Ukrajina
- Gandalf
- Posts: 11138
- Joined: 02/06/2008 23:52
- Location: ...........................
#142101 Re: Ukrajina
ork razumije samo šta mu HIMARS kaže
-
Ima Bosne_Bice Bosne
- Posts: 4145
- Joined: 07/02/2009 03:56
- Location: The field “Location” is too short, a minimum of 2 characters is required.
#142102 Re: Ukrajina
Vise od pola svijeta boli qurac i za Kongo, gdje je u zadnjih desetak godina poginuko vise od 5 miliona ljudi, pa onda Jemena, Zapadne Sahare (ko se nje jos uvijek sjeca), Rohinja, Palestine, Sirije, i jos mnostvo zamrznutih ratova po Africi, J. Americi, Aziji...detroit-mercy wrote: ↑15/01/2023 14:55Sta je svije i kako definises svijet, skini malo naocare. Vise od pola svijeta boli kurac za UK, jedan dobar dio svijeta je otvoreno uz ili precutno uz Rusiju i na kraju imas zemlje koje su uz Ukrajinu. Tako da kada kazes svijet sta podrazumijevas pod svijetmishic wrote: ↑15/01/2023 11:37 To da će "svijet morati dati nešto Rusima" i jeste uzrok ili razlog cikličnog ponavljanja ovoga bezumlja koje Rusija provodi.
Dok god svijet ne bude spreman podnijeti teret principijelnog nepopuštanja sili do tada nema niti može biti prekidanja tog lanca terora i nasilja..
Evropljani su prilicno egocentricni, i shodno tome pod "svijet" racunaju Evropu, USA, Kanadu i poneku jos zemlju iz blize okoline.
Za neke je cak i Balkan "privjesak" i da mogu najradije bi da ga nekako otkace.
Hebo takav svijet.
- Gandalf
- Posts: 11138
- Joined: 02/06/2008 23:52
- Location: ...........................
#142103 Re: Ukrajina
glup, gluplji, ork
-
F&N
- Posts: 5257
- Joined: 17/10/2010 23:24
- Location: Od Ciglana do Podhrastova, Breke i Mejtasa including Jezero...
- agent_zero
- Posts: 10478
- Joined: 27/01/2010 23:58
- Location: tamni vilajet SDA zlotvora!
#142105 Re: Ukrajina
drug_profi wrote: ↑16/01/2023 00:24A Saša Karadžić se pridruzio TO.bezdusesiniko wrote: ↑15/01/2023 18:11 Bivisi vodja Wagnera Andrej Medvedev,pobjegao u Norvesku i zatrazio azil.
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/z ... -til-norge
- agent_zero
- Posts: 10478
- Joined: 27/01/2010 23:58
- Location: tamni vilajet SDA zlotvora!
#142106 Re: Ukrajina
trambusek88 wrote: ↑16/01/2023 06:24 Tuga. Kako sam shvatio muškarac sa snimka je poginuo
https://vm.tiktok.com/ZMY17fwPF/
- agent_zero
- Posts: 10478
- Joined: 27/01/2010 23:58
- Location: tamni vilajet SDA zlotvora!
- agent_zero
- Posts: 10478
- Joined: 27/01/2010 23:58
- Location: tamni vilajet SDA zlotvora!
#142108 Re: Ukrajina
Ma ja, najbolje se onda pridružiti tzv. rusko-srpskom i drugim totalitarnim svetovima po bliskom istokuIma Bosne_Bice Bosne wrote: ↑16/01/2023 10:07Vise od pola svijeta boli qurac i za Kongo, gdje je u zadnjih desetak godina poginuko vise od 5 miliona ljudi, pa onda Jemena, Zapadne Sahare (ko se nje jos uvijek sjeca), Rohinja, Palestine, Sirije, i jos mnostvo zamrznutih ratova po Africi, J. Americi, Aziji...detroit-mercy wrote: ↑15/01/2023 14:55
Sta je svije i kako definises svijet, skini malo naocare. Vise od pola svijeta boli kurac za UK, jedan dobar dio svijeta je otvoreno uz ili precutno uz Rusiju i na kraju imas zemlje koje su uz Ukrajinu. Tako da kada kazes svijet sta podrazumijevas pod svijet.
Evropljani su prilicno egocentricni, i shodno tome pod "svijet" racunaju Evropu, USA, Kanadu i poneku jos zemlju iz blize okoline.
Za neke je cak i Balkan "privjesak" i da mogu najradije bi da ga nekako otkace.
Hebo takav svijet.![]()
- drug_profi
- Posts: 64730
- Joined: 16/07/2012 16:00
#142109 Re: Ukrajina
Zato ne mogu da gledam snimke gdje Ukrajinci ginu.zigzag wrote: ↑16/01/2023 09:59 Obzirom na sve kroz šta se prošlo svi su ovdje mentalno odlični. To je ono što me godinama iznenađuje.
A bolje bi bilo ne pratiti dešavanja u ukrajini pogotovo ne gledati videa ako se vraćaju neke uspomene.
Jer iste su slike i sad i onda u beznadežnim tmurnim mjesecima. Bolje živjeti svoj život i tražiti zanimaciju u nečemu boljem.
Ali me na neki nacin komadanje Rusa smiruje, majke mi, kao da dzoju povucem.
Čime sam gasio PTSP ranije? Uglavnom igricama gdje moras razmisljati, strategije i sl. Navečer, sat-dva. Nekad i duže. Zadnjih godina WoT, ali sad mi to vise nikako ne prija.
