Ukrajina

[Grean]

Zabili su nam sa embargom i to je bila najveca sramota naseg rata.


Sad se digne kuka i motika kako Srbi vole reci sto Njemacka ne salje Leoparde Ukrajini a nama nisu dali ni da kupimo municiju bez da damo duplo para na crno i pola damo Hrvatskoj za prolaz.

Da, bio sam zaokreno u desno 93', da sam imao atomsku ispalio bih je bez bismille a cilj ne bi bio na istocnoj strani svijeta, sjecam se tih misli na Igmanu u ljeto 93'.

[DonieBrasco]

I sad u miru nas kaznjavaju a srbe, hrvate nagragrađuju.

[mishic]

Jel ti sad jasnije zelena glavo?
Top

Glup si i ni na koji način ne zaslužuješ da ja trošim svoje vrijeme i offtopičim na ovoj temi sa tobom i takvima.
Po sadržaju tvojih postova se vidi od kuda ti crpiš svoje "znanje" o agresiji na RBiH. I da ne umišljaš da ti možeš diktirati bilo šta ja jednostavno ne želim uzurpirati prostor na ovako bitnoj temi učeći tebe abecedi uzroka, razloga, toka i posljedica agresije na RBiH. Ostani tamo gdje i jesi jer nisi jedini koji svoja saznanja temelji na ratno-propagandnim izvorima. Naša polemika je završena jer sem prezira ne zaslužuješ ništa više!

[liyf]

i ponovo koriste fosforne bombe, ruska vojska odreda ratni zločinac do ratnog zločinca

fosforne bombe koristi skoro svaka NATO vojska, a tek naročito tzv. Izraelska.

[BiBi911]

i ponovo koriste fosforne bombe, ruska vojska odreda ratni zločinac do ratnog zločinca

fosforne bombe koristi skoro svaka NATO vojska, a tek naročito tzv. Izraelska.

Samo NATO I Izrael ne koriste na civilima

[Grean]

fosforne bombe koristi skoro svaka NATO vojska, a tek naročito tzv. Izraelska.

Samo NATO I Izrael ne koriste na civilima

Izrael je koristio u napadima na Gazu 2009 cini mi se, za NATO ne znam.

[BiBi911]

Samo NATO I Izrael ne koriste na civilima

Izrael je koristio u napadima na Gazu 2009 cini mi se, za NATO ne znam.

Izrael na teroriste, USA na iracku armiju i teroriste po afganistanu
Nikada ciljano na civile

[geoxx]

Svjestan sam ja razlike naseg i ovog rata. Neuporedivo po svemu, naročito po znacaju za citav svijet. Zato ovdje svi i navijaju za pravu stranu. Na kraju i naša sudbina zavisi od tog rata.
Glupo je zato naš rat porediti. Mi ga nismo tražili i nismo zaslužili onakav odnos i to mi izaziva bijes kad se spomene. Nismo krivi ni za šta i ne prihvatam ni krivicu baseg rukovodstva koje nije bilo SDA nego je bilo narodno. Nista mi nismo mogli postici više od onog što jesmo postigli. I ne znam kako smo i preživili kao država.
Na sramotu zapada smo patili i sve to preživljavali. Imali smo alibi da budemo najgori ali opet nismo. Imam traumu kad mi neko spomene UN Akasija Butrosa Galija Mejdzera Miterana i ostale seronje koji su pomagali četnicima.
Mi smo zlatni bili u kakvim okolnostima smo bili.
Odosmo u Off topic. Ne treba povezivati nas rat i ovo svjetsko sranje. Tu se slažemo

Haha

[Honda Rajvosa]

De ba prekinite sa oftopicem @drug_profi makar se ti povuci iz ove rasprave. Tema je otanjila i kvalitetni likovi slabo pisu. Nema sanskog, lajkuj me je ponekad tu.ostali ste ti i sumir

[saimidin]

