Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

[detroit-mercy]

Pa nije sporno i treba otici ko se ovdje ne snadje.

Problem su oni koji se nisu snasli ili napravili pomak ali imaju veliku zelju da opravdaju taj potez pa moraju potencirati negativnosti, jer u suprotnom valja sebi priznati da je potez bio pogresan. Oni imaju podrsku onih sto bi rado da odu ali ne mogu i onda siluju logiku i argumente.

Kao ovi sto od mocvara sjeverne Evrope prave top klimu i destinaciju.

Ali sta znaci ovo, nisu se snasli, kako definises snalazenje? Pa ne mogu svi biti privatnici i gazde, 90% (mozda i preko toga) su ljudi koji samo hoce da zive normalan zivot.
I sta znaci sanalazenje u zemljama u kojima npr, imas visoku nezaposlenost, jako izrazenu korupciju, sistem koji ne fercera i masu drugih stvari.

[Bloo]

Pa nije sporno i treba otici ko se ovdje ne snadje.

Problem su oni koji se nisu snasli ili napravili pomak ali imaju veliku zelju da opravdaju taj potez pa moraju potencirati negativnosti, jer u suprotnom valja sebi priznati da je potez bio pogresan. Oni imaju podrsku onih sto bi rado da odu ali ne mogu i onda siluju logiku i argumente.

Kao ovi sto od mocvara sjeverne Evrope prave top klimu i destinaciju.

Snađe.
Omiljeni izraz.
Ljudi sa stanom i dobrim poslom se nisu snašli u rodnom gradu.
Mislim da ovdje treba napraviti distinkciju između više kategorija - nisu se "snašli" u BiH, otišli za više novaca, mislili da je tamo bolje, otišli jer im je dopizdilo u državi...pa onda kategorije onih kojih su otišli - opet se nisu snašli, ne zarađuju više, nesretni, sretni, super im i snašli se tako dalje...pa onda oni koji bi da odu ali ne mogu pa daju podršku ovima koji su se snašli u BiH.
I tek onda kada ustanovima sa kojom kategorijom forumaša pričamo, onda ponuditi suprostavljeni argument. Neke dijagrame, grupice, skupove, nešto...

[detroit-mercy]

Kontas li vice versa?

Ne primjecujem toliku agresivnost.
Pogledaj skafi versus Didier ili PaulT.

Sad ne znam ko je bio moderator na ovoj temi neki dan ali ono sto je PaulT napisao za moje dijete je zasluzilo trajno brisanje tog profila sa ovog foruma. Taj post mu je bio prijavljen i samo izbrisan bez ikakvog upozorenja ali je pusten da i dalje truje.
Jedina pozitivna je da je post prije mene bio prijavljen od strane drugog/ih forumasa. Ali ovo nek ide na administraciju Klix

[madner]

Pa nije sporno i treba otici ko se ovdje ne snadje.

Problem su oni koji se nisu snasli ili napravili pomak ali imaju veliku zelju da opravdaju taj potez pa moraju potencirati negativnosti, jer u suprotnom valja sebi priznati da je potez bio pogresan. Oni imaju podrsku onih sto bi rado da odu ali ne mogu i onda siluju logiku i argumente.

Kao ovi sto od mocvara sjeverne Evrope prave top klimu i destinaciju.

Ali sta znaci ovo, nisu se snasli, kako definises snalazenje? Pa ne mogu svi biti privatnici i gazde, 90% (mozda i preko toga) su ljudi koji samo hoce da zive normalan zivot.
I sta znaci sanalazenje u zemljama u kojima npr, imas visoku nezaposlenost, jako izrazenu korupciju, sistem koji ne fercera i masu drugih stvari.

To je pojam koji obuhvata sirok spektar, poenta je da su razocarani. Neko misli da je svjetski mega car pa se razocara kada ode vani jer je ocekivao da ce ti prepoznat, drugi jer im je objektivno losije itd…

Poenta je sa nisu sretni sa svojim izborom pa izmisljaju gluposti.

[madner]

Pa nije sporno i treba otici ko se ovdje ne snadje.