Tablete za smirenje, trava, ništa od toga od kraja rata nisam uzimao. Druge supstance nisam nikad ni htio probati.
Popio možda par puta Bosaurin i to nevezano za PTSP, već za neke druge probleme sa neuralgijama, prema uputi ljekara.
Alkohol pijem ali umjereno. Ne opijam se. Zaista se ne volim napiti i to je dobro što je tako.
-
Ima Bosne_Bice Bosne
- Posts: 4145
- Joined: 07/02/2009 03:56
- Location: The field “Location” is too short, a minimum of 2 characters is required.
#142110 Re: Ukrajina
Nikako!!! Od kuda ti to da tako mislim ili pisem?agent_zero wrote: ↑16/01/2023 10:53Ma ja, najbolje se onda pridružiti tzv. rusko-srpskom i drugim totalitarnim svetovima po bliskom istokuIma Bosne_Bice Bosne wrote: ↑16/01/2023 10:07
Vise od pola svijeta boli qurac i za Kongo, gdje je u zadnjih desetak godina poginuko vise od 5 miliona ljudi, pa onda Jemena, Zapadne Sahare (ko se nje jos uvijek sjeca), Rohinja, Palestine, Sirije, i jos mnostvo zamrznutih ratova po Africi, J. Americi, Aziji...
Evropljani su prilicno egocentricni, i shodno tome pod "svijet" racunaju Evropu, USA, Kanadu i poneku jos zemlju iz blize okoline.
Za neke je cak i Balkan "privjesak" i da mogu najradije bi da ga nekako otkace.
Hebo takav svijet.![]()
![]()
Izgleda da nisi iscitao dobro moj post kada sam replicirao na post iznad o "pola svijeta".
Uostalom, pisi sta hoces.
-
Ima Bosne_Bice Bosne
- Posts: 4145
- Joined: 07/02/2009 03:56
- Location: The field “Location” is too short, a minimum of 2 characters is required.
#142111 Re: Ukrajina
Ovo isto mi je pricao jedan Amer, ucesnik korejskog rata, kada su na njih krenuli Kinezi u nekoj bici.
- Čitalac
- Posts: 8182
- Joined: 08/03/2011 07:45
- Location: mediteran, uglavnom
#142112 Re: Ukrajina
Putinov kum Viktor Medvedčuk u podužem tekstu za list Izvestija upozorava da je opasnost od prelivanja sukoba u Ukrajini na druge evropske zemlje, a onda i na čitavu planetu, sasvim realna, ukoliko se ne bude vodilo računa o famoznim interesima Moskve. Iz teksta je jasno da u Kremlju sve više računaju na nekakvu unutrašnju pobunu u Ukrajini, odnosno na „neku drugu Ukrajinu“ koja bi pristala na gubitak teritorija.
https://iz.ru/1454275/viktor-medvedchuk ... ostoianiiaUkrajinski sukob će ili dalje rasti, šireći se na Europu i druge zemlje, ili će se lokalizirati i riješiti. Ali kako to riješiti, ako u Ukrajini vlada ratna strana koja raspiruje vojnu histeriju koja je već prerasla granice zemlje, a Zapad to iz nekog razloga tvrdoglavo naziva demokracijom? A ta strana rata bez prestanka izjavljuje da joj ne treba nikakav mir, već treba više oružja i novca za rat. Ti su ljudi svoju politiku i posao izgradili na ratu i naglo podigli svoj međunarodni rejting. U Europi i SAD-u dočekuju ih pljeskom, ne treba im postavljati neugodna pitanja, sumnjati u njihovu iskrenost i istinitost. Ukrajinska ratna strana niže trijumf za trijumfom, dok se vojna prekretnica ne opaža.
Ukrajinska mirovna stranka nije dobrodošla ni u Europi ni u Sjedinjenim Državama. To rječito sugerira da većina američkih i europskih političara ne želi nikakav mir za Ukrajinu. Ali to ne znači da Ukrajinci ne žele mir i da im je vojni trijumf Zelenskog važniji od njihovih života i uništenih kuća. Samo što su oni koji su se zalagali za mir, po nalogu Zapada, zastrašeni i potisnuti. Ukrajinska mirovna stranka jednostavno se nije uklapala u zapadnu demokraciju.
Možda, da bi spasili svoju zemlju, Ukrajinci moraju početi graditi svoju demokraciju i otvoriti građanski dijalog bez zapadnih mentora, čiji je rezultat upravljanja štetan i poguban. Ako Zapad ne želi poslušati stajalište druge Ukrajine, onda je to njegova stvar, ali za Ukrajinu je takvo stajalište važno i potrebno, inače ova noćna mora nikada neće završiti. Stoga je potrebno stvoriti politički pokret od onih koji se nisu predali, koji se nisu odrekli svojih uvjerenja pod mukom smrti i robije, koji ne žele da njihova zemlja postane mjesto geopolitičkih prepucavanja. Svijet treba slušati takve ljude, koliko god Zapad zahtijevao monopol nad istinom. Ukrajinska situacija je katastrofalno složena i opasna, ali nema nikakve veze s onim što Zelenski govori svaki dan.
- Gandalf
- Posts: 11138
- Joined: 02/06/2008 23:52
- Location: ...........................