Rat u ukrajini je slican ratu u hrvatskoj, a rat u je puno manje slican ali zato na kvadrat kompliciranije I ima drugih tema za to

Ostavite se toga, idemo stanje mts I snaga na dvije strane, procjene I analize narednih koraka... u ratu u UA, jer to ce odrediti I kakve su opcije u igri za duze vrijeme

Naravno da orci nikada nece odustati od ideje potpune okupacije UA, cak I da sada budu potpuno porazeni I sve sa raspadom cccp2.0, ali ce im biti teze poduzeti nesto konkretno, eh u tome su isti kao orci u nasem komsiluku pa I susjedstvu

[Ironmen]

Projektil je pogodio stambenu zgradu u gradu Dnjepru.



Jbt scim je ovo zgrada pogodjena pola je nema

[doox]

Ovo ni Vučić ne bi slagao

[liyf]

fosforne bombe koristi skoro svaka NATO vojska, a tek naročito tzv. Izraelska.

Samo NATO I Izrael ne koriste na civilima

maaa nikako, Izrael to nikad ne bi uradio, Izrael????

U kakvom li ti svijetu živiš.

[liyf]

Izrael je koristio u napadima na Gazu 2009 cini mi se, za NATO ne znam.

Izrael na teroriste, USA na iracku armiju i teroriste po afganistanu
Nikada ciljano na civile

Amerika bacala fosforne bombe na savezničku vojsku u Iraku?

[Mason74]

Mishic je covjek sa teskim problemima, jednostavno zanemarite ga.
Meni napisao jednom prilikom u pp „znas li ti ko sam ja, ja sam Aliji mikrofon drzao na Vozuci“

[animus]

Mishic je covjek sa teskim problemima, jednostavno zanemarite ga.
Meni napisao jednom prilikom u pp „znas li ti ko sam ja, ja sam Aliji mikrofon drzao na Vozuci“

U najmanju ruku je nekulturno prenositi javno ono što ti je napisao na pp. To više govori o tvom karakteru nego njegovom.
A inace mi je stil pisanja mishica veoma zanimljiv i drago mi je citati njegove postove za razliku od nekih koji napišu hahaha ili stave smajli.

[alijagoro]

Nije, ali su te, ti isti koje si pobrojao, ubijali zato sto si musliman, a ne iz nekog drugog razloga.

ljudi su ubijani da se zauzme teritorija i sruši država a ne zato što su muslimani.

kad su bili za NDH bili su cvijeće.

[Mason74]

Mishic je covjek sa teskim problemima, jednostavno zanemarite ga.
Meni napisao jednom prilikom u pp „znas li ti ko sam ja, ja sam Aliji mikrofon drzao na Vozuci“

U najmanju ruku je nekulturno prenositi javno ono što ti je napisao na pp. To više govori o tvom karakteru nego njegovom.
A inace mi je stil pisanja mishica veoma zanimljiv i drago mi je citati njegove postove za razliku od nekih koji napišu hahaha ili stave smajli.

Nekultura je kada dobijes salvu uvreda i psovki, a razlog je samo oprecan stav kulturno napisan.
Toliko o tome…

[sitni svercer]

[tovarish]

Ovo ni Vučić ne bi slagao

Naravno da bi. I to sa dramatičnim pauzama.

[doox]

Ovi Rusi nisu normalni, oni i Srbijanci su najluđi. Treba ih pustiti da ubijaju, drugi se ne smiju braniti.

[lajkujMe]

Neocekivan pad Soledara sa njim ce i Bakhmut.

Sad sta dalje to je pitanje ali ja iskreno mislim da su Ukrajinci skrojili plan sta i kako.
Da je kriza Zelenski bi sad potiho pokrenuo pregovore ali nije.

Soledar jeste steta ali nije kraj, iza njega jos mnogo Soledara.

Nazalost ove zamjenske jedinice se nisu pokazale to su one NATO brigade tkz sto se obucavaju od ljeta jos.

