Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

[archi_a]

Pogledaj kvote delegiranih iz pojedinih kantona i sve će biti jasno.
Hnk je skoro izjednačen a delegira 5 hrvata, 2 srbina i 1 bošnjaka.
Isto i sbk a delegiraju 4 hrvata, 2 bošnjaka i 1 srbin.
Ks delegira 5 srba, 4 bošnjaka, 1 hrvata.
Zhk 4 hrvata, 1 srbin, 1 hrvat
Usk 3 bošnjaka, 3 srbina, 1 hrvat.
TK 5 bošnjaka, 3 srbina, 1 hrvata.
Vitalni nacionalni interes? 2/3?
Podijelilo ONO realno, mamu im ebem!

[Nikola Testa]

Zar nije 94 i u ministarstvima bio paritet, 8/8?

Nije. 10 spram 6 je bio omjer u ministarstvima, plus premijer Bošnjak, tako da je konačni omjer bio 11 spram 6 u Vladi Federacije.

Međutim, svako ministarstvo je imalo svog ministra i zamjenika ministra iz različitih naroda (kao u Vijeću ministara BiH) i nijedna odluka se nije mogla donijeti bez potpisa obojice. Također, na sjednicama Vlade sve odluke su se donosile konsenzusom kao danas u Vijeću ministara.

Intervencijom Visokog predstavnika izbrisan je konsenzus iz odlučivanja u Vladi FBiH, a ukinuti su i zamjenici ministra, tako da je bošnjačka/probosanska strana dobila ogromne ustupke od međunarodne zajednice. Vlada FBiH je prvobitno bila kao Vijeće ministara, a danas je faktički poput kantonalne vlade po sistemu odlučivanja.

I Schmidt je napravio dva ustupka Bošnjacima u suštini: skratio je definiciju vitalnog nacionalnog interesa i spriječio blokadu Ustavnog suda FBiH, a HDZ je zakone do sada uglavnom zaustavljao jer Ustavni sud nije popunjen.

Ipak, najveći ustupak je Hrvatima dat u izboru predsjednika i potpredsjednika FBiH, pa se sad praktično većinska volja Hrvata više ne može zaobići.

Hvala, i bitna stvar dao je hrvatskim nacionalnim strankama sigurnog četvrtog delegata u Domu naroda PS BiH, sad Sa stranke mogu izabrat jednog maks.

Odredba Schmidta da zakon koji se usvoji u Pred domu Parlamenta FBiH nakon 30 (ili 45 ne sjecam se vise) dana ide u drugi dom na odlucivanje, sta mislis jel provodiva i da li smatras da HDZ ne moze blokirati odluke većine u oba doma nekim drugim mehanizmom?

[mirza_15]

Pogledaj kvote delegiranih iz pojedinih kantona i sve će biti jasno.
Hnk je skoro izjednačen a delegira 5 hrvata, 2 srbina i 1 bošnjaka.
Isto i sbk a delegiraju 4 hrvata, 2 bošnjaka i 1 srbin.
Ks delegira 5 srba, 4 bošnjaka, 1 hrvata.
Zhk 4 hrvata, 1 srbin, 1 hrvat
Usk 3 bošnjaka, 3 srbina, 1 hrvat.
TK 5 bošnjaka, 3 srbina, 1 hrvata.
Vitalni nacionalni interes? 2/3?
Podijelilo ONO realno, mamu im ebem!

To je zato što je uzeo popis iz 2013. godine i na osnovu toga odredio gdje procentualno živi najviše Hrvata, Bošnjaka, Srba u FBiH. Kako se u DN bira jednak broj iz svakog naroda to je očekivan omjer. Predstavnički dom je dom gdje se bira po broju glasova i tu Bošnjaci i stranke sa sjedištem u Sarajevu imaju ogromnu većinu.

[Nikola Testa]

Pogledaj kvote delegiranih iz pojedinih kantona i sve će biti jasno.
Hnk je skoro izjednačen a delegira 5 hrvata, 2 srbina i 1 bošnjaka.
Isto i sbk a delegiraju 4 hrvata, 2 bošnjaka i 1 srbin.
Ks delegira 5 srba, 4 bošnjaka, 1 hrvata.
Zhk 4 hrvata, 1 srbin, 1 hrvat
Usk 3 bošnjaka, 3 srbina, 1 hrvat.
TK 5 bošnjaka, 3 srbina, 1 hrvata.
Vitalni nacionalni interes? 2/3?
Podijelilo ONO realno, mamu im ebem!

