Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderators: Benq, O'zone

Post Reply
User avatar
Dope_Man
Posts: 8020
Joined: 03/06/2016 16:31

#6076 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by Dope_Man »

skafiskafsnjak wrote: 25/04/2023 08:18 Nema smisla raspravljati. Bosna je zemlja snova, glup ko ode
Nit boljih ljuudiii, nit ljepsih zeeeeenaaaaaa :serbo:
User avatar
Dope_Man
Posts: 8020
Joined: 03/06/2016 16:31

#6077 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by Dope_Man »

use your illusion wrote: 25/04/2023 08:16 Kako se dobija radna dozvola za posao u Nizozemskoj bez eu pasoša. Ima li bilo kakva procedura.
Pitanje ti je vise za podforum dijaspora, mozda ce vise ljudi vidjeti i odgovoriti iz iskustva. Al u sustini u svakoj zemlji je princip isti, sve ostalo su nijanse:

Nadjes poslodavca koji ce te zaposliti
Uz pismo namjere/predugovor/garanciju od poslodavca predas aplikaciju za radnu/boravisnu dozvolu (negdje ce ti to uraditi i poslodavac)
Prilozis ostale dokumente iz BiH, prevedene. Obicno su to pasos, uvjerenje o nevodjenju sudskog postupka itd..

I to je to, saceka se dozvola, dobije, i pravac na pranje guzova :lol:
User avatar
skafiskafsnjak
Posts: 32727
Joined: 16/04/2011 18:46

#6078 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by skafiskafsnjak »

70 kilometara se vozis sat i pol .... al nek ne puca :run:
mali_balon
Posts: 14542
Joined: 12/09/2012 09:57

#6079 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by mali_balon »

Dope_Man wrote: 25/04/2023 08:48
use your illusion wrote: 25/04/2023 08:16 Kako se dobija radna dozvola za posao u Nizozemskoj bez eu pasoša. Ima li bilo kakva procedura.
Pitanje ti je vise za podforum dijaspora, mozda ce vise ljudi vidjeti i odgovoriti iz iskustva. Al u sustini u svakoj zemlji je princip isti, sve ostalo su nijanse:

Nadjes poslodavca koji ce te zaposliti
Uz pismo namjere/predugovor/garanciju od poslodavca predas aplikaciju za radnu/boravisnu dozvolu (negdje ce ti to uraditi i poslodavac)
Prilozis ostale dokumente iz BiH, prevedene. Obicno su to pasos, uvjerenje o nevodjenju sudskog postupka itd..

I to je to, saceka se dozvola, dobije, i pravac na pranje guzova :lol:
Nizozemska je malo jebena kod njih je ko kod svaba sto je bilo.
Ide oglas, ako se niko ne javi iz holandije (i to se 3x ponavlja) ide na eu nivo ako se tu niko ne javi tek tad ide iz trecih zemalja, prednost imaju bivse kolonije....e sad kad dodjes ides na jezik i reintegracijske kurseve koje placa poslodavac.....tako da je holanija malo zeznuta a za 1/3 skuplja u svemu od njemacke
User avatar
_BataZiv_0809
Nindža revizor
Posts: 83337
Joined: 09/05/2013 13:56
Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
Vozim: Lancia na servisu

#6080 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by _BataZiv_0809 »

skafiskafsnjak wrote: 25/04/2023 08:18
Ma pusti ba .... ja mu lijepo odgovorim i pitam neshto, ignorise jer nema odgovor.
Nema smisla raspravljati. Bosna je zemlja snova, glup ko ode
Odgovor imam, ali mi se mrsko sa tobom dalje nadjebavati jer ne vodi nidje.