Ne pratim dovoljno vise da vam kazem sta i kako promjenio posao i drugi prioriteti su tu.
Ali ono sto ja mirisem je da 93 povucena nazad upravo jer se ocekivao pad Soledara i eventualno Bakhmuta.
I da su oni na rezervnim polozajima ne samo da bi cuvali i odmorili nego se nesto sprema.
Sta tacno ne znam.

Ali ako se sjetimo perioda Maj-Jun-Jul ovo je smjesno od Ruske strane jedva prolaze i to tek sad.
Toliko mrtvih oko Bakhmuta da se ne mogu izbrojati
A sad krece samo ponavaljanje sta god se nalazi iza Bakhmuta ce biti isto ili cak jos jace od Bakhmuta.


Ja sam siguran da Ukrajinci nesto cekaju i nesto spremaju gdje kad i kako ne znam ali daleko od toga da su se istrosili.

Ako gledamo gubitke tehnike kod Ukrajinaca i to uporedimo s donacijama + zarobljena tehnika UA vojska je trenutno na slicnom nivou kao u Februaru.
Sto se ne moze reci za Ruse nekad se koristili BMP3 i T80 danas T64 i T72 s BMP1.


Nesto nestalo modernog oklopa kod Rusa sto li pitam se

Znači džaba ih slali po zapadu na obuku, nisu sposobni običnu grupu plaćenika i mobiksa da zaustave.

Iskreno se nadam da slijedi nova kontra na Soledar.

Nije da su ih dzaba slali, ali sam ovo ocekivao.
Slali su mobikse na osnovnu obuku na Zapad.
Koja je trajala oko 3 sedmice.
Na zapadu osnovna obuka tj Boot camp traje 2 mjeseca inace.
Pokazali im osnove.
Ocekivao sam poslije toga povratak nazad i specijalizacije i dodatne treninge da bi stasali kao vojnici.

Nesto toga jeste bilo ali nedovoljno samim tim poslali su u boj nespremne brigade s nespremnim vojnicima na najtezi front.
Da su ih makar poslali prvo na Kherson ili Zaporozije da ae tu praksom dodatno istreniraju bilo bi idealno ali nisu.

[Hame_]

Novosti o Ukrajini: Zašto Bakhmut nije strateški cilj, ali je od vitalnog značaja za Ukrajinu
Mark Sumner Dnevni Kos Staff

Petak, 13. januar 2023. · 17:15


Od petka ujutro, Ukrajinsko ministarstvo odbrane izvijestilo je da Ukrajinske snage i dalje drže položaje unutar Soledara. Međutim, Ukrajinski Telegram kanali kao što je DeepState koji rade sa slikama koje su objavile snage Wagner grupe koje se kreću unutar Soledara potvrdile su da su ruske snage zauzele centralno područje grada. Čini se da su one Ukrajinske snage koje su ostale na zapadnom rubu grada, gdje drže ruske snage podalje od važne željezničke pruge i autoputa zapadno od Soledara.


Soledar je trenutno podijeljen između ruske i Ukrajinske kontrole. Otvorite sliku na drugoj kartici za veći prikaz.

Konkurentski video snimci objavljeni u petak (približni oznakama na mapi) očigledno pokazuju Ukrajinske snage još uvijek u zapadnom dijelu grada i ruske vojnike kako samouvjereno šetaju kroz ruševine centralnog Soledara. Bilo je izvještaja da je Ukrajina organizirala ili provodila kontraudare na područja grada koja je sada okupirala Rusija; međutim, čini se da trenutno ima malo dokaza o napretku. Većina izvještaja ukazuje da su Ukrajinske snage i dalje pritisnute jer se borbe nastavljaju u gradu u kojem više nijedna zgrada nije netaknuta.


Sjeverno od Bakhmuta. Otvorite sliku na drugoj kartici za veći prikaz.

