Ukrajina

[sumirprimus]

haman je prevara, vec duze vrijeme ne pstavljamo nejgove tvitove.
previse njih ga je prozvalo. elem, gdje god ima frke bude i prevaranata koji koriste situaciju. ko zna kji je njegov motiv.
hodo i snimo se ko pripadnik vojnih formacija a nije bio

[swanfilter]

Pa, kako ga tek sad otkrise ...

[sumirprimus]

pa bilo je od proslog maja njegovo prozivanje al nekako ti ljudi usute, nece frku sta li vec.
sad su ga javno prozvali da nije pripadink i da je prevarant, i on se iskljucio sa tvitera. neko ko nije kriv ne postupa tako.
elem vaskez je zavrsena prica.
mi idemo dalje

[madner]

pisali smo vec o tome, zna se glavna fabrika za tenkove i oklope u rusii,uralvagonzavod u nizni tagil koja se veze za ovu u harkivu jos od ww2 kad je stalin povlacio inustriju na istok.
mada sada pricaju da ponovo pokrecu pogone koje su zapostavili radi rata, doduse nisu jos u ratnoj prozivodnji.vidjecemo na sta ce izaci.

Firma je jedna ali ima vise fabrika. Omsk je radio T80, tagil t72.

Jesu u ratnoj proizvodnji.

[zigzag]

A ko proizvodi tenkovske posade?

[madner]

Nije pripadnik ZSU, trosio je pare nemilice ali je bio pridruzen nekoj jedinici.

[madner]

Ko to misli da ce nestati posada prije?

[sumirprimus]

pisali smo vec o tome, zna se glavna fabrika za tenkove i oklope u rusii,uralvagonzavod u nizni tagil koja se veze za ovu u harkivu jos od ww2 kad je stalin povlacio inustriju na istok.
mada sada pricaju da ponovo pokrecu pogone koje su zapostavili radi rata, doduse nisu jos u ratnoj prozivodnji.vidjecemo na sta ce izaci.

Firma je jedna ali ima vise fabrika. Omsk je radio T80, tagil t72.

Jesu u ratnoj proizvodnji.

stani zar to nije ona fabrika tenkova sto je bankrotirala pa proizvodila traktore do prosle godine?

i zar za ratnu proizvodnju ne treba proglasiti ratno stanje, opstu mobilizaicju i radnu obavezu? jedino ako nisu vec proglasili radnu obavezu za radnike u fabrikama?ok putin naredio da se poveca proizvonja vojne industrije sto ga dodje skoro isto.
ali koji su njihovi stvarni kapaciteti u odnosu na potrebe?
tu sm nasao zanimljiv tekst u jutarnjem...
iz marta je ove godine par hefti star no...

‘Ruska vojna industrija vratila se u 1991., a Kina im neće pomoći. Samo pogledajte ove brojke...‘
Kako u ratnim okolnostima funkcionira ruska vojna industrija, raspravili smo s vojnim entuzijastom Matijom Blaće
Piše:Ivan ZrinjskiObjavljeno: 07. ožujak 2023. 05:55

Spoiler

Show

Rat u Ukrajini ušao je u drugu godinu. Umjesto trodnevne "specijalne vojne operacije", kako je naziva Kremlj, ovaj se sukob pretvorio u najveći rat na području Europe još od Drugog svjetskog rata. Od njegovog početka mnogo toga se promijenilo - ruske snage su razorile veliki dio Ukrajine (ali je nisu pokorili), zapadne zemlje pomažu Ukrajini na razini na kojoj je malo tko mogao očekivati, a sama Rusija se našla pod nezapamćenim udarom sankcija zbog kojeg je gurnuta u izolaciju. Koliko su rat u Ukrajini i zapadne sankcije utjecale na rusko gospodarstvo, je li se ono doista smanjilo "samo" za 2,2 posto BDP-a i kako u novim okolnostima funkcionira ruska vojna industrija, raspravili smo u novoj epizodi podcasta Prva linija u kojoj je naš gost bio vojni entuzijast Matija Blaće.
Kad su pitanju brojke o padu BDP-a, tu prozivam ruski blef. Službeni podaci ruskog statističkog biroa govore o padu BDP- od 2,2 posto, a te su brojke prenijeli i Svjetska banka, MMF i druge institucije. No, jedini izvor za te brojke su ruske službene statistike, a u njihovom statističkom birou su u zadnjih godinu dana promijenjena tri šefa. Nagađa se da je stvarna situacija znatno lošija, kaže Blaće na početku. Dodaje i kako se u ovoj godini očekuje i pad ruskih prihoda od prodaje energenata, o čemu državni budžet Ruske Federacije uveliko ovisi.

