Jadi nas nezaposlenih

Ekonomija, biznis, dionice, posao, (ne)zaposlenost...

Moderator: anex

Post Reply
zippoo87
Posts: 19599
Joined: 13/05/2009 19:04
Location: TK

#7826 Re: Jadi nas nezaposlenih

Post by zippoo87 »

Ovaj sam link htio postaviti vezano za sedmicu od 4 dana.
Neki dan procitao ovaj tekst i svaka cast i gazdi i radnicima...ljudi psotali produktivniji 30% nego su do sada bili .
A porasle im i plate.
Dokaz da je ovo moguce i u BiH...samo kao sto i svi znamo (osim nekih struĆnjaka) tesko je biti covjek i normalan a ostalo je sve izvodivo.
https://nova.rs/vesti/biznis/ova-srpska ... aposlenih/
zippoo87
Posts: 19599
Joined: 13/05/2009 19:04
Location: TK

#7827 Re: Jadi nas nezaposlenih

Post by zippoo87 »

Officer Crabtree wrote: 06/04/2023 23:03
zippoo87 wrote: 06/04/2023 22:57

Sto si toliko glup kralju ?
Sta pokusavas dokazati ti na ovoj temi i sta uopste radis ovdje,ako nisi nezaposlen ???
Svaki put kada se uvezu 3-4 posta,eto tebe da seres nesto ??
Ja znam kako bi i sta bi u svojoj firmi i znam da je svaki problem rjesiv,samo trebas se prema drugim ponasati onako kako bi zelio da se drugi ponasaju prema tebi.
Ako ti seres po ljudima,vjeruj da ce i oni srati po tebi cim im se ukaze prilika...jer sve se isto vraca.

Stvarno si naporan u PM .
Pa nije mi to namjera, zaista.

Analiziramo valjda nezaposlenost i na koji način doći do posla i zadržati ga.

Neko je postavio link da ljudi odlaze i da se poslodavci zbog toga žale i to je realnost, međutim zanimljiva mi je ta ideja da napraviš anketu i zovneš radnike i pitaš koliko bi para da ne idu.

Šta ima veze što sad nisam nezaposlen, bio sam sigurno duže od tebe nezaposlen u svakom slučaju...

Dati dobre uslove radniku, ko može biti protiv toga, ali mi je zanimljivo da bi zvao nekoga i pitao koliko će para da ne ide, mislim da bi te to odvelo u pogrešnom pravcu.

Možda je neko se toga i sjetio pa i uspjelo mu.

Ja bih tražio duplo odmah i da pojačaju grijanje.
Ja ti mogu i reci i dokazati da normalan radnik nece traziti vise od 20%,max 30% neki megalomani a to je ono ako prodje prodje a sto se tice ovog dijela kojeg si se ti uhatio,rijec "sve" radnike ...pa ako u firmi imas problem da ti daju kolektivni otkaz,onda ces svima ponuditi bolje uslove i tako je najpostenije,jer svako doprinosi i nije dzaba tu...inace ne bi bio ni zaposlen.
A paradoks kod nas je ,da sto je firma veca,jaca i ima vecu dobit,uslovi u toj firmi su jadniji,kao i plate i onda dodjes mi ti i kazes da ce jedna takva firma propasti,ako poboljsa uslove radnicima.
Kazem ja,ti si pravi struĆnjak...vrli struĆnjak.
Hakiz
Posts: 48327
Joined: 30/07/2015 20:01

#7828 Re: Jadi nas nezaposlenih

Post by Hakiz »

zippoo87 wrote: 06/04/2023 23:07
Officer Crabtree wrote: 06/04/2023 23:03

Pa nije mi to namjera, zaista.

Analiziramo valjda nezaposlenost i na koji način doći do posla i zadržati ga.

Neko je postavio link da ljudi odlaze i da se poslodavci zbog toga žale i to je realnost, međutim zanimljiva mi je ta ideja da napraviš anketu i zovneš radnike i pitaš koliko bi para da ne idu.

Šta ima veze što sad nisam nezaposlen, bio sam sigurno duže od tebe nezaposlen u svakom slučaju...

Dati dobre uslove radniku, ko može biti protiv toga, ali mi je zanimljivo da bi zvao nekoga i pitao koliko će para da ne ide, mislim da bi te to odvelo u pogrešnom pravcu.