#142113 Re: Ukrajina
Mokri snovi rujana
- madner
- Posts: 57524
- Joined: 09/08/2004 16:35
#142114 Re: Ukrajina
Da da, uvijek je razlog povlacenja da protivnik nema prevelike gubitke. 
- Point.
- Posts: 33149
- Joined: 28/10/2008 00:24
- Location: Bagni di Lucca
#142115 Re: Ukrajina
Jel ovo onaj izdajnički ker što su ga razmijenili za zarobljenike iz Mariupolja?Čitalac wrote: ↑16/01/2023 11:52 Putinov kum Viktor Medvedčuk u podužem tekstu za list Izvestija upozorava da je opasnost od prelivanja sukoba u Ukrajini na druge evropske zemlje, a onda i na čitavu planetu, sasvim realna, ukoliko se ne bude vodilo računa o famoznim interesima Moskve. Iz teksta je jasno da u Kremlju sve više računaju na nekakvu unutrašnju pobunu u Ukrajini, odnosno na „neku drugu Ukrajinu“ koja bi pristala na gubitak teritorija.
https://iz.ru/1454275/viktor-medvedchuk ... ostoianiiaUkrajinski sukob će ili dalje rasti, šireći se na Europu i druge zemlje, ili će se lokalizirati i riješiti. Ali kako to riješiti, ako u Ukrajini vlada ratna strana koja raspiruje vojnu histeriju koja je već prerasla granice zemlje, a Zapad to iz nekog razloga tvrdoglavo naziva demokracijom? A ta strana rata bez prestanka izjavljuje da joj ne treba nikakav mir, već treba više oružja i novca za rat. Ti su ljudi svoju politiku i posao izgradili na ratu i naglo podigli svoj međunarodni rejting. U Europi i SAD-u dočekuju ih pljeskom, ne treba im postavljati neugodna pitanja, sumnjati u njihovu iskrenost i istinitost. Ukrajinska ratna strana niže trijumf za trijumfom, dok se vojna prekretnica ne opaža.
Ukrajinska mirovna stranka nije dobrodošla ni u Europi ni u Sjedinjenim Državama. To rječito sugerira da većina američkih i europskih političara ne želi nikakav mir za Ukrajinu. Ali to ne znači da Ukrajinci ne žele mir i da im je vojni trijumf Zelenskog važniji od njihovih života i uništenih kuća. Samo što su oni koji su se zalagali za mir, po nalogu Zapada, zastrašeni i potisnuti. Ukrajinska mirovna stranka jednostavno se nije uklapala u zapadnu demokraciju.
Možda, da bi spasili svoju zemlju, Ukrajinci moraju početi graditi svoju demokraciju i otvoriti građanski dijalog bez zapadnih mentora, čiji je rezultat upravljanja štetan i poguban. Ako Zapad ne želi poslušati stajalište druge Ukrajine, onda je to njegova stvar, ali za Ukrajinu je takvo stajalište važno i potrebno, inače ova noćna mora nikada neće završiti. Stoga je potrebno stvoriti politički pokret od onih koji se nisu predali, koji se nisu odrekli svojih uvjerenja pod mukom smrti i robije, koji ne žele da njihova zemlja postane mjesto geopolitičkih prepucavanja. Svijet treba slušati takve ljude, koliko god Zapad zahtijevao monopol nad istinom. Ukrajinska situacija je katastrofalno složena i opasna, ali nema nikakve veze s onim što Zelenski govori svaki dan.
- Čitalac
- Posts: 8182
- Joined: 08/03/2011 07:45
- Location: mediteran, uglavnom
#142116 Re: Ukrajina
Jeste, ovo mu je prvi ozbiljniji "izlazak u javnost" od tada.Point. wrote: ↑16/01/2023 13:06Jel ovo onaj izdajnički ker što su ga razmijenili za zarobljenike iz Mariupolja?Čitalac wrote: ↑16/01/2023 11:52 Putinov kum Viktor Medvedčuk u podužem tekstu za list Izvestija upozorava da je opasnost od prelivanja sukoba u Ukrajini na druge evropske zemlje, a onda i na čitavu planetu, sasvim realna, ukoliko se ne bude vodilo računa o famoznim interesima Moskve. Iz teksta je jasno da u Kremlju sve više računaju na nekakvu unutrašnju pobunu u Ukrajini, odnosno na „neku drugu Ukrajinu“ koja bi pristala na gubitak teritorija.
https://iz.ru/1454275/viktor-medvedchuk ... ostoianiia
- agent_zero
- Posts: 10478
- Joined: 27/01/2010 23:58
- Location: tamni vilajet SDA zlotvora!
#142117 Re: Ukrajina
Okej, oprosti ako sam pogrešno razumio.Ima Bosne_Bice Bosne wrote: ↑16/01/2023 11:16Nikako!!! Od kuda ti to da tako mislim ili pisem?agent_zero wrote: ↑16/01/2023 10:53
Ma ja, najbolje se onda pridružiti tzv. rusko-srpskom i drugim totalitarnim svetovima po bliskom istoku![]()
Izgleda da nisi iscitao dobro moj post kada sam replicirao na post iznad o "pola svijeta".
Uostalom, pisi sta hoces.
- Point.
- Posts: 33149
- Joined: 28/10/2008 00:24
- Location: Bagni di Lucca
#142118 Re: Ukrajina
Da Bogdom hoće opet pasti u ukrajinske ruke, pa da ga počaste nepovratnom kartom za vječna lovišta.
