Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

[PaulTracy]

Naravno, u pravu si, ali se tice masovnog iseljavanja iz BiH tako da spada indirektno u temu.

Naravno, ali cijeli Balkan je takav, nije ni BiH ni Bošnjaci izuzetak po tome.

Jednostavno Švedska otvorila vrata u ratu, Amerika otvorila vrata do 2001 god., Njemačka od 2013 god. - a nije ni daleko...
Možeš ti čekati da se stanje popravi, ali prođe život, ono u čemu ja vidim priliku jeste što dio tog (stranog) novca i znanja će se opet nekad uložiti u BiH i BiH će time profitirati. Već sad profitira od prve generacije dijaspore preko direktnih doznaka, turističkih posjeta, nekretnina, etc.

Moraš dugoročno da gledaš.
To je otprilike kao da imaš kuću na brdu i iznad nje 10 duluma šume. Sječeš i prodaješ drvo, svaki mjesec 5 stoja strpaš u džep i misliš da ti je to isplativo.
I onda nakon 5 godina hooop, isjekao si pola šume, napravilo se klizište, odnijelo ti kuću, ti, žena i djeca ostali na ulici u gaćama.
Slično je i sa dijasporom, otišli su, donesu nešto para, ali za 30/40 godina te generacije koje su otišle i njihovi potomci će da ostare, pomru, prekinu vezu sa BiH i od BiH će ostati 700 000 stanovnika, 1 000 000 napuštenih nekretnina. BiH će izgledati kao država iz filmova apokalipse, prođeš kroz nju, vidiš sve te napuštene i zarasle nekretnine i pitaš se "WTF se desilo ovdje, šta je istrijebilo ovaj narod, bolest, svemirci"

[Truba]

kako mladi bračni par profitira u sarajevu od toga što dijaspora kupuje nekretnine

može samo najebati a ne profitirati

[Ozimician]

kako mladi bračni par profitira u sarajevu od toga što dijaspora kupuje nekretnine

može samo najebati a ne profitirati

Mladi bracni par moze od toga profitirati jedino ako se bave arhitekturom ili gradjevinom.

Profitira gradjevinska industrija, Meho keramicar, Ismet moler...

..i ne kupuje dijaspora samo u Sarajevu nekretnine, kupuje svugdje + gradi kuce...

Eh sad neko rece, glavni razlog za iseljavanje iz BIH jesu upravo oni koji su vec otisli vani. Mislim da je u tome najveca istina. Npr. ti otisao vani, snasao se, gledas da povuces jos svoje rodbine i drustva, utabao si put, mozes im prenijeti kako ide procedura, sta im sve treba, ponuditi smjestaj za pocetak, itd. Onda komsija vidi kako si se ti snasao, njegov mali zavrsio bolju skolu od tebe, a ti vozis BMW, on vozi Golfa 4. Onda on kaze svom malom - hajde i ti vani, vidi ko sve uspije vani, sta i tebi fali. Odu ti 3 jarana vani, ostanes bez drustva, odoh i ja za njima. Pa onda ko zeli da zivi u vecem gradu, pritisak na trziste nekretnina, dijaspora kupuje negdje i do 30% svih novoizgradjenih stanova, cijene rastu, tvoj komsija otisao sa porodicom i za par godina skupio za stan u Sarajevu, a ti razmisljas da li da uzmes kredit na 20 ili 30 god. i onda i ti skontas, jbo to, odoh i ja tim putem.

Tako da mnogi ljudi ne bi otisli vani, ne bi im pala ta ideja na pamet, da nisu vidjeli ove koji su otisli i snasli se, takodjer oni koji se dvoume, lakse prelome na tu stranu usljed ovih navedenih faktora.

EDIT: Zanimljiva je i promjena mentaliteta / nacina odgoja djece - nekad su djeci govorili: uci skolu da imas dobar zivot, sad govore: idi u Njemacku da imas dobar zivot i skola se odabire na osnovu potencijala za Njemacku, tako jedne godine Srednja medicinska skola u Tuzli izbaci 11 odjeljenja med. tehnicara xD

[jednonogi_Jack]

To je otprilike kao da imaš kuću na brdu i iznad nje 10 duluma šume. Sječeš i prodaješ drvo, svaki mjesec 5 stoja strpaš u džep i misliš da ti je to isplativo.
I onda nakon 5 godina hooop, isjekao si pola šume, napravilo se klizište, odnijelo ti kuću, ti, žena i djeca ostali na ulici u gaćama.
Slično je i sa dijasporom, otišli su, donesu nešto para, ali za 30/40 godina te generacije koje su otišle i njihovi potomci će da ostare, pomru, prekinu vezu sa BiH i od BiH će ostati 700 000 stanovnika, 1 000 000 napuštenih nekretnina. BiH će izgledati kao država iz filmova apokalipse, prođeš kroz nju, vidiš sve te napuštene i zarasle nekretnine i pitaš se "WTF se desilo ovdje, šta je istrijebilo ovaj narod, bolest, svemirci"

Ja,i. Biće dulum jeftin.