Princip je i dalje isti, nista Schmidt nije mijenjao, postoji paritet u domu naroda, 23/23/23, svaki kanton iz svakog naroda daje onoliko delegata koliko u procentima živi pripadnika određenog naroda u pojedinom kantonu u odnosu na sve pripadnike tog naroda u FBiH. Nema nekog smisla porediti broj delegata Hrvata i Bošnjaka npr u HNK, jer to nikad nije ni bio princip. Bošnjaka u HNK ima puno manje u odnosu na svo bosnjacko stanovništvo u FBiH, nego Hrvata u HNK u odnosu na svo hrvatsko stanovništvo, zato i ta na prvi pogled cudna razlika u broju delegata.

Ne vidjeh da je Mirza vec odgovorio, al et nek se nađe.

[archi_a]

Pogledaj kvote delegiranih iz pojedinih kantona i sve će biti jasno.
Hnk je skoro izjednačen a delegira 5 hrvata, 2 srbina i 1 bošnjaka.
Isto i sbk a delegiraju 4 hrvata, 2 bošnjaka i 1 srbin.
Ks delegira 5 srba, 4 bošnjaka, 1 hrvata.
Zhk 4 hrvata, 1 srbin, 1 hrvat
Usk 3 bošnjaka, 3 srbina, 1 hrvat.
TK 5 bošnjaka, 3 srbina, 1 hrvata.
Vitalni nacionalni interes? 2/3?
Podijelilo ONO realno, mamu im ebem!

To je zato što je uzeo popis iz 2013. godine i na osnovu toga odredio gdje procentualno živi najviše Hrvata, Bošnjaka, Srba u FBiH. Kako se u DN bira jednak broj iz svakog naroda to je očekivan omjer. Predstavnički dom je dom gdje se bira po broju glasova i tu Bošnjaci i stranke sa sjedištem u Sarajevu imaju ogromnu većinu.

U hnk, razlika između hrvata i bošnjaka je oko 20.000. A delegira 5 hrvata i 1 bošnjaka?
U KS ne trebam ni komentarisati razlike u krvnim zrncima a delegira 5 srba a 4 bošnjaka. U sbk razlika između bošnjaka i hrvata je veća od 50.000, u korist bošnjaka, a delegira se 4 hrvata i 2 bošnjaka! O čemu pričamo?
A to "procentualno" je čisti fašizam. Ono, pomaže i ohrabruje povratak, suživot i tako ta sranja.
Da nazovemo stvari pravim imenom, projekat je kako ispeglati razliku među narodima od preko milion i četiri stotine hiljada glava. +-

[mirza_15]

To je zato što je uzeo popis iz 2013. godine i na osnovu toga odredio gdje procentualno živi najviše Hrvata, Bošnjaka, Srba u FBiH. Kako se u DN bira jednak broj iz svakog naroda to je očekivan omjer. Predstavnički dom je dom gdje se bira po broju glasova i tu Bošnjaci i stranke sa sjedištem u Sarajevu imaju ogromnu većinu.

U hnk, razlika između hrvata i bošnjaka je oko 20.000. A delegira 5 hrvata i 1 bošnjaka?
U KS ne trebam ni komentarisati razlike u krvnim zrncima a delegira 5 srba a 4 bošnjaka. U sbk razlika između bošnjaka i hrvata je veća od 50.000, u korist bošnjaka, a delegira se 4 hrvata i 2 bošnjaka! O čemu pričamo?
A to "procentualno" je čisti fašizam

Objasnio ti je čovjek gore. U DN se bira jednak broj iz svakog naroda. U HNK živi određeni procenat Bošnjaka u odnosu na ukupan broj Bošnjaka u FBiH. U HNK živi daleko veći procenat Hrvata u odnosu na ukupan broj Hrvata. Zbog toga biraju više zastupnika u DN. Nema po meni tu problema. U dvodomnim parlamentima i treba da dom naroda ima jednaku zastupljenost svakog naroda. Problem su ovlasti tog doma. Kod nas ima, pa čak i veću moć od predstavničkog i to je problem. Ovaj izbor nije. On je, po mom mišljenju OK. Još jedna stvar je problematična. Vlada se formira po popisu iz 1991. a DN se popunjava po popisu iz 2013. Šmit ga je tu baš usrao u želji da ide na ruku HDZ-a. Ako koristiš popise onda koristi jedan za sve.