Problem su oni koji se nisu snasli ili napravili pomak ali imaju veliku zelju da opravdaju taj potez pa moraju potencirati negativnosti, jer u suprotnom valja sebi priznati da je potez bio pogresan. Oni imaju podrsku onih sto bi rado da odu ali ne mogu i onda siluju logiku i argumente.

Kao ovi sto od mocvara sjeverne Evrope prave top klimu i destinaciju.

Snađe.
Omiljeni izraz.
Ljudi sa stanom i dobrim poslom se nisu snašli u rodnom gradu.
Mislim da ovdje treba napraviti distinkciju između više kategorija - nisu se "snašli" u BiH, otišli za više novaca, mislili da je tamo bolje, otišli jer im je dopizdilo u državi...pa onda kategorije onih kojih su otišli - opet se nisu snašli, ne zarađuju više, nesretni, sretni, super im i snašli se tako dalje...pa onda oni koji bi da odu ali ne mogu pa daju podršku ovima koji su se snašli u BiH.
I tek onda kada ustanovima sa kojom kategorijom forumaša pričamo, onda ponuditi suprostavljeni argument. Neke dijagrame, grupice, skupove, nešto...

Govorim za snalazenje vani.

Ljudi koji imaju problem sa tim pojmom imaju problem da prihvate da to postoji svugdje.

Neko nadje stan za 500 eura u Minhenu, neko za 900. Neko naleti na postenu Svedjanku, neko na feministicu iz Sudana itd…

[Sara03]

Ne odlazi se samo zbog novca i bolje perspektive. Onima kojima je materijalno sve u životu, neke stvari se ne mogu objasniti.

[Bloo]

Govorim za snalazenje vani.

Ljudi koji imaju problem sa tim pojmom imaju problem da prihvate da to postoji svugdje.

Neko nadje stan za 500 eura u Minhenu, neko za 900. Neko naleti na postenu Svedjanku, neko na feministicu iz Sudana itd…

I onda da se vratimo na pojam snalazenja u rodnom gradu gdje imas stan i dobar posao i odes.
Tu nije pitanje snalazenja onda.
Sto se tice "snalazenja" vani, normalno da imas ljudi koji su snalazljiviji i oni koji nisu.
Neko naleti na dobru strejndzerku na forumu, neko na papanku sa brkovima.

[SpecialOffer]

99% ide zbog novca.

[madner]

Govorim za snalazenje vani.

Ljudi koji imaju problem sa tim pojmom imaju problem da prihvate da to postoji svugdje.

Neko nadje stan za 500 eura u Minhenu, neko za 900. Neko naleti na postenu Svedjanku, neko na feministicu iz Sudana itd…

I onda da se vratimo na pojam snalazenja u rodnom gradu gdje imas stan i dobar posao i odes.
Tu nije pitanje snalazenja onda.
Sto se tice "snalazenja" vani, normalno da imas ljudi koji su snalazljiviji i oni koji nisu.
Neko naleti na dobru strejndzerku na forumu, neko na papanku sa brkovima.

Jeste jer onda treba taj standard postici vani da se covjek ne osjeca glupo.
Nisam osporio da ljudi odu iz njima poznatih razloga, presije medijske, straha od rata, misljenja da nisu za ovog sistema itd…

Ali ko se ne snadje u uredjenom sistemu, koji izgovor onda ima? Nije ti islo ovdje, nije tamo sta je zajednicko?

Posto to nije prihvatljivo, mora se taj potez opravdati.

[sabanss]

Govorim za snalazenje vani.

Ljudi koji imaju problem sa tim pojmom imaju problem da prihvate da to postoji svugdje.

Neko nadje stan za 500 eura u Minhenu, neko za 900. Neko naleti na postenu Svedjanku, neko na feministicu iz Sudana itd…

I onda da se vratimo na pojam snalazenja u rodnom gradu gdje imas stan i dobar posao i odes.
Tu nije pitanje snalazenja onda.
Sto se tice "snalazenja" vani, normalno da imas ljudi koji su snalazljiviji i oni koji nisu.
Neko naleti na dobru strejndzerku na forumu, neko na papanku sa brkovima.

Imam mišljenje o tome. Super se snašli ali shvataju da je to UPRKOS sistemu i da ih je samo puka sreća poslužila. Nisu sigurni da će to trajati vječno niti da će se djeca "snaći" pa odu gdje sistem pravi malo veće šanse za "snalaženje".