Necemo nikad na zelenu granu i mislim da je to ok. No hard feelings!
Seyfo
Posts: 4540
Joined: 23/08/2011 14:12

#6081 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by Seyfo »

skafiskafsnjak wrote: 25/04/2023 10:44 70 kilometara se vozis sat i pol .... al nek ne puca :run:
Dobra konstatacija! Otvara novu podtemu: zbog loših cesta i još lošijih vozačkih navika, život građanja BiH je ugrožen !
U aprilu mjesecu 2023 g, koji još nije ni prošao, čak 25 osoba u BiH je izgubilo život na cestama.
User avatar
Blixen
Posts: 3234
Joined: 11/02/2019 14:28
Location: prva decenija bez zeljine titule

#6082 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by Blixen »

i sta ste se dogovorili? :D
isplati ili ne?

30 novih stranica i dalje ista prica
fasizam i pogrdni nazivi za djecu koja su otisla vani da probaju
jedni pljuju EU, drugi je brane
treci pljuju BiH i onda sve svi istovremeno :D pljuju
User avatar
Dope_Man
Posts: 8020
Joined: 03/06/2016 16:31

#6083 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by Dope_Man »

Seyfo wrote: 25/04/2023 12:26
skafiskafsnjak wrote: 25/04/2023 10:44 70 kilometara se vozis sat i pol .... al nek ne puca :run:
Dobra konstatacija! Otvara novu podtemu: zbog loših cesta i još lošijih vozačkih navika, život građanja BiH je ugrožen !
U aprilu mjesecu 2023 g, koji još nije ni prošao, čak 25 osoba u BiH je izgubilo život na cestama.
Nazalost ovo cak i nije visoka cifra, mada jeste iznad prosjeka.
Sad pogledah nabrzinu statistiku koju nadjoh kod Bihamka (https://bihamk.ba/assets/upload/Informa ... m_nezg.pdf)
Ispada da godisnje nekih 253 ljudi gine (to je zadnjih godina, prije bilo i vise), sto je na mjesecnom nivou 21 osoba.
Strasna statistika. Znao sam da se gine, al sam mislio da je taj broj par ljudi mjesecno, nisam mogao zamisliti da svako 3 dana 2 osobe poginu.
Last edited by Dope_Man on 25/04/2023 15:21, edited 1 time in total.
melac
Posts: 2373
Joined: 25/08/2008 19:33

#6084 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by melac »

_BataZiv_0809 wrote: 25/04/2023 12:07
skafiskafsnjak wrote: 25/04/2023 08:18
Ma pusti ba .... ja mu lijepo odgovorim i pitam neshto, ignorise jer nema odgovor.
Nema smisla raspravljati. Bosna je zemlja snova, glup ko ode
Odgovor imam, ali mi se mrsko sa tobom dalje nadjebavati jer ne vodi nidje.

Necemo nikad na zelenu granu i mislim da je to ok. No hard feelings!
Mislim, svakom si loncu poklopac, ali bas sad ti se neda odgovoriti, interesantno.
User avatar
_BataZiv_0809
Nindža revizor
Posts: 83337
Joined: 09/05/2013 13:56
Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
Vozim: Lancia na servisu

#6085 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by _BataZiv_0809 »

melac wrote: 25/04/2023 15:03
_BataZiv_0809 wrote: 25/04/2023 12:07

Odgovor imam, ali mi se mrsko sa tobom dalje nadjebavati jer ne vodi nidje.

Necemo nikad na zelenu granu i mislim da je to ok. No hard feelings!
Mislim, svakom si loncu poklopac, ali bas sad ti se neda odgovoriti, interesantno.
Hos da te poklopim
User avatar
Blixen
Posts: 3234
Joined: 11/02/2019 14:28
Location: prva decenija bez zeljine titule

#6086 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by Blixen »

_BataZiv_0809 wrote: 25/04/2023 15:05
melac wrote: 25/04/2023 15:03
Mislim, svakom si loncu poklopac, ali bas sad ti se neda odgovoriti, interesantno.
Hos da te poklopim
Nemoj mi se unositi u lice 😁
User avatar
_BataZiv_0809
Nindža revizor
Posts: 83337
Joined: 09/05/2013 13:56
Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
Vozim: Lancia na servisu

#6087 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by _BataZiv_0809 »

