje ni njihov web, društvene mreže. Daju samo informaciju da se svojim poslom bave u granicama Australije, ali ne i na prekookeanskim lokacijama, pogotovo nigdje ne spominju Ukrajinu. Pogodi šta su odgovorili na upit...

Što se tiče fotografija, exif podaci ne pokazuju puno, ali za neke je Laser već objasnio da se radi o fotografijama iz prošle godine, mislim da je prije 2 dana bilo tačno 1 godina kako je fotka nastala. Elem, da se vratim na metadata, za neke koje sam provjerio, tj. za one koje sam provjerio pokazuju se podaci da su fotografije skinute sa weba.

Znači uopće nije sporno jesu li fotografije tvoje ili nisu, jasno je kao dan da nisu. Sporno je samo to zašto bi neko potrošio toliko vremena da neznance uvjeri da je bio u Ukrajini, spašavao ranjenike, djecu, starce, koga već sve ne, priča o Lvivu i Kramatorsku, australskim organizacijama, negdje čini mi se spomenu i Izraelce ako se ne varam.

Svaka cast druze, pun internet varalica.

[video]

Vikend poceo sahatak ranije, sljemove na vuGla i ne izvirivati iz transea/rovova

[japin_mutapi]

tuci cemo ih haubicom i to teskom
ne pomazu ni sljemovi ni rovovi

[geralt]

Himarisan ruski stab:

[Point.]

I istrazitelj tudjih identiteta, je l’ zavrshena istraga, saznao ime i prezime, ili da ti dam jos malo vremene? Ne znam, zasto te interesuje moj identitet(!?) jer da si nesto drugo imao na umu ne bi ptretrazivao foto po netu nego bio konkretan i pitao.
dugo sam na forumu da bih tako naivno “pao” na fotografiju
illi mislis da nisam znao kako ce biti gpretrage po netu (a nije bilo tesk trazitio po zelenskom jell) da ce se sve zivo “prevrat”, traziti….istrazivatii bio sam u pravu je l’ tako?Ako jel akse nisam bio, sve sam izmislio. Zavreno.
p.s. nije ovo prvi put, da me pokusaju identifikovati imam ja ovih “situacija” josh od vremena ‘wikipedije “i “shekspira”, ovi stariji forumasi znaju o cemu pisem.
uzivaj.

Ja sam dvije stvari primijetio u tvojim pisanjima ovdje, što je pojedinim forumašima sporno. Prvo - dobio si konkretno pitanje ranije da li si ti na fotografijama, ti si jedino konkretno izbjegao odgovor na to pitanje kad si rekao da "nije važno ko je na fotografiji". Čitajući ovaj dio oko usvajanja djeteta, već postaje malo jasnije. A najviše bode u oči taj ATMA australski, za koji Google ne daje niti jedan rezultat o djelovanju u Ukrajini. To ne daje ni njihov web, društvene mreže. Daju samo informaciju da se svojim poslom bave u granicama Australije, ali ne i na prekookeanskim lokacijama, pogotovo nigdje ne spominju Ukrajinu. Pogodi šta su odgovorili na upit...

Što se tiče fotografija, exif podaci ne pokazuju puno, ali za neke je Laser već objasnio da se radi o fotografijama iz prošle godine, mislim da je prije 2 dana bilo tačno 1 godina kako je fotka nastala. Elem, da se vratim na metadata, za neke koje sam provjerio, tj. za one koje sam provjerio pokazuju se podaci da su fotografije skinute sa weba.

Znači uopće nije sporno jesu li fotografije tvoje ili nisu, jasno je kao dan da nisu. Sporno je samo to zašto bi neko potrošio toliko vremena da neznance uvjeri da je bio u Ukrajini, spašavao ranjenike, djecu, starce, koga već sve ne, priča o Lvivu i Kramatorsku, australskim organizacijama, negdje čini mi se spomenu i Izraelce ako se ne varam.

Slabo ti to online istražuješ. Probaj na youtube

[qlface]

Ja sam dvije stvari primijetio u tvojim pisanjima ovdje, što je pojedinim forumašima sporno. Prvo - dobio si konkretno pitanje ranije da li si ti na fotografijama, ti si jedino konkretno izbjegao odgovor na to pitanje kad si rekao da "nije važno ko je na fotografiji". Čitajući ovaj dio oko usvajanja djeteta, već postaje malo jasnije. A najviše bode u oči taj ATMA australski, za koji Google ne daje niti jedan rezultat o djelovanju u Ukrajini. To ne daje ni njihov web, društvene mreže. Daju samo informaciju da se svojim poslom bave u granicama Australije, ali ne i na prekookeanskim lokacijama, pogotovo nigdje ne spominju Ukrajinu. Pogodi šta su odgovorili na upit...

Što se tiče fotografija, exif podaci ne pokazuju puno, ali za neke je Laser već objasnio da se radi o fotografijama iz prošle godine, mislim da je prije 2 dana bilo tačno 1 godina kako je fotka nastala. Elem, da se vratim na metadata, za neke koje sam provjerio, tj. za one koje sam provjerio pokazuju se podaci da su fotografije skinute sa weba.