[elcaliente]

kako mladi bračni par profitira u sarajevu od toga što dijaspora kupuje nekretnine

može samo najebati a ne profitirati

Mladi bracni par moze od toga profitirati jedino ako se bave arhitekturom ili gradjevinom.

Profitira gradjevinska industrija, Meho keramicar, Ismet moler...

..i ne kupuje dijaspora samo u Sarajevu nekretnine, kupuje svugdje + gradi kuce...

Eh sad neko rece, glavni razlog za iseljavanje iz BIH jesu upravo oni koji su vec otisli vani. Mislim da je u tome najveca istina. Npr. ti otisao vani, snasao se, gledas da povuces jos svoje rodbine i drustva, utabao si put, mozes im prenijeti kako ide procedura, sta im sve treba, ponuditi smjestaj za pocetak, itd. Onda komsija vidi kako si se ti snasao, njegov mali zavrsio bolju skolu od tebe, a ti vozis BMW, on vozi Golfa 4. Onda on kaze svom malom - hajde i ti vani, vidi ko sve uspije vani, sta i tebi fali. Odu ti 3 jarana vani, ostanes bez drustva, odoh i ja za njima. Pa onda ko zeli da zivi u vecem gradu, pritisak na trziste nekretnina, dijaspora kupuje negdje i do 30% svih novoizgradjenih stanova, cijene rastu, tvoj komsija otisao sa porodicom i za par godina skupio za stan u Sarajevu, a ti razmisljas da li da uzmes kredit na 20 ili 30 god. i onda i ti skontas, jbo to, odoh i ja tim putem.

Tako da mnogi ljudi ne bi otisli vani, ne bi im pala ta ideja na pamet, da nisu vidjeli ove koji su otisli i snasli se, takodjer oni koji se dvoume, lakse prelome na tu stranu usljed ovih navedenih faktora.

EDIT: Zanimljiva je i promjena mentaliteta / nacina odgoja djece - nekad su djeci govorili: uci skolu da imas dobar zivot, sad govore: idi u Njemacku da imas dobar zivot i skola se odabire na osnovu potencijala za Njemacku, tako jedne godine Srednja medicinska skola u Tuzli izbaci 11 odjeljenja med. tehnicara xD

Meni je facinantno to sto se drzava uopste ne interesuje za taj problem. Kao da ne postoji. To uopste nije tema a ta tema je veca od bilo koje teme. Drzava je isto neki samoubica koji vozi auto 200 na sat direktno u zid.

[Ozimician]

Meni je facinantno to sto se drzava uopste ne interesuje za taj problem. Kao da ne postoji. To uopste nije tema a ta tema je veca od bilo koje teme. Drzava je isto neki samoubica koji vozi auto 200 na sat direktno u zid.

Pa kad kažeš država na koga tačno misliš? Država je u BiH vrlo kompleksan pojam?
2/3 "države" otvoreno i bez skrivenih namjera radi protiv države da ona ne postoji i ti od takve "države" očekuješ nešto konstruktivno da napravi ?

Mislim, smanji malo očekivanja. Ali što je još gore, BiH nije izolovan slučaj, takav je cijeli Balkan pa i ostatak Ist. Evrope. Hrvatska je u 10x boljoj poziciji, član NATO-a, EU, nema praktično ni vanjskih ni unutrašnjih neprijatelja, pa iz nje je pobjegao svako ko nije u Zagrebu ili na moru.

Evo, šta bi iz tvoje pozicije država mogla da uradi po tom pitanju? U realnim okolnostima? Čak se ni Njemačka država ne snalazi najbolje kod raznih izazova i pada nam standard, očekivati od BiH da nešto uradi je suludo.