[archi_a]

Znam. Manje si hrvat ako nisi hrvat iz širokog i nemaš šta politički da odlučuješ.

[Nikola Testa]

Taj rezultat Schmidtove odluke da je dao hrvatskim nacionalnim strankama sigurna cetri delegata je bas rijetko spominjan. Ona je značajna zato sto 4 delegata znače da hr nacionalne stranke mogu bez Bošnjaka u kombinaciji sa Srbina preglasati Bošnjake u Domu naroda PS BiH, jer sa četiri imaju i entitetsku i prostu većinu "sjajno" su to skontali.

Ostaje jedino mogućnost da tri Bošnjaka ne dodju na sjednicu.

[Leverage]

Pa čovjek ti fino objašnjava na kojem principu je zamišljen Dom naroda, a ti i dalje verglaš isto.

Uopšte nije bitno koliki je odnos Bošnjaka i Hrvata u nekom kantonu, bitno je koliki broj je Bošnjaka odnosno Hrvata u nekom kantonu u odnosu na ukupni broj Bošnjaka odnosno Hrvata u Federaciji BiH.

Naravno da će HNK imati veći broj delegata Hrvata nego Bošnjaka u Domu naroda jer Hrvati u HNK predstavljaju značajan procenat u odnosu na ukupan broj Hrvata u Federaciji BiH, a istovremeno Bošnjaci u HNK predstavljaju značajno manji procenat u odnosu na ukupan broj Bošnjaka u Federaciji.

To je ideja dejtonske Bosne i Hercegovine, politički paritet naroda kao gradivnih elemenata države. To je tamo potpisao Alija Izetbegović i na tim temeljima počiva Bosna i Hercegovina. To što se nama ne sviđa ta ideja, well, to je već druga priča. A ne sviđa nam se zato što nas je najviše.

[Leverage]

Taj rezultat Schmidtove odluke da je dao hrvatskim nacionalnim strankama sigurna cetri delegata je bas rijetko spominjan. Ona je značajna zato sto 4 delegata znače da HDZ moze bez Bošnjaka u kombinaciji sa Srbina preglasati Bošnjake u Domu naroda PS BiH, jer sa četiri imaju i entitetsku i prostu većinu "sjajno" su to skontali.

Ostaje jedino mogućnost da tri Bošnjaka ne dodju na sjednicu.

Ostavio je isto tako mogućnost da Bošnjaci u kombinaciji sa Srbima preglasaju Hrvate. Druga je priča što su politički odnosi takvi da se to ne događa.

[archi_a]

Ja ne "verglam", ja pričam da to nije normalno i nikakvo objašnjenje, da je "igra matematike" i odluka po "teritorijalnoj zastupljenosti" neće promijeniti činjenicu da je to fašiatički projekat podjele! Može odgovarati samo onima koji se, svakako bore za "posebna, najposebnija" prava.

[mirza_15]

Znam. Manje si hrvat ako nisi hrvat iz širokog.

Ne kontaš. Fino smo ti objasnili. Nisi manje Hrvat. Hrvat si taman onoliko koliko Hrvata ima u tom kantonu po popisu iz 2013. Čak su ti, recimo iz Goražda, šanse daleko veće jer mora biti barem 1 iz svakog kantona. 1 od 24 Hrvata koji žive u BPK je daleko veća vrijednost nego onih 5 u HNK od ko zna koliko hiljada Hrvata koji tamo žive. Naravno, postoji mogućnost, što se i dešavalo, da se i neki drugi izjasne kao Hrvati i budu izabrani iz BPK.