-
Ima Bosne_Bice Bosne
- Posts: 4145
- Joined: 07/02/2009 03:56
- Location: The field “Location” is too short, a minimum of 2 characters is required.
#142119 Re: Ukrajina
agent_zero wrote: ↑16/01/2023 13:12Okej, oprosti ako sam pogrešno razumio.Ima Bosne_Bice Bosne wrote: ↑16/01/2023 11:16
Nikako!!! Od kuda ti to da tako mislim ili pisem?
Izgleda da nisi iscitao dobro moj post kada sam replicirao na post iznad o "pola svijeta".
Uostalom, pisi sta hoces.
No hard feelings.
- Čitalac
- Posts: 8182
- Joined: 08/03/2011 07:45
- Location: mediteran, uglavnom
#142120 Re: Ukrajina
Christine Lambrecht, nakon niza kritika i skandala, odlazi sa položaja ministarke odbrane u ključnom trenutku kada se očekuje da Berlin donese odluku o isporuci tenkova Ukrajini, piše Guardian.
Za Lambrechtovu, inače, nema zime bez obzira na katastrofalan mandat. Kako prenosi Focus, ona će, kao i drugi funkcioneri, do 2025. primati polovinu plate, odnosno biće joj isplaćeno ukupno 224 hiljade eura, a tada će steći i pravo na penziju u iznosu od 5.000 eura.Potencijalne zamjene uključuju Evu Högl, parlamentarnu povjerenicu za oružane snage i Siemtje Möller. Scholz navodno favorizira Larsa Klingbeila, čelnika socijaldemokrata – Scholzove vlastite stranke – koji dolazi iz vojne obitelji, iako pritisak pod kojim će biti da odabere ženu čini to manje vjerojatnim. Scholz je pod pritiskom da napravi još jedan značajan korak naprijed u njemačkoj vojnoj pomoći Ukrajini pristankom na isporuku borbenih tenkova Leopard 2. Ranije ovog mjeseca Njemačka je Kijevu pristala isporučiti 40 oklopnih transportera Marder i raketnu bateriju protuzračne obrane Patriot.
- geralt
- Posts: 6380
- Joined: 14/09/2017 12:45
#142121 Re: Ukrajina
A Bosna je ko fol bolja po tom pitanju? 99% ljudi ne zna o ratu u Kongu koji spominjes. Ne znas ni ti, desio se prije 20 godina a ne u zadnjih desetak.Ima Bosne_Bice Bosne wrote: ↑16/01/2023 10:07Vise od pola svijeta boli qurac i za Kongo, gdje je u zadnjih desetak godina poginuko vise od 5 miliona ljudi, pa onda Jemena, Zapadne Sahare (ko se nje jos uvijek sjeca), Rohinja, Palestine, Sirije, i jos mnostvo zamrznutih ratova po Africi, J. Americi, Aziji...detroit-mercy wrote: ↑15/01/2023 14:55
Sta je svije i kako definises svijet, skini malo naocare. Vise od pola svijeta boli kurac za UK, jedan dobar dio svijeta je otvoreno uz ili precutno uz Rusiju i na kraju imas zemlje koje su uz Ukrajinu. Tako da kada kazes svijet sta podrazumijevas pod svijet.
Evropljani su prilicno egocentricni, i shodno tome pod "svijet" racunaju Evropu, USA, Kanadu i poneku jos zemlju iz blize okoline.
Za neke je cak i Balkan "privjesak" i da mogu najradije bi da ga nekako otkace.
Hebo takav svijet.![]()
To sto opisujes nije evropska osobina vec ljudska. Ljudi se brinu za ono sto im je blizu, bilo fizicki bilo preko licnih veza, ili sa onim sa cime se mogu poistovjetiti i pribliziti vlastitom iskustvu. Za sve ostalo ih boli kurac.
A Zapad je itekako pomogao Ukrajini. Pomogao je i Bosni, samo sto se to volim potisnuti i zaboraviti (sad ce jedno 10 forumasa graknuti na mene).
-
bezdusesiniko
- Posts: 32
- Joined: 09/11/2018 09:27
#142122 Re: Ukrajina
Pobjegao im ispred nosa (FSB-u). Sada je u nekom prihvatnom centru kod Osla,kaze njegov advokat,i dodaje da su zabrinuti za njegovu sigurnost.
Dakle nije supljak,nego provjerena i tacna informacija.Vidicemo do kada ce biti ziv.Norveska puna ukrainaca-izbjeglica,a i rusa i ovakvih i onakvih.
[media]https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/de ... /15430839/[/media]
-
DonieBrasco
- Posts: 19879
- Joined: 31/08/2016 16:09
#142123 Re: Ukrajina
Srpski suncokreti u Ukrajini, broje se jos. 
-
Dimu1927
- Posts: 5226
- Joined: 24/05/2020 17:41
- Location: Sarajevo
#142124 Re: Ukrajina
Himarisani?
- Hame_
- Posts: 7548
- Joined: 31/08/2007 21:42
- Location: Srebrenik, Županija tuzlanska, HiB, Europa, Svjeverna strana Zemlje, Mjesec, Sunce,... odosmo u PM!
- Contact:
#142125 Re: Ukrajina
Novosti o Ukrajini: Ruska kampanja protiv civila mogla bi se pokazati kao neuspješna
Kos za Dnevni list Kos
Nedjelja, 15. januara 2023. · 20:30
Rusija je stvarno glupa.
Stvarno, stvarno jbn glupo.