- Rusima padaju prihodi od prodaje plina, ali i nafte - naime, oni proizvode barel nafte po cijeni od 45 dolara plus 10 do 12 dolara za prijevoz, što znači da bi po sankcijskom cjenovnom limitu od 60 dolara koji su uvele zapadne države zaradila samo do pet dolara po barelu. To bi vrlo brzo moglo otići u negativno pa bi mogli i gubiti novac izvozom nafte. Dijelom to kompenziraju prodajom nafte u druge države, poput Indije. No, za očekivati je da će se ti prihodi od energenata strmoglaviti. S druge strane, ruska civilna industrija gotovo je uništena. Na primjer, ono što proizvode trenutno u automobilskoj industriji se praktički vratilo na razinu iz sovjetskog doba - a to se proteže na gotovo čitavu rusku ekonomiju, kaže Blaće i ističe da je ruska ekonomija toliko isključena iz svjetskih tokova da je teško dati pravu prognozu njenog stanja.

Kriza, zlatno doba pa opet kriza
Upitan da objasni u kakvom je stanju ruska vojna industrija, Blaće tu stvari postavlja u širi kontekst.

- Ruska vojna industrija proizlazi iz sovjetske industrije. Tijekom Hladnog rata Sovjetski savez uspijevao je parirati Americi u vojnom izvozu, čak je i malo nadmašiti. No, raspadom SSSR-a situacija se drastično mijenja i već 1991. to pada na jako niske grane, na manje od 20 posto prethodnog iznosa. Devedesetih je bilo godina kad su Rusi proizvodili svega nekoliko zrakoplova. Navodno su Suhojevi inženjeri sami financirali struju da se tvrtka ne ugasi. Oni su se provukli kroz iglene uši, ali mnoge druge tvrtke nisu. Ipak, 2000-ih dolazi do rasta i zlatnog razdoblja ruske vojne industrije, kad vrijednost izvoza oružja doseže i do više od 30 milijardi dolara godišnje. To lagano dolazi kraju 2010., a već 2014. izvoz je pao na 15-ak milijardi dolara. Nakon toga slijedi golema promjena te 2021. ruski izvoz oružja iznosi samo 3 milijarde dolara. To je golema promjena, usporediva onoj iz 1991. godine kad se raspada SSSR, kaže Blaće i objašnjava.

- Jedan od razloga za to su sankcije uvedene Rusiji nakon aneksije Krima 2014. godine. Drugi razlog je gubitak veze s Ukrajinom, jer je Ukrajina bila nevjerojatno važan kotačić prvo u sovjetskom vojnom stroju, a potom i u ruskom. Ona je vukla i do 25 posto proračuna za istraživanje i razvoj SSSR-a, a tamo je bilo i 15 posto proizvodnih kapaciteta. Konačno, neke stvari koje su Ukrajinci proizvodili Rusi ne proizvode - na primjer nosače zrakoplova i velike krstarice. Ukratko, nakon 2014. Rusi više nisu imali pristupa brojnim komponentama o kojima je njihova vojna industrija ovisila. K tome, tko god je imao izbora nije kupovao oružje od Rusije nakon 2014. Sve to je imalo katastrofalne posljedice na ruske brojke proizvedenih oružja, objašnjava Blaće.