Blixen wrote: 25/04/2023 15:08
_BataZiv_0809 wrote: 25/04/2023 15:05
Hos da te poklopim
Nemoj mi se unositi u lice 😁
Kako bi kreno na tebe samo da smijem
User avatar
skafiskafsnjak
Posts: 32727
Joined: 16/04/2011 18:46

#6088 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by skafiskafsnjak »

Seyfo wrote: 25/04/2023 12:26
skafiskafsnjak wrote: 25/04/2023 10:44 70 kilometara se vozis sat i pol .... al nek ne puca :run:
Dobra konstatacija! Otvara novu podtemu: zbog loših cesta i još lošijih vozačkih navika, život građanja BiH je ugrožen !
U aprilu mjesecu 2023 g, koji još nije ni prošao, čak 25 osoba u BiH je izgubilo život na cestama.
Naravno da je zivot ugrozeniji nego na autoputu. To mislis da nije?
Sinoc u mjestu Celebici kod hotela Palma , u krivini , debil bukvalno tu pretice , u pola metra me izbjegao.
Preticanje na pravcu preko pune je normalna stvar .....
User avatar
skafiskafsnjak
Posts: 32727
Joined: 16/04/2011 18:46

#6089 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by skafiskafsnjak »

_BataZiv_0809 wrote: 25/04/2023 12:07
skafiskafsnjak wrote: 25/04/2023 08:18
Ma pusti ba .... ja mu lijepo odgovorim i pitam neshto, ignorise jer nema odgovor.
Nema smisla raspravljati. Bosna je zemlja snova, glup ko ode
Odgovor imam, ali mi se mrsko sa tobom dalje nadjebavati jer ne vodi nidje.

Necemo nikad na zelenu granu i mislim da je to ok. No hard feelings!
Ma da.
Nasi ljudi rade na losim pozicijama..... to je pokazatelj da se ja druzim s nasim ljudima zato sto nemam s kim .... i s takvima u BiH se ne bih druzio .
Meni je najjace od svega sto ti na forumu znas s kim se ja druzim u Njemackoj :lol:

100%. Jasta
User avatar
Rugafet
Posts: 5441
Joined: 14/12/2015 17:52

#6090 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by Rugafet »

Ha ha još se u krug vrtite…Elem da ja koju pametnu napišem. Vi’te nešto, mene ovdje u državama niko ne drži svezanog ili tako nešto, znaci u svakom momentu mogu izvadit kartu za nazad i adio. Kapirate? Ali ja to gle čuda ne radim, šta to znaci, znaci da mi se isplati je’l tako. Da mi je život ugodniji u svakom pogledu, zato sam i dalje tu a nisam u BiH. Nije mi jasno šta nije jasno? Evo, bas uživam u jednoj ruci tacosi u drugoj mtn dew i grohotom se smijem na komentare ovih iz BiH, de ćeš šta bolje. Toliko za sada od mene…

Studio?
User avatar
skafiskafsnjak
Posts: 32727
Joined: 16/04/2011 18:46

#6091 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by skafiskafsnjak »

Rugafet wrote: 25/04/2023 20:22 Ha ha još se u krug vrtite…Elem da ja koju pametnu napišem. Vi’te nešto, mene ovdje u državama niko ne drži svezanog ili tako nešto, znaci u svakom momentu mogu izvadit kartu za nazad i adio. Kapirate? Ali ja to gle čuda ne radim, šta to znaci, znaci da mi se isplati je’l tako. Da mi je život ugodniji u svakom pogledu, zato sam i dalje tu a nisam u BiH. Nije mi jasno šta nije jasno? Evo, bas uživam u jednoj ruci tacosi u drugoj mtn dew i grohotom se smijem na komentare ovih iz BiH, de ćeš šta bolje. Toliko za sada od mene…

Studio?
I ti se garant druzis sa nasima samo :lol:
mali_balon
Posts: 14542
Joined: 12/09/2012 09:57