Postoji određena zabuna oko toga je li Rusija izravno gađala ovaj stambeni kompleks ili je rusku raketu skrenula s kursa ukrajinska raketa protuzračne obrane. Nije bitno ni jedno ni drugo. Evo osnovnih činjenica:
Rusija je uključena u masovni napad raketama, projektilima i bespilotnim letjelicama na ukrajinsku civilnu infrastrukturu. Ta je infrastruktura po definiciji u civilnim područjima. Te ruske protubrodske rakete su notorno neprecizne. U najboljem slučaju, određeni broj njih će skrenuti s kursa i pogoditi nenamjerne mete.
A oni koji pogađaju svoje mete? Neki Ukrajinci ostaju bez struje i/ili grijanja na dan ili tri.
Ništa od toga Rusiju ne približava pobjedi u ratu. Upravo suprotno, zapravo.
Ukrajinski saveznici sastaju se ovog petka, 20. januara, u Ramsteinu u Njemačkoj radi sljedeće runde koordinirane pomoći. Alijansu trenutno razdiru nesuglasice oko prebacivanja dva kritična komada oružja u Ukrajinu - glavnih borbenih tenkova i topničkih raketa dugog dometa ATACMS.
Pametna Rusija se u ovom trenutku pritajila, fokusirajući se na svoje taktičko napredovanje oko Soledara, blizu Bakhmuta. Oni prave lažne zvukove o “mirovnom procesu” i navlače Njemačku, pretvarajući se da su zainteresirani za pronalaženje rješenja, samo da Zapad ne potiče Ukrajinu da bude tako nerazumna!
Umjesto toga, sudjelovali su u ratnom zločinu koji je tako očit, toliko užasan da neposlušni njemački kancelar Olaf Scholz neće imati drugog izbora nego pristati na “ oslobodjenje Leoparda ”—borbenih tenkova europskih standarda koje proizvodi njemačka industrija oružja. A Sjedinjenim Državama postaje još teže opravdati suzdržavanje od vlastitih sposobnosti - bilo da se radi o onim raketama dugog dometa ATACMS, ili borbenim zrakoplovima F-16, ili čak borbenim tenkovima M-1. Europa možda ima nekoliko stotina Leoparda potencijalno dostupnih Ukrajini, ali Sjedinjene Države imaju hiljade M1 u skladištu u pustinji. Dugo smo raspravljali o užasnim logističkim izazovima postavljanja Abramsa, ali u ovom trenutku, dovraga sa svim tim.
Čak i ako je potrebno 6-12 mjeseci da se Abrams stavi na teren i 18-24 mjeseca da F-16 poleti, samo njihovo objavljivanje ne samo da bi Ukrajini dalo potreban moralni poticaj, već bi uklonilo zaklon od zaostalih poput njemačkog Scholza koji želi drugima da predvode put i pošalju jasnu poruku Rusiji da im stvari neće krenuti na bolje. Dok se oni bore da mobiliziraju dodatnih 500.000 stočne hrane za ukrajinsku zemlju, bez ikakvog teškog oklopa koji bi ih podržavao, ukrajinske sposobnosti će se samo poboljšati i modernizirati.
Rusija još uvijek računa na to da Zapad gubi strpljenje i vrši pritisak na Ukrajinu da zamrzne trenutne linije. Objavljivanje svega uništilo bi te ruske snove, a moglo bi čak potaknuti preispitivanje njihovih ratnih napora.
Sada bih poslao i kazetnu municiju.
Već sam se dva puta usprotivio upotrebi kazetnog streljiva, ali sam se predomislio. Turska je prva poslala Ukrajini kazetnu municiju koja (ovisno o municiji) raspršuje desetke ili stotine bombica u stilu granata po širokom području. Kasetna raketa MLRS nosi između 518 i 644 bombice, ovisno o verziji, raspršujući ih po području nogometnog igrališta. U ovom ratu bili bi nevjerojatno učinkoviti u čišćenju cijelih dijelova rovova i obrambenih linija, a također bi bili učinkoviti u zaustavljanju taktike ljudskih juriša koju je Rusija primijenila za određeni uspjeh u Soledaru i Bakhmutu.
S druge strane, kazeta je zabranjena međunarodnim ugovorom. Problem je u tome što je stopa propadanja na tim bombama izuzetno visoka, ponekad prelazi 5%. Izvorna MLRS raketa nosila je 644 kazetnih bombica. Stopa kvara od 5% znači da su oko 32 ostala neeksplodirana. Zamislite ih ukopane u zemlju ili skrivene ispod ruševina. Oni ostaju stalna prijetnja prijateljskim snagama koje slijede i možda još važnije s moralnog stajališta, civilima, u godinama koje dolaze.
Sjedinjene Države, Rusija i Ukrajina nisu potpisnice sporazuma. Unatoč tome, SAD stavlja izvan pogona MLRS rakete koje sadrže kazetne bombice i odupire se ukrajinskim zahtjevima za njima (što je posebno vidljivo s obzirom na ekstremni sveukupni nedostatak MLRS/HIMARS streljiva). Ukrajina bi voljela brinuti o neeksplodiranom municiji u budućnosti , ali danas nema luksuz sudjelovati u toj moralnoj raspravi. Civili već umiru, u hiljadama, a taj broj će se samo povećavati što rat duže bude trajao.