[elcaliente]

Meni je facinantno to sto se drzava uopste ne interesuje za taj problem. Kao da ne postoji. To uopste nije tema a ta tema je veca od bilo koje teme. Drzava je isto neki samoubica koji vozi auto 200 na sat direktno u zid.

Pa kad kažeš država na koga tačno misliš? Država je u BiH vrlo kompleksan pojam?
2/3 "države" otvoreno i bez skrivenih namjera radi protiv države da ona ne postoji i ti od takve "države" očekuješ nešto konstruktivno da napravi ?

Mislim, smanji malo očekivanja. Ali što je još gore, BiH nije izolovan slučaj, takav je cijeli Balkan pa i ostatak Ist. Evrope. Hrvatska je u 10x boljoj poziciji, član NATO-a, EU, nema praktično ni vanjskih ni unutrašnjih neprijatelja, pa iz nje je pobjegao svako ko nije u Zagrebu ili na moru.

Evo, šta bi iz tvoje pozicije država mogla da uradi po tom pitanju? U realnim okolnostima? Čak se ni Njemačka država ne snalazi najbolje kod raznih izazova i pada nam standard, očekivati od BiH da nešto uradi je suludo.

Nista, traziti i dalje neke izgovore, govoriti oni su krivi ili govoriti ma tako je i kod onih tamo necemo nista raditi.
Za 10 godina ce doci racun ali se nece moci kome ispostaviti jer nema nikoga osim pokojeg penzionera.

[Ozimician]

Pa kad kažeš država na koga tačno misliš? Država je u BiH vrlo kompleksan pojam?
2/3 "države" otvoreno i bez skrivenih namjera radi protiv države da ona ne postoji i ti od takve "države" očekuješ nešto konstruktivno da napravi ?

Mislim, smanji malo očekivanja. Ali što je još gore, BiH nije izolovan slučaj, takav je cijeli Balkan pa i ostatak Ist. Evrope. Hrvatska je u 10x boljoj poziciji, član NATO-a, EU, nema praktično ni vanjskih ni unutrašnjih neprijatelja, pa iz nje je pobjegao svako ko nije u Zagrebu ili na moru.

Evo, šta bi iz tvoje pozicije država mogla da uradi po tom pitanju? U realnim okolnostima? Čak se ni Njemačka država ne snalazi najbolje kod raznih izazova i pada nam standard, očekivati od BiH da nešto uradi je suludo.

Nista, traziti i dalje neke izgovore, govoriti oni su krivi ili govoriti ma tako je i kod onih tamo necemo nista raditi.
Za 10 godina ce doci racun ali se nece moci kome ispostaviti jer nema nikoga osim pokojeg penzionera.

Posjeti neke druge teme na ovom forumu za te priče, ima ih koliko hoćeš, da ne idemo previše u off-topic.

Ali na kraju krajeva - de facto upravitelj BiH je visoki predstavnik, Njemac, Christian Schmidt. On ima više moći nego svi BH političari zajedno, može i da smjenjuje političare, pa što ne napravi neki pomak u tom pravcu? A vidjeli smo da donosi zakone koji mogu samo još više ljudi istjerati iz BiH, tako da očito to što ti govoriš - nije u interesu.

[elcaliente]

Nista, traziti i dalje neke izgovore, govoriti oni su krivi ili govoriti ma tako je i kod onih tamo necemo nista raditi.
Za 10 godina ce doci racun ali se nece moci kome ispostaviti jer nema nikoga osim pokojeg penzionera.

Posjeti neke druge teme na ovom forumu za te priče, ima ih koliko hoćeš, da ne idemo previše u off-topic.

Ali na kraju krajeva - de facto upravitelj BiH je visoki predstavnik, Njemac, Christian Schmidt. On ima više moći nego svi BH političari zajedno, može i da smjenjuje političare, pa što ne napravi neki pomak u tom pravcu? A vidjeli smo da donosi zakone koji mogu samo još više ljudi istjerati iz BiH, tako da očito to što ti govoriš - nije u interesu.