Ne mogu pratiti želje Kremlja
Također smatra kako će ruska industrija izuzetno teško pratiti ciljeve koje si je Kremlj postavio u Ukrajini.
I prije rata Rusi su proizvodili 20 do 30 vojnih aviona godišnje od 2014. do 2021. Sada, sa sankcijama, ta brojka mora biti i niža. Litvanski obavještajci navode da Rusija proizvodi i do 1,7 milijuna granata godišnje. Spomenuli smo da su ispucali već 6 do 7 milijuna granata, možda i više, a njihove predratne zalihe bile su 17 milijuna, što znači da su već dobar dio potrošili. Procjena litvanskih obavještajaca je da Rusija u uvjetima ratne proizvodnje, što je pokrenuto u kolovozu prošle godine, može proizvesti 3,4 milijuna granata. Ukratko, ratna proizvodnja može udvostručiti ratnu proizvodnju (čak i tenkova, oklopnjaka...). Nakon toga će biti vrlo teško povećati proizvodnju - prvo, Rusiji nedostaje zapadnih komponenti za izradu oružja, ali nema ni pristupa zapadnim strojevima kojima su njihove tvornice opremljene. Oni nemaju izbora nego se vratiti na sovjetske uređaje i njihovu tehnologiju da bi održali razinu brojki, što će istovremeno izazvati pad kvalitete.

Upitan hoće li Rusija ikad ostati bez streljiva u ovom ratu, Blaće odrješito kaže:
- Neće nikad, to je nemoguće. Mogu pasti u kvaliteti i volumenu, ali neće nikad nestati. Tu govorimo o granatama i mecima, ne o naprednom oružju. Rusi paljbe koji su imali kod Sjeverodonjecka i Lisičanska prošle godine, kad se pričalo i do 80.000 ispucanih granata dnevno, vjerojatno više nikad neće moći postići. No, njihov kapacitet proizvodnje granata i dalje je već nego što Zapad može proizvesti u ovom trenutku, a kamoli dostaviti Ukrajini.

Sofisticiranija oružja
Blaće također navodi kako Rusi nemaju proizvodnju vlastite moderne tehnologije nužne za sofisticiranija oružja koja se koriste u modernom ratovanju.

- Rusi, na primjer, imaju vrlo rudimentarne kapacitete za proizvodnju nekih komponenti i nedostaje im čipova. To ne znači da će ruska proizvodnja sofisticiranog oružja nestati, ali će se vjerojatno vratiti na tehnologiju iz 90-ih godina. No, način na koji Rusija može tu "preživjeti" još neko vrijeme je preko šverca - što se navodno događa i gdje know how vuku od Irana koji je jako dobar u tome. Čipovi su dostupni na slobodnom tržištu i vrlo rijetko su specifično vojne namjene - oni su vrlo često opće namjere, ali se mogu lako prenamijeniti - zato ih je vrlo lako prokrijumčariti, kaže Blaće.

Na pitanje bi Kina mogla pomoći ruskoj vojnoj industriji, Blaće kaže da Kina može u potpunosti zamijeniti strane partnere:

- Oni daju veliki dio civilne industrije. Ali kad gledate kineski izvoz, samo 2 posto ide u Rusiju. S druge strane, 70 posto izvoza im je u zapadne zemlje, zato smatram da Pekingu nije u interesu da otvoreno stane uz Rusiju i krši sankcije. Još nismo vidjeli kinesko oružje ili kineski čip u ruskim rukama. Kini se naprosto ne isplati okrenuti leđa Zapadu jer bi time više izgubila nego bi dobila u partnerstvu s Rusijom, zaključuje Blaće.

evo.. ukratk, mogu oni i uduplat ono sto su dosad uradili, a i to tesko, nece pokrit gubitke koje trpe. a dalje od toga ne mogu, prosla su vremena ww2.fali im dijelova, opreme, zapadne tehnologije, ljudi.precijenili su se debelo.