Jbm ti snalaženje, skratilo je svakom Bosancu deset godina života.

[madner]

Explicitno sam rekao da su problem oni koji se nisu snasli vani, ne ovdje.

Sto ljudi vole citat sta im pase u odgovor.

[melac]

99% ide zbog novca.

Pa bas da je tako jednostavo i nije. Zasto Slovenci nisu toliko mnogo emigrirali kao hrvati i bosanci, a i srbi bome?
To je jedan faktor koji je potreban ali ne i dovoljan ( ako si kada studirao matematiku ili tehnicke nauke znati ces ) za odluku.
Evo jedan primjer, covjek formiran zivio u Sarajevu, radio u FDS u zlatna vremena, elektroinzenjer, pred kraj FDS organizirao svoj firmu i radio preko nje, i islo mu solidno dok je radio po BiH, ali onda je otkrio zapadnu europu i radio projektue po Austriji, Svici i sl., i bilo mu dobro sa familijom u Sarajevu kada pricamo o novcu, euri kapaju a marke se trose. Ali se odselio u Graz u Austriju jer su drugi razlozi odigrali ulogu, sada ima iste prihode ali vec rashode, tako da zapravo novac nije jedina karika koja nosi odluku ka iseljenju.

[detroit-mercy]

I onda da se vratimo na pojam snalazenja u rodnom gradu gdje imas stan i dobar posao i odes.
Tu nije pitanje snalazenja onda.
Sto se tice "snalazenja" vani, normalno da imas ljudi koji su snalazljiviji i oni koji nisu.
Neko naleti na dobru strejndzerku na forumu, neko na papanku sa brkovima.

Jeste jer onda treba taj standard postici vani da se covjek ne osjeca glupo.
Nisam osporio da ljudi odu iz njima poznatih razloga, presije medijske, straha od rata, misljenja da nisu za ovog sistema itd…

Ali ko se ne snadje u uredjenom sistemu, koji izgovor onda ima? Nije ti islo ovdje, nije tamo sta je zajednicko?

Posto to nije prihvatljivo, mora se taj potez opravdati.

Ali se opet vracamo na famozno snalazenje i kako bi se taj prosjecni BH gradjanin snasao u BiH, a nije da nije pokusao da se snadje.
Pa masa ljudi koje ja licno poznajem, nema sta nisu pokusavali dole i imali su i zelju i volju i trud da uspiju ali jednostavno nije islo.
Pa logicno da ce ti se biti lake snaci u drustvu gdje na svakoj firmi visi znak trazimo radnike, inzinjere, kurce palce. Gdje djeca fakat jos ni diplomu u rukama nemaju a vec imaju ponude za posao, gdje drusto ima novca da bilo koji privatluk da zapocnes ako samo guras da ces izgraditi svoj biznis, i masu drugih stvari.
Generalni gledajuci, velika vecina nasih ljudi se je fino snasla i imaju zivot koji tesko da bi mogli imati u BiH. I ne zboravi, ja ovdje ne poredim inzinjera na Zapadu sa rudarom u BiH, nego pravim usporedbu istih zanimanja.

[Dope_Man]

Ma nije samo stvar nalazenja posla.. OK, ima ga covjek i u BiH, ali em nije placen adekvatno, em nijedno drugo pravo nema. Govorim o ovima koji rade uglavnom poslove usluznih djelatnosti, gradjevinari i slicno. Uredski se ipak i u BiH mnogo cesce postuju normalnije satnice, praznici itd.

Evo odlicnog primjera: https://www.klix.ba/biznis/privreda/trg ... /230426104

Dakle firma se hvali i koristi u marketinske svrhe cinjenicu da ne rade za prvi maj.. dan koji je ne samo drzavni, vec internacionalni praznik gdje si svugdje bez pitanja slobodan. O radnim subotama i nedjeljama, nepostojanju naknade za prekovremeno, nocne, nedjelje itd da i ne govorimo.

[_BataZiv_0809]

To govori i koliko su se stvari ovdje promijenile u zadnjih 5-6 godina

[moonca]

Istakli su da žele da i za njihove zaposlenike 1. maj bude praznik. Ovo je jedinstvena prilika da svi zaposlenici u trgovinama praznik provedu u krugu porodice i dragih ljudi.

koja demagogija..

da svi jedva chekaju taj dan, da se vide i poprichaju..