Previse se to globalizuje, bolji zivot za gradjane ako se zeli moze se urediti na nizim nivoima, grad, kanton i federacija.
Stanogradnja, djeciji doplatak, ekonomske reforme, izgradnja cesta, porezne olaksice, za to ne treba visoki predstavnik.
Ali nema volje ili interesa da se to promjeni pa se onda na sve nacine pokusava naci neki izgovor. Klasicno Bosanski.
Za to vrijeme neki dan gledam video neki ljudi na Iftar u Zenici dolaze sa G klasom, lamborginijem, ferarijem, porscheom.
Sve u svemu nista, kao uvjek neko je drugi kriv. Penali su lutrija, nisamo imali srece, vazno je ucestvovati, biti ce bolje drugi put……

[nikeze]

Što se tiče Christiana Schmidta on zaista upravlja sa BIH i mnogi bi htjeli da ga nema.
Međutim, malo je poznato da je u Njemačkoj nakon drugog svjetskog rata uspostavljeno vijeće za nadzor Njemačke od članica pobjedničkih sila koje je nadgledalo njemačko društvo sve do pada berlinskog zida kad je raspušteno, slično kao naš OHR. Njemačka je imala ograničeni suverenitet 45 godina i pri tome je bila podijeljena na dvije odvojene države, koje su bile u neprijateljskim blokovima. Mislili su da se nikad neće ujediniti. Prema tome, nije samo OHR kod nas. Pobijedilo je njihovo jedinstvo i želja za zajedničkom domovinom.

[skafiskafsnjak]

Što se tiče Christiana Schmidta on zaista upravlja sa BIH i mnogi bi htjeli da ga nema.
Međutim, malo je poznato da je u Njemačkoj nakon drugog svjetskog rata uspostavljeno vijeće za nadzor Njemačke od članica pobjedničkih sila koje je nadgledalo njemačko društvo sve do pada berlinskog zida kad je raspušteno, slično kao naš OHR. Njemačka je imala ograničeni suverenitet 45 godina i pri tome je bila podijeljena na dvije odvojene države, koje su bile u neprijateljskim blokovima. Mislili su da se nikad neće ujediniti. Prema tome, nije samo OHR kod nas. Pobijedilo je njihovo jedinstvo i želja za zajedničkom domovinom.

Kod nas nema toga

[PaulTracy]

Mi u državi imamo one koji se smatraju istočnim komšijama u rade u interesu istih, one koji se smatraju zapadnim susjedima i rade u interesu istih, imamo fake patriote i vjernike kojim su usta puna BiH a puniji džepovi ukradenih para, imamo Klix, imamo Jobstep...




Plaćeni za širenje crnila i promociju zapadne Europe i onda se oni "čude" što ljudi odlaze i što u BiH dolaze radnici iz Azije.

[Didier]

Što se tiče Christiana Schmidta on zaista upravlja sa BIH i mnogi bi htjeli da ga nema.
Međutim, malo je poznato da je u Njemačkoj nakon drugog svjetskog rata uspostavljeno vijeće za nadzor Njemačke od članica pobjedničkih sila koje je nadgledalo njemačko društvo sve do pada berlinskog zida kad je raspušteno, slično kao naš OHR. Njemačka je imala ograničeni suverenitet 45 godina i pri tome je bila podijeljena na dvije odvojene države, koje su bile u neprijateljskim blokovima. Mislili su da se nikad neće ujediniti. Prema tome, nije samo OHR kod nas. Pobijedilo je njihovo jedinstvo i želja za zajedničkom domovinom.

Kod nas nema toga

I kod njih je došlo nakon 46 godina.

[skafiskafsnjak]

Kod nas nema toga

I kod njih je došlo nakon 46 godina.

Sa cetnicima i ustasama.... nisam tako optimistican

[elcaliente]

Sve pocinje od pojedinca, od baze. Svi pokreti, sve reforme.
Pa eto neka Bosnjaci naprave na svom dijelu koliko mogu da im je dobro, Srbi na svom i Hrvati na svom.
Svi biraju onako kako im odgovara i sada svi rezu granu na kojoj sjede.
Ja bi se zabrinuo da imam kapital u BiH, mislim da ce posljedice za 10 godina biti drasticne.
I na kraju dolazimo do onoga sto je rekao Paul, ljudi su dzaba ginuli, mogli su se odmah raseliti.
I tako Ismet, Dragan i Mato sebe poklase da bi Tran Hu sa Filipina ili Baydanar iz Bangladesa naselio BiH imao u BiH bolji zivot.
Kakva tragikomedija.
Al who the fuck cares.
I ne BiH situaciju ne mozemo porediti niti sa Njemackom niti sa Hrvatskom pa mozda cak ni sa Srbijom.
BiH je imala 3 udara u kratko vrijeme, rat pa intelektulaci poginuli, rat pa se radno stanovistvo raselilo, danasnji egzodus u kojem omladina i radno stanovnistvo masovno odlaze.
Pogotovo omladina koji su danas na pocetku dvadestih je problem jer su oni trebali koliko popuniti rupe od rata i pokrenuti zemlju u drugom pravcu.