[sumirprimus]

Ko to misli da ce nestati posada prije?

obucenih posada im manjka vec sad...
u odnosu na ukre koje obuvcava komplet nato razlika je drasticna.
uostlaom postavljali smo klipove i obvde kako i sta rade s tom opremom, nerijetko zveknu u nesto i smo ostave par miliona vrijednu opremu.

[sumirprimus]

Omsktransmash
OMSKTRANSMASH GUP (State Unitary Enterprise "Transport Mechanical Engineering Plant") is an Omsk state-owned unitary enterprise that assembles armored materiel. Omsk's Transmash plant produced the renowned T-80U tanks. By 2007 it seemed that, for the foreseeable future, the enterprise would have enough upgrade work with T-80s.

In January 2007 the Military-Industrial Commission decided to develop a new tank maintenance center utilizing the bankrupt facilities of the Omsk Transport Engineering Plant (Omsktransmash). Moscow planned to buy out the assets of Omsktransmash, which was undergoing bankruptcy procedures, while retaining its production facilities. As much as 2.5 billion rubles was to be appropriated from the federal budget for this purpose.

The Russian armed forces had over 6,000 T-80 tanks, which are also operated by a number of other countries. The enterprise has a proposed program that provides for the development of special-production and measures for the modernization of the T-80U tank, as well as proposals for the organization of innovation repair, production and improvement of armored technology.

After perestroika, the already dire situation was worsened for the company when the Ministry of Defense of the Russian Federation decided to harmonize the combat vehicles. Choosing between the T-72 manufactured in Nizhny Tagil and the T-80 of Omsktransmash, it opted for the former. Omsktransmash was left out of work for a long time. Although the factory was sure the concept of the T-80 could be developed further, the time for that had already been lost. Now that the company became part of Uralvagonzavod, work began with the T-72.

The year 1997 marked the centenary of the noted state unitary enterprise "Omsk plant of transport machine building". The enterprise was formed in 1896 as a railroad workshops. It moved from an engine-repair workshop to new machine production. Tanks, self-propelled artillery and antiaircraft sites, armored trains, bodies of a projectile and mines, engineer vehicles, coal-mining combines, close fitting valve for the conduits, equipment of carbon mills - is far from a complete enumeration of production in these years.

In the years of post-Soviet reconstruction the plant for the conversion passed to the output of civil product. Since 1993 the plant mastered the series production of universal cultivated wheel tractors of tractive class 1,4 brands ZTM-'0 L, also, on its base of excavators, lift loaders, municipal machines. With individual (beskonveyernaya) assembly, the traditions of defense economy specify high manufacturing quality and reliability of technology; guarantee with spare parts, after-sales service solve all problems with the operation. One unique development was screw anchor piles and machine MZS-2Y9, intended for constructing of bases and foundations by the method of tightening into the soil of steel piles (with boring if necessary for leader bore holes).

Its own foundry and blacksmith- stamp production, collection of the machine tools, equipment for the heat working and the electrolytic platings make it possible to make different production on the individual orders of users. The merits of plant are noted by four combat and working orders, commemorative sign "for the high efficiency and the quality of work in the tenth five-year plan", to the eternal storage are transmitted four Red Challenge Banner. The enterprise is located on the territory of West Siberia, which has its advantages, since it is located on the intersection of main mains and of railway lines (the Far East, Ural region, central region and other.) This makes it possible to enlarge the markets for sale and gives the possibility to decrease expenditures for delivery to production.

The enterprise produces more than 1200 different articles of national economy: parts for power stations, 30-TI ton jacks for the railroads, seats for the streetcars, conveyers for the poultry processing facility, woodworking tools, track-links and fingers for the caterpillars of agricultural machinery, etc.

Omsktransmash has a developed program for the complex restructuring of the production complex of enterprise, which foresees the organization of the production of tank cars for the transportation of bright petroleum products, open freight cars with the deaf floor for the transportation of friable products, complex reconstruction is foundry - metallurgical production with the mastery of the release of casting for rail transport, an increase in the volumes of output of tractor equipment.