Možda je neko se toga i sjetio pa i uspjelo mu.

Ja bih tražio duplo odmah i da pojačaju grijanje.
Ja ti mogu i reci i dokazati da normalan radnik nece traziti vise od 20%,max 30% neki megalomani a to je ono ako prodje prodje a sto se tice ovog dijela kojeg si se ti uhatio,rijec "sve" radnike ...pa ako u firmi imas problem da ti daju kolektivni otkaz,onda ces svima ponuditi bolje uslove i tako je najpostenije,jer svako doprinosi i nije dzaba tu...inace ne bi bio ni zaposlen.
A paradoks kod nas je ,da sto je firma veca,jaca i ima vecu dobit,uslovi u toj firmi su jadniji,kao i plate i onda dodjes mi ti i kazes da ce jedna takva firma propasti,ako poboljsa uslove radnicima.
Kazem ja,ti si pravi struĆnjak...vrli struĆnjak.
Misliš da će 20 % tražiti i onaj sa 2.000, kao i onaj sa 600?

Da imam 600, tražio bih 100 %.
Officer Crabtree
Posts: 3553
Joined: 14/10/2006 10:09
Location: Gol u selu

#7829 Re: Jadi nas nezaposlenih

Post by Officer Crabtree »

Nisam ja ništa rekao, ja sma samo htio da vidim kako ta metoda funkcioniše.

OK, sad mi je jasno, loša ti je metoda.

Mada mi nije jasno to da je što jača firma to jadniji uslovi al kasno je sad za te analize.
zippoo87
Posts: 19599
Joined: 13/05/2009 19:04
Location: TK

#7830 Re: Jadi nas nezaposlenih

Post by zippoo87 »

Hakiz wrote: 06/04/2023 23:11
zippoo87 wrote: 06/04/2023 23:07
Ja ti mogu i reci i dokazati da normalan radnik nece traziti vise od 20%,max 30% neki megalomani a to je ono ako prodje prodje a sto se tice ovog dijela kojeg si se ti uhatio,rijec "sve" radnike ...pa ako u firmi imas problem da ti daju kolektivni otkaz,onda ces svima ponuditi bolje uslove i tako je najpostenije,jer svako doprinosi i nije dzaba tu...inace ne bi bio ni zaposlen.
A paradoks kod nas je ,da sto je firma veca,jaca i ima vecu dobit,uslovi u toj firmi su jadniji,kao i plate i onda dodjes mi ti i kazes da ce jedna takva firma propasti,ako poboljsa uslove radnicima.
Kazem ja,ti si pravi struĆnjak...vrli struĆnjak.
Misliš da će 20 % tražiti i onaj sa 2.000, kao i onaj sa 600?

Da imam 600, tražio bih 100 %.

Pa ako radi za 800 KM,20% njemu je skoro milja i biti ce zadovoljan,jer je do sada radio za 800 a ovom od 2000 neces ni povecati a i takvih firmi je premalo...ako pricamo o proizvodnji.
Jedno je realnost a drugo su megalomanski zahtjevi...jer ovaj radnik ce biti sretan ako dobije povecanje plate 20 %,jer nije ocekivao ni to.

Kod nas se ljudi obraduju sa 20 KM sto dobiju pred bajram od poslodavca,ozarenih obraza dodju kuci .

Ali realnost je da nasi ne daju ni tih 160 KM...trazio na 5 zadnjih razgovora i nijedna firma nije dala ...fiksno kazu plata tolika pa uzmi ili ostavi.
zippoo87
Posts: 19599
Joined: 13/05/2009 19:04
Location: TK

#7831 Re: Jadi nas nezaposlenih

Post by zippoo87 »

Officer Crabtree wrote: 06/04/2023 23:15 Nisam ja ništa rekao, ja sma samo htio da vidim kako ta metoda funkcioniše.

OK, sad mi je jasno, loša ti je metoda.