A mozda ce migranti neoptereceni proslosti napraviti sebi bolje drustvo u BiH, ko zna.
Al sto treba, treba bjezati odozdo.

[_BataZiv_0809]

kako mladi bračni par profitira u sarajevu od toga što dijaspora kupuje nekretnine

može samo najebati a ne profitirati

[_BataZiv_0809]

2/3 "države" otvoreno i bez skrivenih namjera radi protiv države da ona ne postoji i ti od takve "države" očekuješ nešto konstruktivno da napravi ?

Pa i oni ce propast zbog odlaska ljudi.

[saimidin]

Odgovor na pitanje iz naslova teme je valjda jasan, kada ides u zemlju sa boljim standardom zivota, kako za tebe licno, tako I u prosjeku, jer cak I ako odes u trenutno losije, u zapadnim drustvima brzo mozes napredovati I imati bolji standard

Svasta dobro je napisano, ali problem je cijelo vrijeme bio sto se nije moglo ici, jer eu je sloboda kretanja kapitala, roba I ljudi, a ljudi iz su bili ograniceni u kretanju I zaposljavanju u eu

Dakle ovo iseljavanje je uvijek bilo neizbjezno kada se priblizis eu, to je prosla I prolazi cijela istocna europa

Drugo demografski trendovi sa razvojem prate eu, sto vodi do trazenja radnika vani, a radnika u svijetu ne fali, juzna azija I cijela afrika puni ljudi, samo treba ih pustiti da dodju

Kao I ostatk istocne europe imamo problem sa rasizmom, tj ok je da mi se selimo gdje nam se cefne, ali da neko drugi dodje eh to ne godi

Ili cemo uraditi logicnu stvar, kao I svi na zapadu, ili cemo nastaviti demografski a zatim ce uslijediti I ekomonski pad

[Ozimician]

Sve pocinje od pojedinca, od baze. Svi pokreti, sve reforme.
Pa eto neka Bosnjaci naprave na svom dijelu koliko mogu da im je dobro, Srbi na svom i Hrvati na svom.
Svi biraju onako kako im odgovara i sada svi rezu granu na kojoj sjede.
Ja bi se zabrinuo da imam kapital u BiH, mislim da ce posljedice za 10 godina biti drasticne.
I na kraju dolazimo do onoga sto je rekao Paul, ljudi su dzaba ginuli, mogli su se odmah raseliti.
I tako Ismet, Dragan i Mato sebe poklase da bi Tran Hu sa Filipina ili Baydanar iz Bangladesa naselio BiH imao u BiH bolji zivot.
Kakva tragikomedija.
Al who the fuck cares.
I ne BiH situaciju ne mozemo porediti niti sa Njemackom niti sa Hrvatskom pa mozda cak ni sa Srbijom.
BiH je imala 3 udara u kratko vrijeme, rat pa intelektulaci poginuli, rat pa se radno stanovistvo raselilo, danasnji egzodus u kojem omladina i radno stanovnistvo masovno odlaze.
Pogotovo omladina koji su danas na pocetku dvadestih je problem jer su oni trebali koliko popuniti rupe od rata i pokrenuti zemlju u drugom pravcu.

A mozda ce migranti neoptereceni proslosti napraviti sebi bolje drustvo u BiH, ko zna.
Al sto treba, treba bjezati odozdo.

Ko nas bre zavadi

[undefined007]

Nikad.

[PaulTracy]

Odgovor na pitanje iz naslova teme je valjda jasan, kada ides u zemlju sa boljim standardom zivota, kako za tebe licno, tako I u prosjeku, jer cak I ako odes u trenutno losije, u zapadnim drustvima brzo mozes napredovati I imati bolji standard

Svasta dobro je napisano, ali problem je cijelo vrijeme bio sto se nije moglo ici, jer eu je sloboda kretanja kapitala, roba I ljudi, a ljudi iz su bili ograniceni u kretanju I zaposljavanju u eu

Dakle ovo iseljavanje je uvijek bilo neizbjezno kada se priblizis eu, to je prosla I prolazi cijela istocna europa

Drugo demografski trendovi sa razvojem prate eu, sto vodi do trazenja radnika vani, a radnika u svijetu ne fali, juzna azija I cijela afrika puni ljudi, samo treba ih pustiti da dodju