[meridiyan]

To je zato što je uzeo popis iz 2013. godine i na osnovu toga odredio gdje procentualno živi najviše Hrvata, Bošnjaka, Srba u FBiH. Kako se u DN bira jednak broj iz svakog naroda to je očekivan omjer. Predstavnički dom je dom gdje se bira po broju glasova i tu Bošnjaci i stranke sa sjedištem u Sarajevu imaju ogromnu većinu.

U hnk, razlika između hrvata i bošnjaka je oko 20.000. A delegira 5 hrvata i 1 bošnjaka?
U KS ne trebam ni komentarisati razlike u krvnim zrncima a delegira 5 srba a 4 bošnjaka. U sbk razlika između bošnjaka i hrvata je veća od 50.000, u korist bošnjaka, a delegira se 4 hrvata i 2 bošnjaka! O čemu pričamo?
A to "procentualno" je čisti fašizam

Dovoljno je samo pogledati ravnopravnu zastupljenost Srba imajuci u vidu njihovu prisutnost u FBiH i da shvatis da je sve to obicna lakrdija.
2% Srba ima istu vrijednost kao i 75% bosnjaka. Koji crnjak u pm.
Nadam se da ce Dodik ostati dosljedan i da , kao sto je najavio, nece dozvoliti usvajanje IZ po kojem ce Bosnjaci (a i Hrvati) birati sebi podobne Srbe.

[Nikola Testa]

Taj rezultat Schmidtove odluke da je dao hrvatskim nacionalnim strankama sigurna cetri delegata je bas rijetko spominjan. Ona je značajna zato sto 4 delegata znače da HDZ moze bez Bošnjaka u kombinaciji sa Srbina preglasati Bošnjake u Domu naroda PS BiH, jer sa četiri imaju i entitetsku i prostu većinu "sjajno" su to skontali.

Ostaje jedino mogućnost da tri Bošnjaka ne dodju na sjednicu.

Ostavio je isto tako mogućnost da Bošnjaci u kombinaciji sa Srbima preglasaju Hrvate. Druga je priča što su politički odnosi takvi da se to ne događa.

Bošnjaka ima samo pet puta više, mislim ti mozes tvrditi da to nije bitno ali ja mislim da jeste.

[mirza_15]

Ja ne "verglam", ja pričam da to nije normalno i nikakvo objašnjenje, da je "igra matematike" i odluka po "teritorijalnoj zastupljenosti" neće promijeniti činjenicu da je to fašiatički projekat podjele! Može odgovarati samo onima koji se, svakako bore za "posebna, najposebnija" prava.

Fulaš. U ovakvom društvenom uređenju gdje se pitaju narodi je ovo OK. Ja bih volio da se narodi ne pitaju ništa i da imamo građansku državu, ali na žalost to nije realno. Kada je već tako onda je ova raspodjela OK, a treba tražiti rješenje da se smanji uticaj i ovlasti tog DN. Pored toga, Mi možemo izabrati dio Hrvata. 5 sigurno, a niko ne brani strankama u SBK i HNK da stave visoko na liste Hrvate i da taj broj povećaju.

[archi_a]

Pa čovjek ti fino objašnjava na kojem principu je zamišljen Dom naroda, a ti i dalje verglaš isto.

Uopšte nije bitno koliki je odnos Bošnjaka i Hrvata u nekom kantonu, bitno je koliki broj je Bošnjaka odnosno Hrvata u nekom kantonu u odnosu na ukupni broj Bošnjaka odnosno Hrvata u Federaciji BiH.

Naravno da će HNK imati veći broj delegata Hrvata nego Bošnjaka u Domu naroda jer Hrvati u HNK predstavljaju značajan procenat u odnosu na ukupan broj Hrvata u Federaciji BiH, a istovremeno Bošnjaci u HNK predstavljaju značajno manji procenat u odnosu na ukupan broj Bošnjaka u Federaciji.

To je ideja dejtonske Bosne i Hercegovine, politički paritet naroda kao gradivnih elemenata države. To je tamo potpisao Alija Izetbegović i na tim temeljima počiva Bosna i Hercegovina. To što se nama ne sviđa ta ideja, well, to je već druga priča. A ne sviđa nam se zato što nas je najviše.