U cijeloj oblasti sjeverno od Bakhmuta, linije se nisu mnogo promijenile u posljednja 24 sata. Dodatne slike i video snimci omogućili su da se preciziraju granice ruskog napredovanja. Izveštaji o manjim ruskim napadima koji su odbijeni od Krasnopolivke i drugih tačaka sjeverno od Bakhmuta ukazuju na to da Rusija (tačnije, Wagner) još nije dovoljno dobro zacementirala kontrolu nad tim područjem da organizuje ozbiljan sledeći korak.

Čak i ako ruske tvrdnje da je zauzela cijeli Soledar ostaju netačne, to ne znači da ruski napredak u tom području nije bio značajan. Prije dvije sedmice linija spora pala je kroz sela Bakhmutske i Nova Kamyanka. Od tada je Rusija pomjerila granicu u ovoj oblasti za otprilike 5 kilometara sjeverozapadno.

To su uradili uprkos činjenici da su Ukrajinci uglavnom zauzimali položaje koje su nedeljama ili mjesecima pripremali za odbranu. Oni su to radili na otvorenom terenu koristeći istu taktiku koju su ruske snage dosljedno koristile u višestrukim sukobima: pripremite rutu teškom artiljerijom, a zatim slijedite s valovima pješadije. Sve je ovo loše.

Ne, to ne znači da je zauzimanje dvije trećine Soledara ekvivalent Ukrajinskoj kontraofanzivi na Harkov, ili da bi čak i potpuno povlačenje iz Bakhmuta bilo veći gubitak od povlačenja Rusije iz Hersona. Naravno da ne. Proruski kanali koji iznose upravo te tvrdnje su smiješni.

Međutim, to ne znači da se ono što se dešava sjeverno od Bakhmuta može odbaciti. Lako je reći da “Bakhmut nije strateška meta”, ali jasno je da i Ukrajina i Rusija vjeruju da je ovo lokacija vrijedna troškova hiljada života. U slučaju Rusije, neke procjene navode da je taj broj oko 20.000 gubitaka na ovom jednom mjestu. (I da, trenutno postoje izvori koji tvrde da je Ukrajina izgubila 55.000 vojnika u odbrani Soledara. Ti izvori su poznati kao tenkovi/tankies kojima je potrebna ozbiljna pomoć.)

Da vidimo zašto Bakhmut nije i vrijedan svih krvoprolića oko njega, hajde da prvo proširimo pogled.


Sjeverna Donjecka oblast sa središtem Bakhmuta. Otvorite sliku na drugoj kartici za veći prikaz.

Bakhmut je otprilike u centru ove karte, a Soledar odmah iznad. Dolje na dnu karte je grad Donjeck, gdje Ukrajinske snage drže liniju protiv pokušaja proboja iz tog područja od početka rata. Sada pronađite blijedoplavu liniju koja se proteže istočno od Oskila blizu vrha karte i pratite tu liniju okolo. To je granica Donjecke oblasti. Zauzimanje cijele te oblasti nije bio samo jedan od strateških ciljeva Rusije u ovoj invaziji, već jedan od ciljeva koje je postavila 2014.

Zašto Rusija želi Bakhmut?

Pa, pogledaj to. Kao prvo, nalazi se usred niza putnih i željezničkih raskrsnica. Njihovo zauzimanje ne samo da bi Rusiji omogućilo bolji pristup okolnom području, već bi otežalo Ukrajini snabdijevanje svojih snaga na frontu i prebacivanje trupa duž linije. To ima vrijednost.

Kada je rat počeo, linija između Ukrajinske i ruske kontrole bila je 25 kilometara istočno kod Popasne. Pisao sam dosta o važnosti Popasne u prvim nedeljama invazije. Mapa ispod pokazuje kako je sredinom aprila izgledala ta mala površina fronta.


Od aprila. Popasna je bila pozicija na prvoj liniji za Ukrajinske snage kada je počela invazija i jedna od prvih meta Rusije.