On 01 August 2001, the North Korean leader Kim Jong Il visited Transmash. His interest in Siberian-made tanks dated back to the mid-nineties, when Russia delivered to North Korea several dozen T-80U tanks assembled by Transmash. North Korea reportedly wanted to purchase an upgraded model of a T-90 tank recently developed by the company as part of its efforts to modernize its conventional weapons. During the visit by the North Korean President, Omsk Governor Leonid Polezhayev presented North Korea a ZTM-62 tractor. Omsktransmash specialists were sent to North Korea to study the possibility of using the tractor at rice fields there. They made technical recommendations to adapt the tractor to work in humid conditions.

There is stiff competition between different designers and manufacturers for almost all defense goods in Russia, and there is not enough money to go around for everyone. This means that when the military decided to design new tanks at Nizhny Tagil's Uralvagonzavod, which produces the T-90 tank, it spelled disaster for the Omsk-based Transmash plant and its T-80 tank.
(da naglasim ovaj dio) ovak je bilo do ove putinove uredbe o povecanu proizvodnje. sad st aje znaju samo oni, ali opte sumnjam u neke velike brojeve.

In April 2002 the Omsk factory "Transmash" received the state order of the Ministry of Defense on modernization of old tanks T-62 and T-72. It was the first state order received by the factory for several years. However, for production of the new machines the government has preferred another tank giant - Uralvagonzavod and its T-90. As of 2002 it appeared that, at least through 2010, there will not be a state order for the tank "Black eagle" developed by "Transmash". The project of modernization of still qualified, but obsolete tanks T-62 and T-72 should remove the conditions of the difficult situation not only in the Omsk factory, but also in the armored divisions. The alteration of the old machine instead of purchasing the new ones will allow the military authorities to save sufficient money. The modernization of an old tank is 24-25 % of the total cost of a new one. After modernization T-62 or T-72 will be equal to the new machines on majority of the technical and battle characteristics. Though the volume of the order for 2002 was insignificant - some hundred millions rubles, Omsk expected its increase in the following years.

In October 2002 bankruptcy procedures were launched at FSUE Omsktransmash under a ruling of the Omsk region Arbitration Court. At that time the payables of the facility totaled almost 1 billion rubles (about US$32 million).

In January 2003 the Omsk regional administration reported that North Korea was ready to buy up to 1,000 ZTM-62 tractors a year from Russia's Omsktransmash. A North Korean delegation headed by the country's deputy agriculture minister met with regional authorities and Omsktransmash representatives to discuss the plans at the regional administration. North Korea has said it will buy the tractors after they have been adjusted to suit tropical climates.

In August 2003 it was reported that Chelsea soccer club owner Roman Abramovich was seeking to buy Siberian tank manufacturer Omsktransmash for £30m. Roman Abramovich is one of the world's richest men. Abramovich's big break came in 1992, when Boris Berezovsky, then the most powerful of Russia's tycoons, brought him into the inner circle of former president Boris Yeltsin. When Berezovsky fell out of favor with the new Putin government and went into exile to Britain, Abramovich pupil took over.

On 17 November 2005 the former external managing director of the Omsktransmash tank factory, Vladimir Haritonov, received two years of imprisonment in a penal colony as punishment for a delay of wages. In a verdict the fact of waste also appears in the sum 400 thousand roubles. The enterprise had not waited the promised investments and improvement of manufacture, and the process equipment were sold out at an accelerated rate.

In December 2005 the Federal Security Service (FSB) Russia prevented the "custom-made" bankruptcy of Omsktransmasha. As a result of the accepted measures, a mutual understanding with representatives of executive authority and large commercial creditors concerning the necessity of realizing actions for the prevention of bankruptcy Omsktransmasha. The government of the Russian Federation directed the interested enforcement authorities to arrange and direct the restoration of the industrial activity of this unique enterprise.

FSB Director Nikolai Patrushev said in an interview with the Izvestia daily that foreign capital may be involved in attempts to bankrupt some of Russia's strategic and defense enterprises. "Taking into consideration the scope of the activity of agencies specializing in "contract" bankruptcies, as well as the particular significance of their aims, we have grounds to believe such a scheme for the liquidation of enterprises and organizations in leading sectors of the Russian economy is stimulated, including with the help of foreign capital".