Kao I ostatk istocne europe imamo problem sa rasizmom, tj ok je da mi se selimo gdje nam se cefne, ali da neko drugi dodje eh to ne godi

Ili cemo uraditi logicnu stvar, kao I svi na zapadu, ili cemo nastaviti demografski a zatim ce uslijediti I ekomonski pad

To je ono što je i uništilo BiH i region općenito,slobodno kretanje radne snage, roba i usluga.
Opet malo analogije
U boksu imaš težinske kategorije jer je svima jasno da bi jedan Joshua i Wilder od 2m i 110kg uništili Mayweathera i Canela od 172-175cm i 65-75kg. Jednostavno ovi drugi su premaleni i preslabi, nemaju šanse, i zato se ne miješaju veliki i mali, ne mogu u isti ring.
Slično je i u ekonomiji. Na jednoj strani imaš Njemačku,Austriju i druge zapadnoeuropske države koje spadaju među najrazvijenije zemlje svijeta, u kojim je prosječna plaća preko 4000 € bruto, čije kompanije i brendovi su među najpoznatijim i najboljim na svijetu.
Na drugoj strani Europe imaš srednje razvijene (na globalnom nivou) države tipa Hrvatska, BiH, Rumunija u kojim su bruto plate 1000-1500€, čije kompanije su patuljci u odnosu na zapadne.
Nijemcu i Austrijancu je jasno da istočni poslodavci nemaju šanse protiv njihovih poslodavaca koji daju 3/4 puta veće plaće, da istočni proizvodi nemaju šanse protiv njihovih proizvoda koje je svaki istočnjak 100x na TV-u vidio i zato se zalažu za jedinstveno tržište, slobodno kretanje radne snage, roba i usluga. Isto kao što bi se Joshua od 110kg zalagao za borbu protiv Flloyda od 65kg jer zna da će iz te borbe kao pobjednik da izađe Rezultat/posljedice: brutalno ekonomski i demografski nokautirani i uništeni istok Europe.

E sad je pitanje kako se na to gleda. Ja sam mišljenja da je interes države iznad interesa pojedinca i da država ne smije biti iseljena/uništena zarad Mujine, Suljine i Husine plaće od 3000€ u Beču, Minhenu ili Štokholmu, BMW-a od 30 000€ i 150 000€ na računu. Ako nisu u stanju da urede svoju državu onda ne zasluzuju bolje od 10g starog Golfa i Neuma. Osim toga i njihovi pretci su živjeli i preživjeli bez Munchena, imali su puno gori standard.
Drugi su stava da je blagostanje Muje, Sulje i Huse bitnije od države BiH i da treba istu da napuste, ko j... BiH.
Za njih je interes pojedinaca ispred interesa države.
I upravo zbog toga sam napisao ono što je Elcaliente ovdje ponovio, ako je interes/blagostanje pojedinca iznad interesa države onda je i život pojedinca iznad interesa države i nije trebalo dozvoliti da se 100 000+ života da za odbranu ove države već ju je trebalo odmah 1992 napustit.

Većina ljudi ustvari nije svjesna posljedica, oni koji ostaju misle da se odlasci neće njima obiti o glavu a oni koji odlaze misle da će BiH moći i dalje normalno da funkcioniše, nisu svjesni šta za državicu od 3,5miliona znači odlazak 50 000 mladih ljudi svake godine. Čak kupuju stanove u manjim sredinama tipa Sanski Most, Travnik, Tešanj za 150 000 KM koji za 10g neće vrijediti ni polovinu plaćenog 🫣🫣🫣

[saimidin]

Ali ta prica ima jedan problem, osim sjeverne koreje, niko nije uspio zatvoriti drzavu hermeticki, a I kod njih ce puci kad tad

Ne moze se protiv nekih globalnih tokova, vec se moras uklopiti, naravno za je to najteze je je I prije rata bila gora od sr/hr, I oni su vukli ljude sebi, a I sada zapad vuce, I tesko je sustici I postici vise nivoe plata/standarda, jer zbog nesigurnog okruzenja tesko privlacis proizvodnje koje imaju vecu dodanu vrijednost...a posebno kad imas zatupljen narod(dijelom zbog odliva mozaka)koji ne zeli da se mijenja, vec samo da tito vaskrsne I vrati samoupravni socijalizam, da imas primanja I "poso" tj odes u 7 popiti koju uz meze sa kolegama, a do 12 si kuci