E, pa pošto je to IDEJA, nema ko šta da kaže potpredsjedniku fBiH koji neće da potvrdi ovakvu vladu? Ne sviđa vam se to, well, to je već druga priča.

[mirza_15]

Ostavio je isto tako mogućnost da Bošnjaci u kombinaciji sa Srbima preglasaju Hrvate. Druga je priča što su politički odnosi takvi da se to ne događa.

Bošnjaka ima samo pet puta više, mislim ti mozes tvrditi da to nije bitno ali ja mislim da jeste.

To se reflektuje u predstavničkom domu. Ne reflektuje se u DN i ne treba da se reflektuje u DN, ali treba smanjiti ovlasti DN na set pitanja koja zaista jesu vitalni nacionalni interes. Pucaš na pogrešnu stranu.

[Nikola Testa]

Bošnjaka ima samo pet puta više, mislim ti mozes tvrditi da to nije bitno ali ja mislim da jeste.

To se reflektuje u predstavničkom domu. Ne reflektuje se u DN i ne treba da se reflektuje u DN, ali treba smanjiti ovlasti DN na set pitanja koja zaista jesu vitalni nacionalni interes. Pucaš na pogrešnu stranu.

Nisi upravu, reflektuje se i u domu naroda jer sve i jednog delegata biraju delegati iz FBiH koje su izabrali građani prvenstveno, njihov legitimitet je građanski, na prvom mjestu.

[Nikola Testa]

To ti je ko ona prica da Stojanović navodno predstavlja 2,5 posto Srba a Lendo navodno 70 posto Bošnjaka. I jedan i drugi štite interese naroda iz kojeg dolaze ali ih ne predstavljaju u smislu cjeline tog naroda, vec predstavljaju građane koji su glasali za delegate od kojih su oni posredno dobili tu poziciju.

[Login77777]

Ne zele ljudi da vide da su problemi ovlasti DN a ne to sto svaki narod ima po 23 delegata nebitno koliko ga ima.
Pa imao si i prije toga 17/17/17 na isto toliko razlike u broju Bosnjaka, Hrvata i Srba u FBiH. Tada nije nikome smetalo.
Vazno je da ne moze biti sve VNI a ne da Edim Fejzic sjedi u klubu Hrvata u DN FBiH.

[mirza_15]

To se reflektuje u predstavničkom domu. Ne reflektuje se u DN i ne treba da se reflektuje u DN, ali treba smanjiti ovlasti DN na set pitanja koja zaista jesu vitalni nacionalni interes. Pucaš na pogrešnu stranu.

Nisi upravu, reflektuje se i u domu naroda jer sve i jednog delegata biraju delegati iz FBiH koje su izabrali građani prvenstveno, njihov legitimitet je građanski, na prvom mjestu.

Biraju se iz kantonalnih skupština u klubovima naroda kojima pripadaju, a onda ti tako izabrani biraju za državni DN. Mi ovdje cijelo vrijeme pričamo o DN na nivou FBiH. Svrha DN je da zastupa narode. Samo mu ime kaže. Građani biraju za kantonalne skupštine i u tom dijelu si u pravu, ali je prag takav da oni ustvari biraju stranke i da stranke, kreiranjem liste, diktiraju ko će u skupštinu kantona, a samim tim i ko će imati pravo da bira delegate u federalni dom naroda.

[Leverage]

Pa čovjek ti fino objašnjava na kojem principu je zamišljen Dom naroda, a ti i dalje verglaš isto.

Uopšte nije bitno koliki je odnos Bošnjaka i Hrvata u nekom kantonu, bitno je koliki broj je Bošnjaka odnosno Hrvata u nekom kantonu u odnosu na ukupni broj Bošnjaka odnosno Hrvata u Federaciji BiH.

Naravno da će HNK imati veći broj delegata Hrvata nego Bošnjaka u Domu naroda jer Hrvati u HNK predstavljaju značajan procenat u odnosu na ukupan broj Hrvata u Federaciji BiH, a istovremeno Bošnjaci u HNK predstavljaju značajno manji procenat u odnosu na ukupan broj Bošnjaka u Federaciji.