Zaustavite me ako vam ovo zvuči poznato: tokom perioda od nekoliko nedelja Rusija je uništila svaku zgradu u Popasni, ne ostavljajući nijednu rezidenciju ili strukturu netaknutom. Ukrajinske snage su izvodile jednu herojsku odbranu za drugom, zadržavajući talase ruskih napada koji su ostavili polja istočno od grada prekrivena razbijenim tenkovima i razbijenim tijelima. Broj ruskih gubitaka je bio mučan, ali ruske snage su nastavile da dolaze, potiskujući Ukrajinske trupe na zapad uglavnom koristeći artiljeriju da razbiju svako moguće sklonište u gradu. Na kraju, kada su Ukrajinski vojnici bili potisnuti sa svojih odbrambenih pozicija, Rusija je bila u stanju da izvrši napad koji je njihove snage smjestio unutar ruševina Popasne. Tokom nekoliko dana, oni su se borili od kuće do kuće, dok su novi talasi Rusa krenuli naprijed da pojačaju dobitke. 7. maja, nakon 72 dana stalnih napada, Popasna je pala. Ruske snage su došle kroz taj otvor u linijama na jurišne položaje na zapadu i sjeveru. Ukrajinske trupe bile su prisiljene da napuste pripremljene položaje i povuku se nazad.

Za 251 dan otkako je Popasna pala, Rusija se odatle kretala na zapad prosječnom brzinom od 0,1 km (ili ne baš fudbalsko igralište) dnevno, ali to je očigledno preveliko pojednostavljenje. Rusija je uveliko zauzela položaj u sedmicama neposredno nakon pada Popasne i od tada je zaglavljena u istom malom području unutar 5-10 km istočno od Bakhmuta.

Bakhmut predstavlja prepreku na putu koji Rusija pokušava proći od prije prvog dana ove invazije. To je važno transportno čvorište i ključni dio Ukrajinske druge linije odbrane uspostavljene nakon što su zauzete tačke poput Popasne.

Sada, vratimo sat nekoliko mjeseci unazad u neko drugo područje i vidimo zašto svi - uključujući i mene - tako lako padnu u tvrdnju da "Bakhmut nije strateški važan."


Početkom aprila. Karta ruske isturene tačke do Izjuma.

Oni koji su pratili napredak ovog rata od početka vjerovatno se sjećaju dugog crvenog prsta „Izjumskog uzvišenja“ koja se proteže širom Harkovske oblasti. Polazeći iz Svatova, ruske snage su osigurale most kod Kupjanska, a zatim su se iz dana u dan počele kretati na zapad i jug prema gradu Izjumu, gdje su na kraju - zahvaljujući nekome ko je uslužno pokazao ruskim snagama prelaz s plićom vodom - uspjele da prođu iza odbrane Ukrajinskih trupa i zauzmu grad.

Odmah ispod tog velikog teksta o „potencijalnom proboju“ nalazi se ona lokacija za koju se svi mogu složiti da je strateška meta Rusije: susjedni gradovi Kramatorsk i Slavjansk. S gradom Donjeckom pod ruskom okupacijom od 2014. godine, ovo područje je postalo de facto glavni grad Donjecke oblasti u Ukrajini. Predstavlja najnaseljeniju, najindustrijaliziraniju i daleko najvredniju lokaciju u ovoj oblasti. Kada Rusija kaže da namjerava da zauzme cijelu Donjecku oblast, oni zapravo misle na Kramatorsk. Ostalo je čišćenje.

Do sredine ljeta Rusija je opkolila to područje. Imali su Izjum na sjeverozapadu. Imali su Lyman na sjeveru. Imali su Severodonjeck i Lisičansk na istoku. I gurali su se u Bakhmut sa jugoistoka.