Mada mi nije jasno to da je što jača firma to jadniji uslovi al kasno je sad za te analize.
Tebe i jebe neznanje a pravis se struĆnjakom...to si do sada u svakom postu pokazao.
Nego evo malo pregledaj tamo u "backendu" ovu firmu,vidi bonitet ove firme https://index.com.ba/ a onda se malo raspitaj kakvi su uslovi,plate,gazda i sve ostalo u firmi pa mi reci,cudis li se :lol:
User avatar
Domaci izdajnik
Posts: 7343
Joined: 18/07/2012 20:32
Location: Kod komšije uz rakijski kazan
Horoskop: Vodokotlić

#7832 Re: Jadi nas nezaposlenih

Post by Domaci izdajnik »

Officer Crabtree wrote: 06/04/2023 23:15 Nisam ja ništa rekao, ja sma samo htio da vidim kako ta metoda funkcioniše.

OK, sad mi je jasno, loša ti je metoda.

Mada mi nije jasno to da je što jača firma to jadniji uslovi al kasno je sad za te analize.
Nešto me sad mrzi da kucam na telefonu, ali bi ti fin spisak firmi napravio u mojoj okolini koje mlate ogromnu lovu i sklapaju samo takve poslove, a najgrđi su izrabljivači i robovlasnici. Ali tebi pričao ili kantama lupao mensečini je isto...
zippoo87
Posts: 19599
Joined: 13/05/2009 19:04
Location: TK

#7833 Re: Jadi nas nezaposlenih

Post by zippoo87 »

Lik ili je stvarno glup kako izgleda na temi ili je bas onaj uporni trolcina.
Ne znam sta bi trece mogao biti,jer su mu svi upisi isti i vecinom se hvata na moje postove...on misli da on meni nesto spusĆa haman ili tako nesto :lol:
I meni mrsko tipkati sa trolom i trositi prste na gluposti a ni na jedno konkretno pitanje mi nikada nije odgovorio.
User avatar
Domaci izdajnik
Posts: 7343
Joined: 18/07/2012 20:32
Location: Kod komšije uz rakijski kazan
Horoskop: Vodokotlić

#7834 Re: Jadi nas nezaposlenih

Post by Domaci izdajnik »

Ma pusti ga...uhljeb garant...
zippoo87
Posts: 19599
Joined: 13/05/2009 19:04
Location: TK

#7835 Re: Jadi nas nezaposlenih

Post by zippoo87 »

Lajavikrelac wrote: 06/04/2023 23:29 Ma pusti ga...uhljeb garant...
Ako si uhljeb,ne moras biti i glup :lol:
Nego nije on uhljeb,on je nehljeb...to su ove sto ja zovem fukare...nikada nista nije imalo u zivotu pa se sada negdje "ususkao" i brani "sistem" od "zlih radnika" :lol:
Last edited by zippoo87 on 06/04/2023 23:32, edited 2 times in total.
User avatar
Domaci izdajnik
Posts: 7343
Joined: 18/07/2012 20:32
Location: Kod komšije uz rakijski kazan
Horoskop: Vodokotlić

#7836 Re: Jadi nas nezaposlenih

Post by Domaci izdajnik »

Ne griješi dušu, ne mora značiti da je glup, moguće je da je samo...neznalica koja pati od sindroma Zabranjenog grada.
User avatar
JMGuti
Posts: 876
Joined: 26/04/2010 23:25

#7837 Re: Jadi nas nezaposlenih

Post by JMGuti »

zippoo87 wrote: 06/04/2023 23:21
Tebe i jebe neznanje a pravis se struĆnjakom...to si do sada u svakom postu pokazao.
Nego evo malo pregledaj tamo u "backendu" ovu firmu,vidi bonitet ove firme https://index.com.ba/ a onda se malo raspitaj kakvi su uslovi,plate,gazda i sve ostalo u firmi pa mi reci,cudis li se :lol:
Malo je firmi koje imaju uvjete da povećaju plate i smanje radne dane na samo 4. BT sports u Cazinu je imala 3 radna dana po 12 sati jer je u takvoj branši da to može ponuditi radniku, plus dobru platu i bonuse.