Po meni izlaz je pridobiti usa za uspostavu neke malo vece sigurnosti, zatim privlacenje investicija sa vecim stepenima obrade/vrijednosti, I uvoz radne snage ako je fali, a uz smanjenje birokratistana za 60-70%, pa makar niko od njih ne htio raditi nesto ovdje I otisao u de, bar nece biti pijavice ovog drustva

[detroit-mercy]

Odgovor na pitanje iz naslova teme je valjda jasan, kada ides u zemlju sa boljim standardom zivota, kako za tebe licno, tako I u prosjeku, jer cak I ako odes u trenutno losije, u zapadnim drustvima brzo mozes napredovati I imati bolji standard

Svasta dobro je napisano, ali problem je cijelo vrijeme bio sto se nije moglo ici, jer eu je sloboda kretanja kapitala, roba I ljudi, a ljudi iz su bili ograniceni u kretanju I zaposljavanju u eu

Dakle ovo iseljavanje je uvijek bilo neizbjezno kada se priblizis eu, to je prosla I prolazi cijela istocna europa

Drugo demografski trendovi sa razvojem prate eu, sto vodi do trazenja radnika vani, a radnika u svijetu ne fali, juzna azija I cijela afrika puni ljudi, samo treba ih pustiti da dodju

Kao I ostatk istocne europe imamo problem sa rasizmom, tj ok je da mi se selimo gdje nam se cefne, ali da neko drugi dodje eh to ne godi

Ili cemo uraditi logicnu stvar, kao I svi na zapadu, ili cemo nastaviti demografski a zatim ce uslijediti I ekomonski pad

To je ono što je i uništilo BiH i region općenito,slobodno kretanje radne snage, roba i usluga.
Opet malo analogije
U boksu imaš težinske kategorije jer je svima jasno da bi jedan Joshua i Wilder od 2m i 110kg uništili Mayweathera i Canela od 172-175cm i 65-75kg. Jednostavno ovi drugi su premaleni i preslabi, nemaju šanse, i zato se ne miješaju veliki i mali, ne mogu u isti ring.
Slično je i u ekonomiji. Na jednoj strani imaš Njemačku,Austriju i druge zapadnoeuropske države koje spadaju među najrazvijenije zemlje svijeta, u kojim je prosječna plaća preko 4000 € bruto, čije kompanije i brendovi su među najpoznatijim i najboljim na svijetu.
Na drugoj strani Europe imaš srednje razvijene (na globalnom nivou) države tipa Hrvatska, BiH, Rumunija u kojim su bruto plate 1000-1500€, čije kompanije su patuljci u odnosu na zapadne.
Nijemcu i Austrijancu je jasno da istočni poslodavci nemaju šanse protiv njihovih poslodavaca koji daju 3/4 puta veće plaće, da istočni proizvodi nemaju šanse protiv njihovih proizvoda koje je svaki istočnjak 100x na TV-u vidio i zato se zalažu za jedinstveno tržište, slobodno kretanje radne snage, roba i usluga. Isto kao što bi se Joshua od 110kg zalagao za borbu protiv Flloyda od 65kg jer zna da će iz te borbe kao pobjednik da izađe Rezultat/posljedice: brutalno ekonomski i demografski nokautirani i uništeni istok Europe.

E sad je pitanje kako se na to gleda. Ja sam mišljenja da je interes države iznad interesa pojedinca i da država ne smije biti iseljena/uništena zarad Mujine, Suljine i Husine plaće od 3000€ u Beču, Minhenu ili Štokholmu, BMW-a od 30 000€ i 150 000€ na računu. Ako nisu u stanju da urede svoju državu onda ne zasluzuju bolje od 10g starog Golfa i Neuma. Osim toga i njihovi pretci su živjeli i preživjeli bez Munchena, imali su puno gori standard.
Drugi su stava da je blagostanje Muje, Sulje i Huse bitnije od države BiH i da treba istu da napuste, ko j... BiH.
Za njih je interes pojedinaca ispred interesa države.
I upravo zbog toga sam napisao ono što je Elcaliente ovdje ponovio, ako je interes/blagostanje pojedinca iznad interesa države onda je i život pojedinca iznad interesa države i nije trebalo dozvoliti da se 100 000+ života da za odbranu ove države već ju je trebalo odmah 1992 napustit.