Rusija je u potpunosti očekivala da će Kramatorsk staviti u „kliješta“ koja bi ga zatvorila sa svih strana. U stvari, to zauzimanje Izjuma je već učinilo snabdijevanje regiona otežanim, za koji su često bile potrebne snage i materijal za kretanje na jug, a zatim na istok, a zatim na sjever - često kroz Bakhmut - da bi se dosegle Ukrajinske linije sjeverno i istočno od Kramatorska.

Onda… bam. Ukrajinska kontraofanziva u Harkivu izbacila je ruske snage iz Izjuma, Lajmana i Bilohorivka, ostavljajući Ruse kod Lisičanska mnogo više zabrinute oko kopanja za odbranu nego napredovanja na Kramatorsk. Očigledno je bilo mnogo komplikovanije od toga. Cijela priča uključivala je niz sićušnih “gradova heroja” južno od Izjuma koji su izdržali sve što je Rusija mogla baciti (Kos obećava knjigu o tome - držite ga za riječ), kao i početno napredovanje Rusije koje je kulminiralo zbog ograničenja njihove logističke i organizacione strukture.

U svakom slučaju, odjednom je nestalo većine „kliješta“. Kada se prašina raščistila, Bakhmut je bio jedino mjesto gdje je Rusija još uvijek pokušavala da se gura ka cilju koji se činio tako lako dostupnim samo nekoliko sedmica ranije.

Kramatorsk je i dalje cilj. Bakhmut je još uvijek sljedeći korak ka tom cilju. Samo što je postizanje cilja daleko manje vjerovatno nego kada je Bakhmut bio samo jedan potencijalni prst u velikoj ruci.

Dakle... Da li je područje Bakhmuta važno?

Naravno da jeste. Ono ima ne samo taktičku vrijednost u smislu da se nalazi na transportnom čvoru, već i simboličku vrijednost kao jedino mjesto gde Rusija može da kaže „pobjede“, bez obzira na cijenu.

Što je još važnije, Rusija i dalje pokušava da zauzme ostatak Donjecke oblasti, i bez obzira koliko se to sada čini malo vjerovatnim, Ukrajina se mora negdje boriti protiv njih. Ako odu iz oblasti Bakhmut, samo će to raditi negdje drugo. To ne znači da se cijeli šou pomijera niz cestu, to znači da je još jedan niz gradova pretvoren u ruševine tokom perioda od nekoliko nedjelja ili mjeseci bombardovanja.

Bakmut, Soledar, Bakmutske, Optyne i skoro svaki drugi grad ili selo u blizini već je svedeno na tragične ruševine. Zašto bi Ukrajina htjela da ponovi ovu katastrofu u drugom području ako može da nastavi borbu kod Bakhmuta? Zaboravite obrazloženje „jer su ruske žrtve velike“. Ruske žrtve će biti velike svuda gdje se bitka pomjeri. Hranjenje mašine za mljevenje mesa je upravo način na koji se Rusija bori.

Bakhmut je važan jer je žrtva za zaštitu drugih gradova, sela i gradova od iste sudbine. I sve dok Ukrajina može da održi borbu u Bakhmutu, držat će.


--

[Čitalac]

Nakon posredovanja u uspostavljanju humanitarnog koridora za ranjene zarobljenike, Ankara pokreće novu diplomatsku inicijativu: lokalna primirja.

Turska planira promicati ideju lokalnih primirja u Ukrajini i malih lokalnih mjera deeskalacije, pišu novine Hurriyet pozivajući se na službenog predstavnika predsjednika Republike Ibrahima Kalina. Prema Kalinu, niti jedna strana ne može pobijediti u sukobu. Istodobno, Kalin smatra malo vjerojatnim sklapanje sveobuhvatnog mirovnog sporazuma u narednim mjesecima.
Prošlog je tjedna turski ministar vanjskih poslova Mevlut Cavusoglu podržao plan Zelenskog u deset točaka za rješavanje krize. Rusko ministarstvo vanjskih poslova reagovalo je i istaknulo da se ne slažu sa stajalištima Turske.

[Maliodmene]

Unistili ste temu bezveze