Danas su sa 8 spali na 3 radnika sa istim platama i radnim vremenom, jer su im najveći klijenti bili Rusi. Zbog sankcija s njima više ni ne mogu raditi
User avatar
Domaci izdajnik
Posts: 7343
Joined: 18/07/2012 20:32
Location: Kod komšije uz rakijski kazan
Horoskop: Vodokotlić

#7838 Re: Jadi nas nezaposlenih

Post by Domaci izdajnik »

Jebeš i te uslove kad nemaš vremena da živiš i prespavaš slobodan dan jer si samljeven...
User avatar
JMGuti
Posts: 876
Joined: 26/04/2010 23:25

#7839 Re: Jadi nas nezaposlenih

Post by JMGuti »

Lajavikrelac wrote: 06/04/2023 23:34 Jebeš i te uslove kad nemaš vremena da živiš i prespavaš slobodan dan jer si samljeven...
Tri dana zaredom radiš, četiri odmaraš. Ja sam godinama radio u kasinu dvije dnevne po 12, dvije noćne po 12 i 48 slobodan, a prijavljen i plaćen za 168 sati mjesečno, a radio 240. Ti uvjeti su premija a plata im je veća od moje tadašnje za najmanje 400 maraka.
To sam napustio kad sam dobio 5-dnevnu radnu sedmicu, sa slobodnim vikendom i malo boljom platom. Osjećam se ko preporođen
zippoo87
Posts: 19599
Joined: 13/05/2009 19:04
Location: TK

#7840 Re: Jadi nas nezaposlenih

Post by zippoo87 »

Ko god je radio svasta i prosao vise firmi i firmi gdje se fizicki radi...zna i sta je dobro i sta je lose.Uhljebi i nehljebi...dupelisci...njihov cilj je uvijek bio samo da se uglave negdje i da za nerad dobijaju platu i ovako po forumima da seruckaju.
Jedan slobodan dan u sedmici se ne mozes ni naspavati a da ne pricam o nekom odmoru,ono da te popuste misici,ledja,vrat i sve ostalo.
A od prekomjernog rada i psihicko stanje je lose,jer si konstantno pod pritiskom.

I mi ovdje ne pricamo o cetverodnevnom radnom vremenu kao necemu sto ce biti mainstream u skorijoj buducnosti,nama je i petodnevna radna sedmica san ...i zakonskih 40 radnih sati sedmicno.
Izrabljuju nas na svemu mogucem...kada je raditi i ostajati prekovremeno,to se podrazumjeva,kada je povecati platu ili barem platiti prekovremene sate,tada poslodavac mora ugasiti firmu,jer ne moze podnijeti toliki "teret"...tako nam govore ovi vrli struĆnjaci,tzv. nehljebi.

Kod nas sve sto je u korist radnika,barem jedan promil...to je odmah nemoguce a sve sto je u korist poslodavca,to se podrazumjeva...on "zaposljava" a pola firme radi na crno :lol:
User avatar
JMGuti
Posts: 876
Joined: 26/04/2010 23:25

#7841 Re: Jadi nas nezaposlenih

Post by JMGuti »

U pravu si :thumbup: Ja sam iz trećeg pokušaja dobio posao daktilografa u Općinskom sudu. Pet radnih dana po 8,5 sati, bez prisilnih i bilo kakvih prekovremenih. Sedam mjeseci radim i osjećam se fizički i psihički puno bolje, iako fizički više radim i stresiram se puno oko zajeba i grešaka. Ja iskreno vjerujem da svako može ponuditi barem veću platu, da nije ispod 1000, i da se radi zakonski 160-70 sati. To treba da bude minimalno, a sve bolje od toga je premija a sve ispod izrabljivanje.
Officer Crabtree
Posts: 3553
Joined: 14/10/2006 10:09
Location: Gol u selu

#7842 Re: Jadi nas nezaposlenih

Post by Officer Crabtree »

Uvijek možeš naći jedan primjer za bilo šta.

Ja ipak svima savjetujem, da ako to mogu, da traže posao u firmi koja što bolje stoji finansijski.

I po mogućnosti da dođete u situaciju da vas gazda pita koliko bi para da ne napustite...
User avatar
Domaci izdajnik
Posts: 7343
Joined: 18/07/2012 20:32
Location: Kod komšije uz rakijski kazan
Horoskop: Vodokotlić

#7843 Re: Jadi nas nezaposlenih

Post by Domaci izdajnik »