Većina ljudi ustvari nije svjesna posljedica, oni koji ostaju misle da se odlasci neće njima obiti o glavu a oni koji odlaze misle da će BiH moći i dalje normalno da funkcioniše, nisu svjesni šta za državicu od 3,5miliona znači odlazak 50 000 mladih ljudi svake godine. Čak kupuju stanove u manjim sredinama tipa Sanski Most, Travnik, Tešanj za 150 000 KM koji za 10g neće vrijediti ni polovinu plaćenog 🫣🫣🫣

Super, all prvi koji trebaju graditi i cuvati drzavu su oni kojima je omogucila najvise, od tajkuna preko uhljeba pa nadalje .
Ovako, traziti od sirotinje da podmece ledja opet .
Na stranu sto je trebalo u proslom periodu ulagati u obrazovanje, nauku i istrazivanja da bi koliko toliko stvorio kompetetivnu ekonomiju i ljudima pruzio neku viziju bolje buducnosti.
Jok, ono postavilo za direktora najelitnijeg klinickog centra osobu cija je diploma jako upitna i ta ista jos drzi katedru na UNSA i onda se ibrete sto ljudi odose.
Katedru na jednom od najprestiznijih fakulteta drzi osoba koja ne bi mogla raditi ni u seoskoj ambulanti i koliko je jos takvih, a ti isti trebaju da izrode/oblikuju generacije koje ce danas sutra preuzeti kormilo drzave.
Iskreno, ovo je ziva zajebancija .

[Ozimician]

Katedru na jednom od najprestiznijih fakulteta drzi osoba koja ne bi mogla raditi ni u seoskoj ambulanti i koliko je jos takvih, a ti isti trebaju da izrode/oblikuju generacije koje ce danas sutra preuzeti kormilo drzave.
Iskreno, ovo je ziva zajebancija .

Ako te generacije doktora valjaju Njemačkoj, valjda mogu i u Bosni poslužiti čemu

[Ozimician]

Ali ta prica ima jedan problem, osim sjeverne koreje, niko nije uspio zatvoriti drzavu hermeticki, a I kod njih ce puci kad tad

Ne moze se protiv nekih globalnih tokova, vec se moras uklopiti, naravno za je to najteze je je I prije rata bila gora od sr/hr, I oni su vukli ljude sebi, a I sada zapad vuce, I tesko je sustici I postici vise nivoe plata/standarda, jer zbog nesigurnog okruzenja tesko privlacis proizvodnje koje imaju vecu dodanu vrijednost...a posebno kad imas zatupljen narod(dijelom zbog odliva mozaka)koji ne zeli da se mijenja, vec samo da tito vaskrsne I vrati samoupravni socijalizam, da imas primanja I "poso" tj odes u 7 popiti koju uz meze sa kolegama, a do 12 si kuci

Naravno, apsolutno tačno , meni je najsmješnija priča o tome kako se "nekad u Jugoslaviji" proizvodilo ovo, proizvodilo ono, a sad se kao ništa ne proizvodi... Eh sad uvijek se postavlja pitanje, ako su bili takvi majstori i stručnjaci, zašto onda nisu pokrenuli proizvodnju nakon rata? OK, BIH je uništena, ali imamo Srbiju npr, koja nije imala rata, pa ama baš nikakve industrije nisu sami uspjeli formirati. Pogledaj npr. Njemačku, totalno devastiranu nakon WW2 kako se brzo oporavila. U suštini dobar dio te proizvodnje iz tog vremena je mogao biti isplativ samo u ekonomski zatvorenom društvu, tj. ti proizvodi na slobodnom tržištu ne bi imali nikakve šanse, pa si imao carinu na uvozna auta 100% i takva ograničenja.

Po meni izlaz je pridobiti usa za uspostavu neke malo vece sigurnosti, zatim privlacenje investicija sa vecim stepenima obrade/vrijednosti, I uvoz radne snage ako je fali, a uz smanjenje birokratistana za 60-70%, pa makar niko od njih ne htio raditi nesto ovdje I otisao u de, bar nece biti pijavice ovog drustva

Pa naravno, ali s ovakvima na vlasti, teško, jer ovdje fkt nije ni ostalo političara da išta znaju, jer što bi se neko ko je stručnjak bavio politikom i bio meta za pljuvanje ako može više zaraditi u privatnom sektoru ili otići vani. Prvi potez pri promjeni vlasti je bio povećanje plata političarima i njihovim uhljebima, umjesto obrnuto, tako da - loš start skroz.