To je ideja dejtonske Bosne i Hercegovine, politički paritet naroda kao gradivnih elemenata države. To je tamo potpisao Alija Izetbegović i na tim temeljima počiva Bosna i Hercegovina. To što se nama ne sviđa ta ideja, well, to je već druga priča. A ne sviđa nam se zato što nas je najviše.

E, pa pošto je to IDEJA, nema ko šta da kaže potpredsjedniku fBiH koji neće da potvrdi ovakvu vladu? Ne sviđa vam se to, well, to je već druga priča.

Slažem se.

Ali nemoj onda da pričate kako ste za građansku državu.

[Login77777]

U hnk, razlika između hrvata i bošnjaka je oko 20.000. A delegira 5 hrvata i 1 bošnjaka?
U KS ne trebam ni komentarisati razlike u krvnim zrncima a delegira 5 srba a 4 bošnjaka. U sbk razlika između bošnjaka i hrvata je veća od 50.000, u korist bošnjaka, a delegira se 4 hrvata i 2 bošnjaka! O čemu pričamo?
A to "procentualno" je čisti fašizam

Dovoljno je samo pogledati ravnopravnu zastupljenost Srba imajuci u vidu njihovu prisutnost u FBiH i da shvatis da je sve to obicna lakrdija.
2% Srba ima istu vrijednost kao i 75% bosnjaka. Koji crnjak u pm.
Nadam se da ce Dodik ostati dosljedan i da , kao sto je najavio, nece dozvoliti usvajanje IZ po kojem ce Bosnjaci (a i Hrvati) birati sebi podobne Srbe.

Pa valjda je to uloga DN. Isto je i na nivou BiH. Problem je sto nije tako manjem entitetu.
Problem vise predstavlja da je sve VNI a ne samo ono sto se tice jednog naroda. Jer da nije sve VNI ne bi bilo problema u vezi sastava VNI.

[mirza_15]

Ne zele ljudi da vide da su problemi ovlasti DN a ne to sto svaki narod ima po 23 delegata nebitno koliko ga ima.
Pa imao si i prije toga 17/17/17 na isto toliko razlike u broju Bosnjaka, Hrvata i Srba u FBiH. Tada nije nikome smetalo.
Vazno je da ne moze biti sve VNI a ne da Edim Fejzic sjedi u klubu Hrvata u DN FBiH.

Tačno to ja pišem. Neka Hrvati dominantno biraju Hrvate u DN jer cilj DN i jeste da štiti interese naroda, ali se ovlasti DN-a moraju smanjiti.

Da se ne lažemo, i taj klub Srba je dominantno klub stranaka sa sjedištem u Sarajevu.

Ovo što je Šmit nametnuo, sa ovim ovlastima koje ima DN, je jačanje nacionalnog do te mjere da je važnije napraviti liste za kantone nego za FBiH jer će kantoni izabrati kandidate u DN. To sada postaje ključno. Borba za klub Bošnjaka i klub Srba.

[Nikola Testa]

Nisi upravu, reflektuje se i u domu naroda jer sve i jednog delegata biraju delegati iz FBiH koje su izabrali građani prvenstveno, njihov legitimitet je građanski, na prvom mjestu.

Biraju se iz kantonalnih skupština u klubovima naroda kojima pripadaju, a onda ti tako izabrani biraju za državni DN. Mi ovdje cijelo vrijeme pričamo o DN na nivou FBiH. Svrha DN je da zastupa narode. Samo mu ime kaže. Građani biraju za kantonalne skupštine i u tom dijelu si u pravu, ali je prag takav da oni ustvari biraju stranke i da stranke, kreiranjem liste, diktiraju ko će u skupštinu kantona, a samim tim i ko će imati pravo da bira delegate u federalni dom naroda.

Ime Doma naroda ne govori bas sve o Domu naroda, jer da govori on bi se birao drugačije, i to bi vec bilo definisano Washingtonskim sporazum. Dom naroda štiti interese naroda, to nije sporno, ali njegova uloga nije samo to, jer sam princip po kojem se bira anulira tu ulogu da štiti samo interese naroda. On štiti i interese kantona, o čemu govori i formula 1/1/1, naročito kantona koji imaju mali broj stanovnika. Ne možeš bas sve objasniti nazivom institucije.