Znači uopće nije sporno jesu li fotografije tvoje ili nisu, jasno je kao dan da nisu. Sporno je samo to zašto bi neko potrošio toliko vremena da neznance uvjeri da je bio u Ukrajini, spašavao ranjenike, djecu, starce, koga već sve ne, priča o Lvivu i Kramatorsku, australskim organizacijama, negdje čini mi se spomenu i Izraelce ako se ne varam.

Slabo vam doxing ide kolega slabo...

Je li spominje ikakav svoj tim u Ukrajini ili samo najavljuje prezentaciju o praksama ukrajinske ratne medicine? Ne mogu da vidim detalje nigdje.

[SanskiBiser]

Slabo vam doxing ide kolega slabo...

Je li spominje ikakav svoj tim u Ukrajini ili samo najavljuje prezentaciju o praksama ukrajinske ratne medicine? Ne mogu da vidim detalje nigdje.

Problem nastaje u startu kad neko ne zna razliku izmedju asocijacija i organizacija u engleskom pa od jednog cehovskog udruzenja ne puno drugacijeg od npr. udruzenja majstora pice napolitane napravi da su ogranizacija tipa Ljekari bez granica i onda trazi njihovo prisustvo u Ukrajini.

Ovo australsko udruzenje okuplja ljude koji se bave tretmanom ranjenika vojnika na ratistu, reanimaciji i odrzavaju istih u zivotu do bolnice ili civila u ratnim zonama. Njihova misija je edukacija kadrova i usavrsavanje i prenos znanja, svi oni imaju svoje poslove i mogu ici samostalno gdje zele i pomagati ako imaju takvu zelju i u proverbijalnu "Tunguziju" ako zele. Asocijacija i rezultati njenog rada na usavrsavanju i edukaciji ih cine ekspertima u oblasti ozivljavanja i odrzavanja u zivotu najtezih ranjenika dok ne dodju u bolnicu i to znanje mogu prenijeti na druge. Dakle njih nekoliko iz tog udruzenja mogu se samoorganizovati i otici u Ukrajinu i pomagati, nece ih slati udruzenje jer im to nije mandat sto bi rekli kod nas nije im to u statutu , nego su se spojili preko tog udruzenja i donijeli odluku da idu u Ukrajinu i tamo se drze zajedno jer su iz iste zemlje Australije. Pisao je kolega o tome.

Slicno tom australskom udruzenju i sa slicnom misijom je i World Extreme Medicine https://worldextrememedicine.com/

Slicni eksperti fokusirani na edukaciju a koji su prisutni u Ukrajini ali su otisli korak dalje pa su napravili projekat Medics4Ukraine, medicinari samo za Ukrajinu s ciljem obrazovanja i edukacije bolnicara u Ukrajini da pruze sto bolju pomoc ranjenicima i potrudili su se da ih i opreme sto bolje za taj posao ukljucujuci i dostavu potrosnog bolnickog materijala i neophodne opreme direktno na front.

I taj koji drzi predavanje za ciji tim pitas je americki Sergeant Major Michael Mike Hetzler ekspert za Special Operations Medicine:

Jedan od autora i savjetnika na https://www.jsomonline.org/
Journal of Special Operations Medicine

a radove ima i na .Gov sajtu.

Damage control resuscitation for the Special Forces medic: simplifying and improving prolonged trauma care"(JSOM 2009, Vol 9, Eds 3-4) by Dr. Risk and Mike Hetzler, 18D

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20306418/

Bojim se da njegove aktivnosti i timovi koje vodi s obzirom na "background" su classified jer je vjerovatno isao kao savjetnik na zahtjev svoje drzave s obzirom da mu je babo (isto je bio combat medic sa dvije ture u Vijetnamu) obucavao zelene beretke i ostale specijalne postrojbe nakon Vijetnama ...

[drug_profi]

Kakvo je gepard smece, bukvalno napravljen protiv ovih dronova i gruhne ga.

Njemacko smece je precijenjeno, leopardi u siriji, gepardi i pzh u Ukrajini.

Nije Gepard smece nego je ovdje je posada kriva. Gepard u off modu na ledini. Skinuo bi ga sa 4 hica da je bio u BG.

[drug_profi]

Tražio čo'ek na ćirilici, pa nije naš'o.

[Hame_]

Novosti o Ukrajini: Rusija je prisiljena suočiti se s vlastitom nesposobnošću, korupcijom i izolacijom

Mark Sumner za Daily Kos
Petak, 28. april 2023. · 22:41


Ukrajinski vojnik odmara se u blizini grada Bakhmuta, u regiji Donetsk

Postoji više izvještaja da se Rusija sprema pokrenuti još jedan krug mobilizacije i da je spremna izgubiti 1 milijun, 2 milijuna, čak 3 milijuna ljudi ako je to ono što je potrebno za zauzimanje velikog dijela Ukrajine. A možda i stigne.