[_BataZiv_0809]

To shto ti nemash s kim poprichat ne znachi da niko nema

[SpecialOffer]

99% ide zbog novca.

Pa bas da je tako jednostavo i nije. Zasto Slovenci nisu toliko mnogo emigrirali kao hrvati i bosanci, a i srbi bome?
To je jedan faktor koji je potreban ali ne i dovoljan ( ako si kada studirao matematiku ili tehnicke nauke znati ces ) za odluku.
Evo jedan primjer, covjek formiran zivio u Sarajevu, radio u FDS u zlatna vremena, elektroinzenjer, pred kraj FDS organizirao svoj firmu i radio preko nje, i islo mu solidno dok je radio po BiH, ali onda je otkrio zapadnu europu i radio projektue po Austriji, Svici i sl., i bilo mu dobro sa familijom u Sarajevu kada pricamo o novcu, euri kapaju a marke se trose. Ali se odselio u Graz u Austriju jer su drugi razlozi odigrali ulogu, sada ima iste prihode ali vec rashode, tako da zapravo novac nije jedina karika koja nosi odluku ka iseljenju.

Pa eto taj covjek je u 1% ovih koji ne idu zbog novca.

Da stanemo ispred bilo koje ambasade pa da vidimo idu li poduzetnici kojima dobro ide ili su ipak tu ekonomski razlozi zbog koji ljudi idu.

Odgovor se sam namece.

[moonca]

tu si ti

[melac]

Pa bas da je tako jednostavo i nije. Zasto Slovenci nisu toliko mnogo emigrirali kao hrvati i bosanci, a i srbi bome?
To je jedan faktor koji je potreban ali ne i dovoljan ( ako si kada studirao matematiku ili tehnicke nauke znati ces ) za odluku.
Evo jedan primjer, covjek formiran zivio u Sarajevu, radio u FDS u zlatna vremena, elektroinzenjer, pred kraj FDS organizirao svoj firmu i radio preko nje, i islo mu solidno dok je radio po BiH, ali onda je otkrio zapadnu europu i radio projektue po Austriji, Svici i sl., i bilo mu dobro sa familijom u Sarajevu kada pricamo o novcu, euri kapaju a marke se trose. Ali se odselio u Graz u Austriju jer su drugi razlozi odigrali ulogu, sada ima iste prihode ali vec rashode, tako da zapravo novac nije jedina karika koja nosi odluku ka iseljenju.

Pa eto taj covjek je u 1% ovih koji ne idu zbog novca.

Da stanemo ispred bilo koje ambasade pa da vidimo idu li poduzetnici kojima dobro ide ili su ipak tu ekonomski razlozi zbog koji ljudi idu.

Odgovor se sam namece.

Moze biti i da je tako. Znam za sebe da su pored svih ostalih elemenat iznos plate presudio za odlazak, odnosno probati nesto drugo.

[detroit-mercy]

Pa bas da je tako jednostavo i nije. Zasto Slovenci nisu toliko mnogo emigrirali kao hrvati i bosanci, a i srbi bome?
To je jedan faktor koji je potreban ali ne i dovoljan ( ako si kada studirao matematiku ili tehnicke nauke znati ces ) za odluku.
Evo jedan primjer, covjek formiran zivio u Sarajevu, radio u FDS u zlatna vremena, elektroinzenjer, pred kraj FDS organizirao svoj firmu i radio preko nje, i islo mu solidno dok je radio po BiH, ali onda je otkrio zapadnu europu i radio projektue po Austriji, Svici i sl., i bilo mu dobro sa familijom u Sarajevu kada pricamo o novcu, euri kapaju a marke se trose. Ali se odselio u Graz u Austriju jer su drugi razlozi odigrali ulogu, sada ima iste prihode ali vec rashode, tako da zapravo novac nije jedina karika koja nosi odluku ka iseljenju.

Pa eto taj covjek je u 1% ovih koji ne idu zbog novca.

Da stanemo ispred bilo koje ambasade pa da vidimo idu li poduzetnici kojima dobro ide ili su ipak tu ekonomski razlozi zbog koji ljudi idu.