Ovdje se može iznijeti utilitaristički argument — bi li neeksplodirano kazetano streljivo ubilo više civila u budućnosti od broja civila koji sada umiru u ruskim napadima? Možda, možda ne. Ali to ne uzima u obzir sveukupne koristi od skraćivanja rata - manje poginulih u borbi, manje uništavanja ključne ukrajinske infrastrukture i manje ekonomskog razaranja (i za Ukrajinu, kao i globalno). Ukrajina zna potencijalne troškove skladištenja kazetnog streljiva i odlučila je da bi, sve u svemu, uspjela da ga ima. (Da ne spominjem, Rusija ih već koristi u ratu.)
Ključno pitanje je ima li Pentagon uopće preostalih MLRS raketa s kazetnim streljivom. Pentagon je u proračunu predvidio novac za razgradnju raketa i bio je u procesu kada je Trumpova administracija zaustavila taj napor. Nema javnih informacija koliko ih je ostalo, ako ih uopće ima. Bilo bi ironično da Trumpova odluka danas pomogne Ukrajini. Ipak, s obzirom na to da je uništavanje tih raketa počelo 2007. godine, osobno bih bio šokiran da nam ih je ostalo.
Bez obzira na to, katastrofa u Dnjepru donijela je novi fokus na potrebu okončanja ovog rata što je prije moguće, a to znači isporučiti Ukrajini sve što je moguće, što je prije moguće. Velika Britanija je već najavila snažan paket od 14 glavnih borbenih tenkova Challenger, što je odlična politička odluka, kao i 30 samohodnih haubica AS-90, još bolji vojni doprinos. Topništvo je kralj bitke, a još više u Ukrajini gdje zračna snaga gotovo da i ne postoji. Vučno topništvo izvrsno je za odbranu ili na statičnoj fronti, ali bilo koji napadni napor zahtijeva samohodne topove kako bi držao korak s oklopnom prethodnicom.
Ako je SAD-u ostalo nešto kazetnog streljiva i odlučilo ga je podijeliti s Ukrajinom, očekivao bih da će to tiho isporučiti. Politička reakcija bila bi žestoka i kontraproduktivna. No, ako saveznici žele poslati jasnu poruku Rusiji da će trpjeti eksponencijalno veće gubitke što dulje bude inzistirala na ostanku u Ukrajini, tada svi moraju slijediti vodstvo Ujedinjenog Kraljevstva.
To znači da SAD najavljuje topničke rakete dugog dometa ATACMS. Najavljuje još više borbenih vozila pješaštva M2 Bradley. Umjesto da najavljujete još 50 svaka 2-4 tjedna, samo recite "šaljemo 500 ove godine." Trebali bi najaviti M-1 Abrams, ili, u najmanju ruku, ponuditi punjenje tenkovskih jedinica bilo koje europske sile koja trenutno raspolaže Leopardima, dopuštajući da se oni doniraju Ukrajini. SAD bi također trebao objaviti da će započeti obuku ukrajinskih pilota i osoblja za održavanje borbenih zrakoplova F-16. Imamo stotine u skladištu. Nema potrebe najavljivati isporuke aviona. Obuka će trajati više od godinu dana, prije dvije. Ali neka Rusija zna da će se na kraju suočiti s F-16 ako budu inzistirali na dugotrajnom ratu.
Njemačka bi trebala objaviti i odobrenje bilo kojeg zahtjeva za izvoz Leoparda u Ukrajinu, ali bi također trebala naručiti seriju od industrije. Ukrajina ih neće dobiti godinu dana, ali opet, ovdje je cilj pomoći Ukrajini danas, a istovremeno osigurati da Rusija zna da će saveznička potpora biti kontinuirana sve dok rat traje.
Poljska ima stotine preostalih tenkova iz sovjetske ere, kao i gotovo 250 Leoparda. Sada bi ih trebali predati, a SAD bi trebale ubrzati isporuke M-1 poljskoj vojsci. Sigurnost Poljske osigurana je postojećim hitnim raspoređivanjem NATO-a, uključujući američku oklopnu diviziju viđenu kako se iskrcava u Nizozemskoj na putu prema istočnoj Europi. Nije kao da Rusija ima oklopnu avangardu koja je sposobna probiti se u Poljsku. Svaki takav napor sigurno ne bi preživio NATO-ovu ogromnu zračnu flotu.
Sveukupno, ako saveznici mogu najaviti 300-500 tenkova, 1000 borbenih vozila pješaštva i još stotine topničkih oružja, to znači da su spremni za nekoliko ofanzivno orijentiranih mehaniziranih oklopnih brigada. Ako može najaviti isporuku raketa dugog dometa kao što je ATACMS, može dopustiti Ukrajini da dodatno degradira rusku logistiku, gurajući njihova kritična željeznička čvorišta još 100 milja od prve linije. A ako može objaviti obuku ukrajinskih pilota i osoblja za održavanje na modernim borbenim zrakoplovima NATO-a, dat će Rusiji do znanja da će njezini posrnuli ratni napori u sljedeće dvije godine postati još veći izazov.
Imat ćemo nekoliko dana prije nego što saznamo što će saveznici objaviti. Ali napad na stan u Dnjepru upravo je povećao vjerojatnost da će saveznici postati veliki. Bilo bi sasvim prikladno da je nesagledivo okrutna ruska kampanja na ukrajinsku infrastrukturu ono što je konačno natjeralo saveznike da bace sve što imaju u ruke Ukrajine.
Kos za Dnevni list Kos
Nedjelja, 15. januara 2023. · 20:30
Rusija je stvarno glupa.