Razmjeri ruskih gubitaka na bojnom polju u potpunosti su izvan okvira modernih zapadnih vojnih očekivanja. Zapad stavlja premiju na kratke, odlučne ratove, vodeći računa da se gubici svedu na minimum. Ruska vojna strategija, nasuprot tome, još uvijek je u velikoj mjeri vođena doktrinama iz sovjetske ere o napadima u stilu ljudskih valova s ​​masovnim pješaštvom i topništvom koje nadjačavaju obranu protivničke sile.

Jedina stvar koju Rusija pouzdano može donijeti na prve crte su tijela. Ali njihovu sposobnost da živote potrošene na bojnom polju pretvore u kontrolirane četvorne kilometre ometaju tri stvari: nesposobnost, korupcija i rastuća nesposobnost da ta tijela dopune potrebnom opremom.


--
Čini se da je Rusija predvidjela da će Zapad na njihov napad odgovoriti ekonomskom izolacijom. Stoga su uložili zalihe kako bi izdržali očekivane sankcije.

“Ruski uvoz ključne robe znatno je porastao 2021. prije invazije na Ukrajinu. Kao rezultat toga, to je vjerojatno značilo da su u 'rat sankcijama' ušli s visokim razinama zaliha koje su im omogućile da izdrže početni šok kontrole izvoza.”

To pokazuje koliko je Rusija bila sigurna da će izvršiti invaziju u trenutku kada su još tvrdili da nemaju takve planove i kada su republikanci glumili šok zbog Bidenovih upozorenja.

Trenutno su razine uvoza iz Rusije gotovo jednako visoke kao i prije rata, a većina tog materijala dolazi preko Armenije, Bjelorusije, Kine, Kazahstana, Kirgistana, Turske i Uzbekistana. Ako većina tih imena zvuči kao malo vjerojatna mjesta za nabavu visokotehnološke opreme, ovdje se zapravo događa nešto drugo: pretovar. Prema izvješću, "pretovar zapadne robe, osobito iz bivših sovjetskih država, golem je problem".

Izvješće koristi mobitele koji prolaze kroz Armeniju kao primjer, pokazujući nagli porast armenskog uvoza mobitela iz SAD-a nakon što su Rusiji uvedene sankcije, te nagli porast izvoza u Rusiju u isto vrijeme. Međutim, možete se kladiti u jedno o tim uvoznicima i izvoznicima: oni ne rade besplatno.

Koliki profit ovi momci zarađuju nije jasno. Možemo se samo nadati da je ogroman. Gledati Kirgistan ili Bjelorusiju kako se debljaju uzimajući dobit od izvoza u Rusiju kako bi zaobišli sankcije možda nije idealno. Ali što više naplaćuju ovu "uslugu", to je manje Rusija u mogućnosti pretvoriti prodaju nafte (koja se još uvijek odvija uz veliki popust) u opremu na terenu.


--
U srijedu navečer, nacionalna zračna uzbuna i eksplozije od Kijeva do Odese činile su se signalom da Rusija lansira svoj prvi veliki raketni baraž od marta. Ali na kraju dana, ukrajinska vojska je imala ukupno osam projektila lansiranih sa zemlje (vjerojatno S-300) i 23 krstareće rakete lansiranih iz zraka, uključujući Kh-101/102 i Kh-55 koje su vjerojatno lansirane iz bombardera koji su letjeli iznad Rusije.

Većina njih je oborena. Međutim, čini se da je najveća šteta u Umanu, daleko na jugozapadu Ukrajine i daleko od svega što je nalik na crtu bojišnice. Kao i kod mnogih ruskih napada, čini se da je ciljana civilna stambena zgrada.



Rusija je možda pogodila Uman samo u potrazi za područjima koja nisu dobro zaštićena sustavima protuzračne obrane, dok se rakete koje bacaju na Kijev, Odesu, Harkov i druge velike gradove sve više obaraju, a novi sustavi protuzračne obrane dolaze.

Čini se da važnost ruskog raketnog rata opada. Ali to ne čini stvari boljim za one koji su na kraju ciljani. Broj mrtvih u Umanu sada je 20, a troje od njih bila su djeca.

[CrveniKuk]

Ako sam dobro upratio, nešto gori u Sevastopolju.

[istra_hr]

... Rusija pustila Srbe niz vodu jer nakon njihove agresije vise nije moguce da se dozvoli da Srbi izvedu nesto sto bi prosirilo postojece granice Srbije.

Srbi su koleteralna steta lose procjene...

Koliki moraš biti "stručnjak" da izjaviš ovakvu nebulozu?
Srbi kolateralna šteta, žrtva? Čega, gdje, kad?
Znaš li ti uopće šta znači pojam: "kolateralna" žrtva, šteta ... biseru nenadyebivi

Da, pokazano i dokazano X-puta, naročito u bivšoj nam državi ... "jadni Srbi - kolateralna žrtva-šteta" uvijek i svugdje ...