During 2006 the Ministry of Defense of the Russian Federation developed plans for an order with Omsktransmash for upgrading of 450 T-80 tanks per year for foreign customers. Omsktransmash, along with the state intermediary Federal State Unitary Enterprise Rosoboronexport, also has the right for export. In this connection it was planned to take the enterprise from the bankruptcy procedure which had been carried out since 1998. By 2006, the company's debts constituted 1,5 billion rubles and its total property was evaluated at 2 billion rubles.

At the factory, there are working dynasties. Ever since the war, when the company was evacuated to Omsk from Leningrad and the current "Omsktransmash" from the railway workshops became a tank factory, working with their entire families. By 2014, Today, of some 4,800 employees, around 1,800 are younger than 35 years.


pokusvali vasta nesto, bankrotirali, propadali, preusmjeravali se na traktore i slicno.sta ce bit sad u stanju uradit vidjecemo
s obzirom kako im korupicija i kriminal jedu sredstva i kako ljudi lete kroz prozore akobogda nece plaho daleko hehehe

[sumirprimus]

Govoreći kasnije tokom odvojenog sastanka o vojnoj industriji, on je istakao da je rusko oružje pokazalo visoku efikasnost tokom borbi u Ukrajin i i poručio nadležnima da brzo pojaćaju rad vojne industrije.

“Naša oprema se efikasno suprotstavlja zapadnim vrstama oružja”, rekao je Putin i dodao da su praktično sve raspoložive zalihe oružja NATO-a dopremljene da podrže Kijev.

Putin je dodao da Rusija treba da prouči zapadno oružje kako bi poboljšala vlastite arsenale.

“Možemo i moramo da učimo o tom oružju i svemu što oni imaju i koriste protiv nas da kvalitativno povećamo naš potencijal i unaprijedimo opremu, naoružanje tamo gdje to treba da uradimo”, istakao je on.

Putin je rekao i da je naredio da se poveća izdvajanje za novo oružje, kao i da bude ponuđeno više kredita vojnoj industriji i da se odobre dodatna plaćanja njihovim radnicima za povećanje proizvodnje oružja.

“Strukture vojnoindustrijskog kompleksa moraju da isporuče potrebno naoružanje i opremu u najkraćem mogućem roku”, poručio je ruski predsjednik. jel to ta ratna proizvodnja ili ima neka odluka?

a ova je pricao putlr o pvecanju prozivodnje... u septembru 2022..

[madner]

Ko to misli da ce nestati posada prije?

obucenih posada im manjka vec sad...
u odnosu na ukre koje obuvcava komplet nato razlika je drasticna.
uostlaom postavljali smo klipove i obvde kako i sta rade s tom opremom, nerijetko zveknu u nesto i smo ostave par miliona vrijednu opremu.

Za razliku od prosle godine, kada su donirali stotine tenkova.

Njemci bi da obuce posade po psu, Ukrainci su za skraceni program.

[madner]

Omsk je u zadnja dva plana (2010-2020 i 2017-2027) radio modernizaciju na T80 BVM, oko 50 godisnje.

Valjda je jasno da zato ne treba 5000 ljudi.

[sumirprimus]

da, a u isto vrijeme do nijemci, amerikanci ,britanci, poljaci, svedjani ,norvezani, sppanci i francuzi obucavaju ukre, rusi obucavaju sami svoje.
oh wait, vec sam postavljalo ovde poginule ruske ofiire iz vojnih skla i akademij,a vec su na liniji, sto obvodi do domino efketa u kvlaitetu obuke ruskih mobilizanata i buducih kadeta.
mislim ono, zakon brojeva nije na ruskoj strani. nemajubrojve, ejr us jedna od najrjedje naseljenih zemalja i nemaju taj luksuz od ukupne cifre 142 miliona odvoje par miliona nako na ukrajinu. dosadasnje iskustvo kaze da pucaju vec na 200k... logisticki i u svakom dugom smislu, kvalitetom pondjenog.
ipk ce do izrazaja opet doci zapadnjacka tehnologia, znanje i obuka, ok god ukri imaju volje.
ovde je najvazniji faktor uz zapadnjacku logistiku ukr volja za borbom.
i da, ruje imaju jbenih problema i s tenkovima i sa psadama. kao i sa ratnim vazduhopoovstvom, operativnim ketjelicama, posadama za odrzavnaje i pilotima sa iskustvom.. i tu su bili u minusu zaiblo koju zapadnu armiju.