#6092 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by mali_balon »

Rugafet wrote: 25/04/2023 20:22 Ha ha još se u krug vrtite…Elem da ja koju pametnu napišem. Vi’te nešto, mene ovdje u državama niko ne drži svezanog ili tako nešto, znaci u svakom momentu mogu izvadit kartu za nazad i adio. Kapirate? Ali ja to gle čuda ne radim, šta to znaci, znaci da mi se isplati je’l tako. Da mi je život ugodniji u svakom pogledu, zato sam i dalje tu a nisam u BiH. Nije mi jasno šta nije jasno? Evo, bas uživam u jednoj ruci tacosi u drugoj mtn dew i grohotom se smijem na komentare ovih iz BiH, de ćeš šta bolje. Toliko za sada od mene…

Studio?
jes jarane al ti nemas s kim na kafi supljirat eeeeee drug moj...pa jos koju drustveno politicku bacit.....pa onda kombinacija za kladionice i tako to
eeee otga nema u ameriki
melac
Posts: 2373
Joined: 25/08/2008 19:33

#6093 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by melac »

Rugafet wrote: 25/04/2023 20:22 Ha ha još se u krug vrtite…Elem da ja koju pametnu napišem. Vi’te nešto, mene ovdje u državama niko ne drži svezanog ili tako nešto, znaci u svakom momentu mogu izvadit kartu za nazad i adio. Kapirate? Ali ja to gle čuda ne radim, šta to znaci, znaci da mi se isplati je’l tako. Da mi je život ugodniji u svakom pogledu, zato sam i dalje tu a nisam u BiH. Nije mi jasno šta nije jasno? Evo, bas uživam u jednoj ruci tacosi u drugoj mtn dew i grohotom se smijem na komentare ovih iz BiH, de ćeš šta bolje. Toliko za sada od mene…

Studio?
Mislim da je Ozimicanin naginjao na to da vrednujemo razloge pro i cont odlaska i u kojim situacijama vrijedi pokusati a kada ne.

Ja licno sam donekle imao cistu situaciju jer sam dobio otkaz.

Ja cu napisati svoje stanje, otisao sam 2019 iz BiH, prvo u Norvesku ( tamo bio projekat ) a poslije 2020 se skrasio u Svedskoj.

Zivot u Sarajevu 2019 u iznajmljenom stanu od 50 kvm ( samo ja radim u familiji ):
- Plata: 1 500 KM ( topli obrok plus, ali najmanje toliko i potrosim na hranu na poslu ) - sluzbeni auto
- Troskovi zivota: min. 1 500 KM ( 400 Stan, 200 Rezije, 400 Hrana, 300 Kredit, 200 odjeca i pasjaluci ) - nisam imao trosak auta ako bih jos to ima, to je jos dodatnih 400 KM

Zivot u Svedskoj 2020 u iznajmljenom stanu 50 kvm ( samo ja radim u familiji ):
- Plata: 4 300 KM ( radim na gradilistu, vanjski radovi - baustela sto bi se reklo )
- Troskovi zivota: 3 300 (1700 stan, nema rezija, 1000 hrana, 500 odjeca i pasjaluci ) - ovdje vec imamo i 1 dijete
- Inicijali troskovi preseljenja: min. 1000 KM mjesecno prvu godinu dana ( znaci sve ti treba, od jastucnice do djecijih kolica ).

Zakljucak: Razlika zivota u Sarajevu 2019 sa 1 500 KM i u Svedskoj 2020 sa 4 300 KM je vrlo mala, plus na to ide stres oko jezika, velika stavka kada govorimo o stresu, pa onda i prilagodbi nacina zivota.