JMGuti wrote: 06/04/2023 23:41
Tri dana zaredom radiš, četiri odmaraš. Ja sam godinama radio u kasinu dvije dnevne po 12, dvije noćne po 12 i 48 slobodan, a prijavljen i plaćen za 168 sati mjesečno, a radio 240. Ti uvjeti su premija a plata im je veća od moje tadašnje za najmanje 400 maraka.
To sam napustio kad sam dobio 5-dnevnu radnu sedmicu, sa slobodnim vikendom i malo boljom platom. Osjećam se ko preporođen
A taj sistem :) onda je to ok po meni, imaš vremena za sve.
User avatar
vjeshalica
Posts: 20707
Joined: 31/03/2019 14:56

#7844 Re: Jadi nas nezaposlenih

Post by vjeshalica »

zippoo87 wrote: 06/04/2023 22:33 Ima tu samo jedan problem koji ne mozemo promijeniti a to je da nikada azijat nece biti kao domaci radnik a nikada ni mi iz BiH necemo biti u Njemackoj kao sto su prave svabe...i vremenom se sredine izmjene,stanovnici odu i dolazi do trajnih poremecaja u svakoj drzavi.
Isto je kada nekulturni brdjo kupi kucu ili stan u gradu a nije naucio zivjeti civilizovano,pa ne placa smece,pa smrdi i komsiji ili u stanu ne placa rezije i tako to...onda cijela zajednica ima problem zbog tog jednog.
Evo primjer u Nejmackoj...grad Offenbach na Majni...tamo vise nema domaceg stanovnistva,sve su doseljenici,pretezno sa Balkana.
E tako ce neki gradovi i ovdje da se pretvore u getoe nekih drugih nacionalnosti.
Znaci u prevodu posto smo mi labrnje sad radimo sta hocemo po Njenackoj jer smo poceli tamo dominirat? Nasem covjeku treba reda i bontona i neke disciplinice, a da je bolji od Svabe, i nije. Nas svijet nije glup koliko god to izgledalo. Mozda djeluju glupi oni sto rade trecerazredne poslove,ali na visem nivou ljudi su postizali mnogo. Poznanica porodicna prije rata davno, otisla u Swiss da radi kao doktorica, maltretirala je stanodavka ucila je kako se pali usisivac. Mrzili Jugoslovene i gledali na nas ko najvece idiote. Vratila se u Jugoslaviju nije mogla zena podnijeti to maltretiranje. Jbg kad bi sabrao negativne strane tih civilizovanijih od nase bezobrazne furde,doslo bi ti na isto,samo sto kod nas manifestacija tog nasg bezobrazluka je vise otvorena i pokvarenija nego njihova.
zippoo87
Posts: 19599
Joined: 13/05/2009 19:04
Location: TK

#7845 Re: Jadi nas nezaposlenih

Post by zippoo87 »

vjeshalica wrote: 07/04/2023 09:15
zippoo87 wrote: 06/04/2023 22:33 Ima tu samo jedan problem koji ne mozemo promijeniti a to je da nikada azijat nece biti kao domaci radnik a nikada ni mi iz BiH necemo biti u Njemackoj kao sto su prave svabe...i vremenom se sredine izmjene,stanovnici odu i dolazi do trajnih poremecaja u svakoj drzavi.
Isto je kada nekulturni brdjo kupi kucu ili stan u gradu a nije naucio zivjeti civilizovano,pa ne placa smece,pa smrdi i komsiji ili u stanu ne placa rezije i tako to...onda cijela zajednica ima problem zbog tog jednog.
Evo primjer u Nejmackoj...grad Offenbach na Majni...tamo vise nema domaceg stanovnistva,sve su doseljenici,pretezno sa Balkana.
E tako ce neki gradovi i ovdje da se pretvore u getoe nekih drugih nacionalnosti.
Znaci u prevodu posto smo mi labrnje sad radimo sta hocemo po Njenackoj jer smo poceli tamo dominirat? Nasem covjeku treba reda i bontona i neke disciplinice, a da je bolji od Svabe, i nije. Nas svijet nije glup koliko god to izgledalo. Mozda djeluju glupi oni sto rade trecerazredne poslove,ali na visem nivou ljudi su postizali mnogo. Poznanica porodicna prije rata davno, otisla u Swiss da radi kao doktorica, maltretirala je stanodavka ucila je kako se pali usisivac. Mrzili Jugoslovene i gledali na nas ko najvece idiote. Vratila se u Jugoslaviju nije mogla zena podnijeti to maltretiranje. Jbg kad bi sabrao negativne strane tih civilizovanijih od nase bezobrazne furde,doslo bi ti na isto,samo sto kod nas manifestacija tog nasg bezobrazluka je vise otvorena i pokvarenija nego njihova.
Vise sam mislio u smislu posla i rada...uvijek je poslodavcu lakse raditi sa domacim nego sa stranim covjekom a najcesca prepreka su jezik i uopstena kultura.
Ne mislim ja da su stranci nesto civilizovaniji po prirodi,nego su uveli zakone,kaznu i disciplinu puno ranije nego mi i sada su trece i nte generacije civilizovanije.
User avatar
the_hooligan_ec
Posts: 369
Joined: 05/04/2014 02:39