[sumirprimus]

Omsk je u zadnja dva plana (2010-2020 i 2017-2027) radio modernizaciju na T80 BVM, oko 50 godisnje.

Valjda je jasno da zato ne treba 5000 ljudi.

i kooliko su tacno izbacili sa trake dosad s obzirom da smo u 2023oj? i da to 2010 takodje se nije proslavilo do 2012 kada je doslo do vojnih reformi?i izvor ak moze
vidi ovo t80bvm u ruskoj vojsci od 2019te.
The T-80BVM is a line of Russian tanks powered by a gas turbine engine, which are undergoing modernisation at the Omsk plant.

The tanks passed quality control testing, in particular the tests for the hot season that include passing a major water barrier. An artificial reservoir was built at the test site for this purpose.

The tank’s reliability was also tested, up to 5,000km.

The T-80BVM is an improved version of the T-80BV tanks. It features increased firepower, protection, manoeuvrability and a new multichannel gunner’s sight.

The tank has been in service with the Russian Armed Forces since 2019.

[sumirprimus]

u istom tekstu pise i da su htjeli povecat proizvodnju na 80 godisnje ali poce rat. sto ce rec, da su izbacili 2 sezone tenkova nek je 100.+ kako kazes 50 godisnje. i kreno je rat.
ovim rejtom to je 10ak u vrh glave 14 dana rata.
opet im brojevi ne idu u korist. kak god okrenem, njima je izlaz veci nego ulaz st agod urade, a ne mogu bas mnogo toga uradit na povecanju prozivodnje da izbiju na pozitivnu nulu ovim tempom unistenja...

[zigzag]

I oni papučari koje podržava sarajevoxxx su naučili upravljati tenkovima. Nije komplikovano sjesti i voziti ali bi bio potpuno efikasan onda treba malo ozbiljnija obuka.

[sumirprimus]

evo slikovito ruska ratna potraznja prozivodnja i ishod hehekheh pa dobro ove vakcine ne bi propustio ni ocu rodjenom

[madner]

Kakve veze ima gustina sa potencijalom za mobilizaciju?

Rusi su iza Zapada, imali su puno ideja kako organizovati vojsku, ideje su bile pogresne. Sada imaju dobar feedback sta radi sta ne.
Ovaj jurisni vod je u biti izmisljanje tople vode, to je 1918 bio odgovor na rovove.

Logistika ih apsolutno ogranicava, ali treba uzeti u obzir koliko municije su ispucali. Ako ispalis 40000 granata dnevno kao na vrhuncu prosle godine, to optereti sistem.

Isto vazi i za UA, ali tu je pomoc bila puno bolja. Sve je na tockovima, nisu vezani vise za voz toliko.

NATO treba pokusati sto prije da zavrsi ovaj rat, dugorocno uz podrsku Kine mogu jos dugo.

[zigzag]

Ukrajinci će pomest ruse sa svoje teritorije. I to vrlo brzo.

[sumirprimus]

Kakve veze ima gustina sa potencijalom za mobilizaciju?

Rusi su iza Zapada, imali su puno ideja kako organizovati vojsku, ideje su bile pogresne. Sada imaju dobar feedback sta radi sta ne.
Ovaj jurisni vod je u biti izmisljanje tople vode, to je 1918 bio odgovor na rovove.

Logistika ih apsolutno ogranicava, ali treba uzeti u obzir koliko municije su ispucali. Ako ispalis 40000 granata dnevno kao na vrhuncu prosle godine, to optereti sistem.