Zivot u Svedskoj 2021 u iznajmljenom stanu 65 kvm ( samo ja radim, promijenio posao ):
- Plata: 7 000 KM
- Troskovi zivota: 4 300 - sada vec ide i trosak auta na konto

Zakljucak: Promjenom posla na bolje placeni ili da jos i zena radi drasticno mijenja status, i potrebno je godina-dvije da se to osjeti i mentalno dok se rijese jos zaostaci, mozda i neki bolji auto, mozda i bicklo da se kupi i jos mnoge materijalne stvari koje su potrebe ( ne i neophodne odmah po dolasku, ali potreebne ). Sada se vec moze ustedjeti za putovanje ili jednom godisnje dolazak u Bosnu i tako.

Zivot u Svedskoj 2023 u iznajmljenom stanu 85 kvm ( sada radimo dvoje ):
Sada necu navoditi iznose, ali troskovi su porasli mnogo manje u odnosu na prihode.

Tako da i ja smatra da dolazak u Svedsku ( ne vjerujem da je velika razlika s Njemackom ) trazi da jedno zaradjuje 4 500 KM ili oboje 5 000 KM da bi bilo u poredjenju sa zivotom u Sarajevu ko zaradjuje ( moje pretpostavka sadasnjih troskova ) 1 500-2000 jedno ili zajedno toliko.

Za okusiti razliku u zivotu treba zaradjivati barem 4-5 puta vecu neto platu vec je imao u BiH.

Za pocetak mozemo pricati da plata i nije vazna, ali zivotni troskovi se moraju pokriti, te obdaniste, stan, hrana, auto, mobitel, odjeca, ako se mora jesti makarone mjesec dana da bi se spoji kraj s krajem to je vec problem. Zato ako dobijete ponudu da radite u Njemackoj ili Svedskoj i na osnovu nje mislite zivjeti ti i tvoja porodica, pride jos i djeca, a manja je od 2 300 Eura neto, ne vrijedi ni pokusavati.

No ako je neko mlad i bez obaveza, apsolutno treba probati, ako nista da se vidi da i ti tamo svabe nisu neki bauk, a i jezik se nauci, samopouzdanje stekne.
User avatar
Didier
Posts: 3774
Joined: 10/04/2014 19:54
Location: Главни град

#6094 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by Didier »

Da ti je žena radila u Bosni, sve biste to imali u Bosni još 2020. godine, s tim da se ne bi morao patiti po građevini.

Ali zašto ne izgubiti četiri - pet godina na prilagodbu, učenje ružnog jezika, biti okružen hladnim Šveđanima, ružnim gradovima, vječnom zimom itd.
Last edited by Didier on 25/04/2023 23:34, edited 1 time in total.
User avatar
_BataZiv_0809
Nindža revizor
Posts: 83337
Joined: 09/05/2013 13:56
Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
Vozim: Lancia na servisu

#6095 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by _BataZiv_0809 »

mali_balon wrote: 25/04/2023 22:00
jes jarane al ti nemas s kim na kafi supljirat eeeeee drug moj...pa jos koju drustveno politicku bacit.....pa onda kombinacija za kladionice i tako to
eeee otga nema u ameriki
Zato se visi na forumu :D
melac
Posts: 2373
Joined: 25/08/2008 19:33

#6096 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by melac »

Didier wrote: 25/04/2023 23:33 Da ti je žena radila u Bosni, sve biste to imali u Bosni još 2020. godine, s tim da se ne bi morao patiti po građevini.

Ali zašto ne izgubiti četiri - pet godina na prilagodbu, učenje ružnog jezika, biti okružen hladnim Šveđanima, ružnim gradovima, vječnom zimom itd.
Da je mogla dobiti posao imali bismo, i da ja jos nisam dobio otkaz, sve bismo imali. Ali eto nije islo, ali isto tako nisam imao ni nade da ce biti bolje.

I Svedska uopce nije ruzna, a ni jezik, cak sta vise ljepsi je od naseg, melodicniji, nama cudan jer ima vise vokala, ali generalno nije uopce ruzan kao Njemacki recimo. Gradovi su tako-tako, svaki isti. Svedjani nisu hladni, ni najmanje, samo bolje kontroliraju svoje emocije, ali hladni jok.
Zima je sasvim u redu, nije strasno, daplacem nama bas odgovara, zeni jos vise jer ne podnosi vrucine ni pod razno. Samo jos snow scooter da nabavimo i sve super :D i 5-6 dzukela minimum.