Stvarno, stvarno jbn glupo.
Postoji određena zabuna oko toga je li Rusija izravno gađala ovaj stambeni kompleks ili je rusku raketu skrenula s kursa ukrajinska raketa protuzračne obrane. Nije bitno ni jedno ni drugo. Evo osnovnih činjenica:
Rusija je uključena u masovni napad raketama, projektilima i bespilotnim letjelicama na ukrajinsku civilnu infrastrukturu. Ta je infrastruktura po definiciji u civilnim područjima. Te ruske protubrodske rakete su notorno neprecizne. U najboljem slučaju, određeni broj njih će skrenuti s kursa i pogoditi nenamjerne mete.
A oni koji pogađaju svoje mete? Neki Ukrajinci ostaju bez struje i/ili grijanja na dan ili tri.
Ništa od toga Rusiju ne približava pobjedi u ratu. Upravo suprotno, zapravo.
Ukrajinski saveznici sastaju se ovog petka, 20. januara, u Ramsteinu u Njemačkoj radi sljedeće runde koordinirane pomoći. Alijansu trenutno razdiru nesuglasice oko prebacivanja dva kritična komada oružja u Ukrajinu - glavnih borbenih tenkova i topničkih raketa dugog dometa ATACMS.
Pametna Rusija se u ovom trenutku pritajila, fokusirajući se na svoje taktičko napredovanje oko Soledara, blizu Bakhmuta. Oni prave lažne zvukove o “mirovnom procesu” i navlače Njemačku, pretvarajući se da su zainteresirani za pronalaženje rješenja, samo da Zapad ne potiče Ukrajinu da bude tako nerazumna!
Umjesto toga, sudjelovali su u ratnom zločinu koji je tako očit, toliko užasan da neposlušni njemački kancelar Olaf Scholz neće imati drugog izbora nego pristati na “ oslobodjenje Leoparda ”—borbenih tenkova europskih standarda koje proizvodi njemačka industrija oružja. A Sjedinjenim Državama postaje još teže opravdati suzdržavanje od vlastitih sposobnosti - bilo da se radi o onim raketama dugog dometa ATACMS, ili borbenim zrakoplovima F-16, ili čak borbenim tenkovima M-1. Europa možda ima nekoliko stotina Leoparda potencijalno dostupnih Ukrajini, ali Sjedinjene Države imaju hiljade M1 u skladištu u pustinji. Dugo smo raspravljali o užasnim logističkim izazovima postavljanja Abramsa, ali u ovom trenutku, dovraga sa svim tim.
Čak i ako je potrebno 6-12 mjeseci da se Abrams stavi na teren i 18-24 mjeseca da F-16 poleti, samo njihovo objavljivanje ne samo da bi Ukrajini dalo potreban moralni poticaj, već bi uklonilo zaklon od zaostalih poput njemačkog Scholza koji želi drugima da predvode put i pošalju jasnu poruku Rusiji da im stvari neće krenuti na bolje. Dok se oni bore da mobiliziraju dodatnih 500.000 stočne hrane za ukrajinsku zemlju, bez ikakvog teškog oklopa koji bi ih podržavao, ukrajinske sposobnosti će se samo poboljšati i modernizirati.
Rusija još uvijek računa na to da Zapad gubi strpljenje i vrši pritisak na Ukrajinu da zamrzne trenutne linije. Objavljivanje svega uništilo bi te ruske snove, a moglo bi čak potaknuti preispitivanje njihovih ratnih napora.
Sada bih poslao i kazetnu municiju.
Već sam se dva puta usprotivio upotrebi kazetnog streljiva, ali sam se predomislio. Turska je prva poslala Ukrajini kazetnu municiju koja (ovisno o municiji) raspršuje desetke ili stotine bombica u stilu granata po širokom području. Kasetna raketa MLRS nosi između 518 i 644 bombice, ovisno o verziji, raspršujući ih po području nogometnog igrališta. U ovom ratu bili bi nevjerojatno učinkoviti u čišćenju cijelih dijelova rovova i obrambenih linija, a također bi bili učinkoviti u zaustavljanju taktike ljudskih juriša koju je Rusija primijenila za određeni uspjeh u Soledaru i Bakhmutu.
S druge strane, kazeta je zabranjena međunarodnim ugovorom. Problem je u tome što je stopa propadanja na tim bombama izuzetno visoka, ponekad prelazi 5%. Izvorna MLRS raketa nosila je 644 kazetnih bombica. Stopa kvara od 5% znači da su oko 32 ostala neeksplodirana. Zamislite ih ukopane u zemlju ili skrivene ispod ruševina. Oni ostaju stalna prijetnja prijateljskim snagama koje slijede i možda još važnije s moralnog stajališta, civilima, u godinama koje dolaze.
Sjedinjene Države, Rusija i Ukrajina nisu potpisnice sporazuma. Unatoč tome, SAD stavlja izvan pogona MLRS rakete koje sadrže kazetne bombice i odupire se ukrajinskim zahtjevima za njima (što je posebno vidljivo s obzirom na ekstremni sveukupni nedostatak MLRS/HIMARS streljiva). Ukrajina bi voljela brinuti o neeksplodiranom municiji u budućnosti , ali danas nema luksuz sudjelovati u toj moralnoj raspravi. Civili već umiru, u hiljadama, a taj broj će se samo povećavati što rat duže bude trajao.