#7846 Re: Jadi nas nezaposlenih

Post by the_hooligan_ec »

Ima li ko kakvu informaciju kako je stanje u Kare dijelovima. Čuo sam za početnu platu,ali kakvi su što se tiče dizanja plate u nekom kratkom vremenu ako se dokažeš. Ili treba vode proteći da bi digli..
User avatar
Dozer
Posts: 32911
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#7847 Re: Jadi nas nezaposlenih

Post by Dozer »

Prijatelj trazi konobara za drugu smjenu u restoranu vec mjesecima. Uhodan restoran, ima posla, normalna klijentela, nikad nikakvog problema nije bilo.... Dodju i rade par dana, bukvalno, i odu. Kazu - naporno im, nemaju slobodnog vremena za izlaske :D

Startna plata, cini mi se, 800, sav baksis njihov, plus povecanje nakon 2-3 mjeseca ako ostane i zna raditi. I prijavljen, logicno.

Ali, jok.... nece niko. Svi bi, izgleda, odmah platu 2.000+, slobodne vikende, i radno vrijeme od 8 do 16, pozeljnije od 9 do 16.
User avatar
Rothmans
Posts: 4618
Joined: 21/11/2019 21:32

#7848 Re: Jadi nas nezaposlenih

Post by Rothmans »

Dozer wrote: 16/04/2023 18:27 Prijatelj trazi konobara za drugu smjenu u restoranu vec mjesecima. Uhodan restoran, ima posla, normalna klijentela, nikad nikakvog problema nije bilo.... Dodju i rade par dana, bukvalno, i odu. Kazu - naporno im, nemaju slobodnog vremena za izlaske :D

Startna plata, cini mi se, 800, sav baksis njihov, plus povecanje nakon 2-3 mjeseca ako ostane i zna raditi. I prijavljen, logicno.

Ali, jok.... nece niko. Svi bi, izgleda, odmah platu 2.000+, slobodne vikende, i radno vrijeme od 8 do 16, pozeljnije od 9 do 16.
Haj ti radi za usljivih 800 maraka. I sta fali slobodnim vikendima i normalnom radnom vremenu ?
Officer Crabtree
Posts: 3553
Joined: 14/10/2006 10:09
Location: Gol u selu

#7849 Re: Jadi nas nezaposlenih

Post by Officer Crabtree »

Zovi ih na temu.
User avatar
Dozer
Posts: 32911
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#7850 Re: Jadi nas nezaposlenih

Post by Dozer »

Rothmans wrote: 16/04/2023 18:31
Dozer wrote: 16/04/2023 18:27 Prijatelj trazi konobara za drugu smjenu u restoranu vec mjesecima. Uhodan restoran, ima posla, normalna klijentela, nikad nikakvog problema nije bilo.... Dodju i rade par dana, bukvalno, i odu. Kazu - naporno im, nemaju slobodnog vremena za izlaske :D

Startna plata, cini mi se, 800, sav baksis njihov, plus povecanje nakon 2-3 mjeseca ako ostane i zna raditi. I prijavljen, logicno.

Ali, jok.... nece niko. Svi bi, izgleda, odmah platu 2.000+, slobodne vikende, i radno vrijeme od 8 do 16, pozeljnije od 9 do 16.
Haj ti radi za usljivih 800 maraka. I sta fali slobodnim vikendima i normalnom radnom vremenu ?
Jesi ti u BiH?

Losije je raditi za tih 800+, plus bar jos 500 baksisa, nego nemati za kafu i cekati posao od 2 000+....? Aferim majstore :D
Last edited by Dozer on 16/04/2023 19:25, edited 1 time in total.
Post Reply