A vidi ti komentara molim te lijepo, zivis u Sarajevu a svedski gradovi ti ruzni. Mislim znam da volis Sarajevo, ali bas Sarajlije ne bi trebali drugim predbacivati kako su im gradovi ruzni.
mali_balon
Posts: 14542
Joined: 12/09/2012 09:57

#6097 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by mali_balon »

melac wrote: 26/04/2023 00:39
Didier wrote: 25/04/2023 23:33 Da ti je žena radila u Bosni, sve biste to imali u Bosni još 2020. godine, s tim da se ne bi morao patiti po građevini.

Ali zašto ne izgubiti četiri - pet godina na prilagodbu, učenje ružnog jezika, biti okružen hladnim Šveđanima, ružnim gradovima, vječnom zimom itd.
Da je mogla dobiti posao imali bismo, i da ja jos nisam dobio otkaz, sve bismo imali. Ali eto nije islo, ali isto tako nisam imao ni nade da ce biti bolje.

I Svedska uopce nije ruzna, a ni jezik, cak sta vise ljepsi je od naseg, melodicniji, nama cudan jer ima vise vokala, ali generalno nije uopce ruzan kao Njemacki recimo. Gradovi su tako-tako, svaki isti. Svedjani nisu hladni, ni najmanje, samo bolje kontroliraju svoje emocije, ali hladni jok.
Zima je sasvim u redu, nije strasno, daplacem nama bas odgovara, zeni jos vise jer ne podnosi vrucine ni pod razno. Samo jos snow scooter da nabavimo i sve super :D i 5-6 dzukela minimum.

A vidi ti komentara molim te lijepo, zivis u Sarajevu a svedski gradovi ti ruzni. Mislim znam da volis Sarajevo, ali bas Sarajlije ne bi trebali drugim predbacivati kako su im gradovi ruzni.
Ne shvataj njega ozbiljno...ukratko lik sere
mali_balon
Posts: 14542
Joined: 12/09/2012 09:57

#6098 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by mali_balon »

_BataZiv_0809 wrote: 25/04/2023 23:34
mali_balon wrote: 25/04/2023 22:00
jes jarane al ti nemas s kim na kafi supljirat eeeeee drug moj...pa jos koju drustveno politicku bacit.....pa onda kombinacija za kladionice i tako to
eeee otga nema u ameriki
Zato se visi na forumu :D
Ma ja dodju po dnevnu dozu Bosne i kad se odlloguju kazu e hvala Bogu pa nisam dole/tamo...
Ja odem vani na arbajt na 4 sedmice, drugi dna kad se vratim mogu komotno saku apaurina, da ne vozim nazad kuci odma bi na macelju poceo sa aparinima
User avatar
Blixen
Posts: 3234
Joined: 11/02/2019 14:28
Location: prva decenija bez zeljine titule

#6099 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by Blixen »

melac wrote: 26/04/2023 00:39 I Svedska uopce nije ruzna
jeste, Stockholm je bas grdan :D :D :D
Image
User avatar
Blixen
Posts: 3234
Joined: 11/02/2019 14:28
Location: prva decenija bez zeljine titule

#6100 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by Blixen »

skafiskafsnjak wrote: 25/04/2023 18:45 Nasi ljudi rade na losim pozicijama.....
sjecam se 2014, mi u Brazilu na plazi, Pape selektor :kiselavoda:
pijemo pive, a oko nas par hiljada "BH guzicoperaca" :D iz Danske, Holandije, Norveske itd
sve go kokuz :lol: :lol:

toksicnoj osobi ne mozes dokazati, da nisu svi u kategoriji low paid jobs
dijaspora = guzicoperaci i tacka
to je jedini nacin da neki preguraju svoj mizerni dan
i ne znam zasto jos pokusavas
Post Reply