Odgovor se sam namece.

Onda ti to govori pod jedan o stanju ekonomije kao i perspektivama za posao, iako se uporno namece narativi da je ekonomija samo takva.
Drugo, ne sele ljudi tek tako iz hira. velike su to odluke. Da je stanje malo drugacije, bilo bi eto plata mi nije nesto ali vidim da stvari idu na bolje, stoga strpit cu se koju godinu. Ono sto nas opterecuje je ta neka konstantna kriza koja traje decenijama i kojoj ljudi jednostavno ne vide kraja. Sa rastom od 3-4% na godisnjem nivou mi na zelenu granu izaci necemo. I to je ono sto ljudi osjete na svojoj kozi, jednostavne ankete na ulici ti pokazuju svo stanje drustva, jako je malo optimizma, jako malo projekcije/vizije bolje buducnosti a dosta pesimizma.
Onda ti ovaj primjer Slovenje dobro dodje jer imaju odredjeni standard, uredjeno drustvo, projekcija buducnosti nije tako losa i zarad toga stopa iseljavanja je znatno manja nego drugdje. Uzimati bogate za primjer i nije bas najbolje ali i tu vidim neke stvari, sto su svi oni bogati Rusi letili u London da zive, pored onakve Moskve .

[madner]

Jeste jer onda treba taj standard postici vani da se covjek ne osjeca glupo.
Nisam osporio da ljudi odu iz njima poznatih razloga, presije medijske, straha od rata, misljenja da nisu za ovog sistema itd…

Ali ko se ne snadje u uredjenom sistemu, koji izgovor onda ima? Nije ti islo ovdje, nije tamo sta je zajednicko?

Posto to nije prihvatljivo, mora se taj potez opravdati.

Ali se opet vracamo na famozno snalazenje i kako bi se taj prosjecni BH gradjanin snasao u BiH, a nije da nije pokusao da se snadje.
Pa masa ljudi koje ja licno poznajem, nema sta nisu pokusavali dole i imali su i zelju i volju i trud da uspiju ali jednostavno nije islo.
Pa logicno da ce ti se biti lake snaci u drustvu gdje na svakoj firmi visi znak trazimo radnike, inzinjere, kurce palce. Gdje djeca fakat jos ni diplomu u rukama nemaju a vec imaju ponude za posao, gdje drusto ima novca da bilo koji privatluk da zapocnes ako samo guras da ces izgraditi svoj biznis, i masu drugih stvari.
Generalni gledajuci, velika vecina nasih ljudi se je fino snasla i imaju zivot koji tesko da bi mogli imati u BiH. I ne zboravi, ja ovdje ne poredim inzinjera na Zapadu sa rudarom u BiH, nego pravim usporedbu istih zanimanja.

Ne znam sta je tu upitno. Kome nije islo ovdje i kome je super vani, on nema dileme niti treba negativne argumente. Vozim novog BMW i imam kucu od 300 kvadrata, ovdje sam radio za 1200, hvala dovidjenja.

No na ovoj temi je druga sorta, koja je uradila vise horizontalno pomjeranje ili je nazadovala u drustvenoj hijarhiji.

Koliko je kojih ne bih znao reci, sigurno je da su oni sto su ok tisi od ekstrema:

[madner]

Istrazivanja kazu da je iseljavanje u promilama kada zemlja dodje do circa 80% prosjeka Zapadne Evrope.

Zato Slovenija nema taj problem.

Druga stvar je sto nakon puno iseljenja prag bude puno manji. Jedno je otici prvi, drugo otici kod prijatelja na spreman posao.

[Blixen]

Kontas li vice versa?

Ne primjecujem toliku agresivnost.
Pogledaj skafi versus Didier ili PaulT.

Fašistička im je svaka druga
Imam quote meni upućen "bolje je biti i Srbin nego Pitar" (navijač najvećeg kluba u BiH)
Svako ko se javio iz Njemačke je izvrijeđan

[smijesni_ste]

I ne kontam uopste razlog sto su ovi sto su ostali agresivni prema onima koji su otisli..

Kontas li vice versa?

Dovoljno je posjetiti Amerika temu ako pričamo konkretno o forumu