Ovdje se može iznijeti utilitaristički argument — bi li neeksplodirano kazetano streljivo ubilo više civila u budućnosti od broja civila koji sada umiru u ruskim napadima? Možda, možda ne. Ali to ne uzima u obzir sveukupne koristi od skraćivanja rata - manje poginulih u borbi, manje uništavanja ključne ukrajinske infrastrukture i manje ekonomskog razaranja (i za Ukrajinu, kao i globalno). Ukrajina zna potencijalne troškove skladištenja kazetnog streljiva i odlučila je da bi, sve u svemu, uspjela da ga ima. (Da ne spominjem, Rusija ih već koristi u ratu.)
Ključno pitanje je ima li Pentagon uopće preostalih MLRS raketa s kazetnim streljivom. Pentagon je u proračunu predvidio novac za razgradnju raketa i bio je u procesu kada je Trumpova administracija zaustavila taj napor. Nema javnih informacija koliko ih je ostalo, ako ih uopće ima. Bilo bi ironično da Trumpova odluka danas pomogne Ukrajini. Ipak, s obzirom na to da je uništavanje tih raketa počelo 2007. godine, osobno bih bio šokiran da nam ih je ostalo.
Bez obzira na to, katastrofa u Dnjepru donijela je novi fokus na potrebu okončanja ovog rata što je prije moguće, a to znači isporučiti Ukrajini sve što je moguće, što je prije moguće. Velika Britanija je već najavila snažan paket od 14 glavnih borbenih tenkova Challenger, što je odlična politička odluka, kao i 30 samohodnih haubica AS-90, još bolji vojni doprinos. Topništvo je kralj bitke, a još više u Ukrajini gdje zračna snaga gotovo da i ne postoji. Vučno topništvo izvrsno je za odbranu ili na statičnoj fronti, ali bilo koji napadni napor zahtijeva samohodne topove kako bi držao korak s oklopnom prethodnicom.
Ako je SAD-u ostalo nešto kazetnog streljiva i odlučilo ga je podijeliti s Ukrajinom, očekivao bih da će to tiho isporučiti. Politička reakcija bila bi žestoka i kontraproduktivna. No, ako saveznici žele poslati jasnu poruku Rusiji da će trpjeti eksponencijalno veće gubitke što dulje bude inzistirala na ostanku u Ukrajini, tada svi moraju slijediti vodstvo Ujedinjenog Kraljevstva.
To znači da SAD najavljuje topničke rakete dugog dometa ATACMS. Najavljuje još više borbenih vozila pješaštva M2 Bradley. Umjesto da najavljujete još 50 svaka 2-4 tjedna, samo recite "šaljemo 500 ove godine." Trebali bi najaviti M-1 Abrams, ili, u najmanju ruku, ponuditi punjenje tenkovskih jedinica bilo koje europske sile koja trenutno raspolaže Leopardima, dopuštajući da se oni doniraju Ukrajini. SAD bi također trebao objaviti da će započeti obuku ukrajinskih pilota i osoblja za održavanje borbenih zrakoplova F-16. Imamo stotine u skladištu. Nema potrebe najavljivati isporuke aviona. Obuka će trajati više od godinu dana, prije dvije. Ali neka Rusija zna da će se na kraju suočiti s F-16 ako budu inzistirali na dugotrajnom ratu.
Njemačka bi trebala objaviti i odobrenje bilo kojeg zahtjeva za izvoz Leoparda u Ukrajinu, ali bi također trebala naručiti seriju od industrije. Ukrajina ih neće dobiti godinu dana, ali opet, ovdje je cilj pomoći Ukrajini danas, a istovremeno osigurati da Rusija zna da će saveznička potpora biti kontinuirana sve dok rat traje.
Poljska ima stotine preostalih tenkova iz sovjetske ere, kao i gotovo 250 Leoparda. Sada bi ih trebali predati, a SAD bi trebale ubrzati isporuke M-1 poljskoj vojsci. Sigurnost Poljske osigurana je postojećim hitnim raspoređivanjem NATO-a, uključujući američku oklopnu diviziju viđenu kako se iskrcava u Nizozemskoj na putu prema istočnoj Europi. Nije kao da Rusija ima oklopnu avangardu koja je sposobna probiti se u Poljsku. Svaki takav napor sigurno ne bi preživio NATO-ovu ogromnu zračnu flotu.
Sveukupno, ako saveznici mogu najaviti 300-500 tenkova, 1000 borbenih vozila pješaštva i još stotine topničkih oružja, to znači da su spremni za nekoliko ofanzivno orijentiranih mehaniziranih oklopnih brigada. Ako može najaviti isporuku raketa dugog dometa kao što je ATACMS, može dopustiti Ukrajini da dodatno degradira rusku logistiku, gurajući njihova kritična željeznička čvorišta još 100 milja od prve linije. A ako može objaviti obuku ukrajinskih pilota i osoblja za održavanje na modernim borbenim zrakoplovima NATO-a, dat će Rusiji do znanja da će njezini posrnuli ratni napori u sljedeće dvije godine postati još veći izazov.
Imat ćemo nekoliko dana prije nego što saznamo što će saveznici objaviti. Ali napad na stan u Dnjepru upravo je povećao vjerojatnost da će saveznici postati veliki. Bilo bi sasvim prikladno da je nesagledivo okrutna ruska kampanja na ukrajinsku infrastrukturu ono što je konačno natjeralo saveznike da bace sve što imaju u ruke Ukrajine.