Isto vazi i za UA, ali tu je pomoc bila puno bolja. Sve je na tockovima, nisu vezani vise za voz toliko.

NATO treba pokusati sto prije da zavrsi ovaj rat, dugorocno uz podrsku Kine mogu jos dugo.

kako nema?140 miliona izgleda puno, al na17 miliona kvadratnih kilometara u jednom rezimu koji drzi sve pod kontrolm itekako ne izgleda
zaboravljas da je putin kontrol frik... i da sva ta mjesta imaju od obicne policije, omona, predstavnike vladajuce oligarhije partije, bla bla. do nekog ko mora radit te tenkve u tim fabrikma, granatama, namjenskoj industriji, a nije proglasena opsta mobilizacia nitirat. to je sve ljudski drejn...pa vise ih sad ima na cuvanju moskve od moskvljana negoli sto ih ima na granici sa ukrajinom. i prije ove invazije bili su ludi u tom smislu nabudzavanja sa omonom i ostlaim organizacijama. mogu mislit sad. pa rezerve kje drze i tih najbojih tenkova su oko moskve a ne ekaju da ulete u ukr kao dugi val iza onih starudija.
na vrhuncu su ispaljivali po zapadnim i uk izvorima duplo vise od 40k. pstavljao sm gore vec, ima izvor, ko sto je iron tvrdio ne znamsta smo priclai i ja postavim 23k dnevno. u nekom periodu,samo izvor.
o kini ne bih sad jer nisu jos umijesani. a nato i ameri itekak i direktno jesu.

[sumirprimus]

najvece radilice u ovom ratu u rv za divno cudo su bili su 25 i mig 29 . ko bi reko...

[sumirprimus]

serija bubova i rokanja...

[Čitalac]

Ukrajina je danas predala ruskoj strani sve teško ranjene i bolesne zarobljenike.

U ovom slučaju ne radi se o razmjeni ratnih zarobljenika, već o repatrijaciji: vraćanju teško ozlijeđenih zarobljenika bez ikakvih uvjeta, kako to predviđa međunarodno humanitarno pravo. U isto vrijeme, država agresor sustavno ne poštujući međunarodne norme i dalje drži tisuće ukrajinskih građana kao taoce. Posebno teško bolesne i ranjene, civile, djecu i žene, starce, kao i one koje je Rusija zarobila prije početka invazije, kaže se u saopštenju Koordinacionog centra za zarobljenike.

[madner]

u istom tekstu pise i da su htjeli povecat proizvodnju na 80 godisnje ali poce rat. sto ce rec, da su izbacili 2 sezone tenkova nek je 100.+ kako kazes 50 godisnje. i kreno je rat.
ovim rejtom to je 10ak u vrh glave 14 dana rata.
opet im brojevi ne idu u korist. kak god okrenem, njima je izlaz veci nego ulaz st agod urade, a ne mogu bas mnogo toga uradit na povecanju prozivodnje da izbiju na pozitivnu nulu ovim tempom unistenja...

Pa mislim to sam i rekao, plafon za ovu godinu je 500. Dupliranje kapaciteta. Proizvodnja tenkova je uvijek u ratu manja od potraznje. Njemci i SSSR su stancali desetine hiljada godisnje pa su za ofanzivu morali praviti zalihe.

Da Rusi proizvode vise, vise bi gubili itd…

Sto se tice potencijala proizvodnje, tu je slika malo druga od ovih brojeva. SSSR je imala tri fabrike tenkova i zato je imala tri vrste tenka u opotrebi. Nije lako zatvoriti fabriku jer od njoj ovisi regija. Rusi su ove fabrike drzale u zivotu sa minimalnim narudjbama. Nagradno pitanje je koji je potencijal ovih fabrika ako imaju budzet.

Da li imaju masine ili su ljudi samo dolazili na posao. Sumnjam da Medvedvej to zna, ali nije nerazumno misliti da je 1000-2000 godisnje moguce.