Slučaj Dženan Memić

[DaysleepeR]

Komunicirali su na početku, onda je nešto puklo.
Na kraju krajeva, ako je već Alisa jedini put do istine, istina je najvažnija.

Pa jeste. Slažem se da je ona posljednja pouzdano bila na licu mjesta.

Ali šta je naše sudstvo uradilo po tom pitanju?

Igraju se cijelo vrijeme: "lažeš, ne lažem" Ovaj dr. kaže ima, onaj dr. kaže nema...

Gdje su psiholozi, evaluacije, vještačenja?

Eto zadnje hapšenje je služilo kao da se radi vještačenje u vezi amnezije? Je li stvarno bilo zbog toga, ili je to neko provalio? Ako je bilo u svrhu toga je li bilo išta?
Ako nije, zašto nije?

Ovako niko ne može presuditi na njenu štetu čak i da je kriva.
Fali ono "van razumne sumnje"...

Sudstvo u raspadu..

Ja sam već napisao da mislim da je Tužilaštvo KS najviše odgovorno.
Iako je Alisa imala status svjedoka na prvom suđenju, pa možemo reći da i nije bilo potrebe da se ulazi u te stvari u poređenju sa tim da je bila optužena, ali tužilaštvo je moralo otkloniti sve špekulacije čim su se iste pojavile, a kamoli kada je cijeli grad brujao o tome.
Ali, ego tripovi, i evo gdje smo sada.

[DaysleepeR]

Komunicirali su na početku, onda je nešto puklo.
Na kraju krajeva, ako je već Alisa jedini put do istine, istina je najvažnija.

Eno napisao sam u prethodnom postu gdje je sve "puklo" (govorim o onom što javnost zna). Je li tu bilo još kakvih indicija, mi ne znamo, ali ono je i više nego dovoljno.

Puklo je jer su i jedni i drugi klasični polusvijet, da se ne lažemo.

Na stranu tragedija i sve, niko tu nije ni naročito pismen, obrazovan, vaspitan ni kulturan.

[YouAreMyDestiny]

[kvinoja]

Eno napisao sam u prethodnom postu gdje je sve "puklo" (govorim o onom što javnost zna). Je li tu bilo još kakvih indicija, mi ne znamo, ali ono je i više nego dovoljno.

Puklo je jer su i jedni i drugi klasični polusvijet, da se ne lažemo.

Na stranu tragedija i sve, niko tu nije ni naročito pismen, obrazovan, vaspitan ni kulturan.

Da ako zanemarimo to što je rahmetli Dženan bio odličan učenik i u osnovnoj i srednjoj školi, ponos generacije, primjeran student Pravnog fakulteta i jako vrijedan radnik (još u tim godinama). Odakle je to mogao pokupiti ako ne iz kuće - majka medicinski radnik (ne znam tačno šta), Muriz radnik. Ne znam koji ti je cilj takvog vrijeđanja i jednih i drugih, ti "veliki, pismeni, obrazovani, kulturni" pripadniče Akademije nauka BiH.

[kvinoja]

Tražen prekid jer smatraju da su informacije oko krugovima u kojima se Mutap nalazila bitne za rješavanje Dženanovog ubistva. Ne vidim tu ništa sporno.

Također navodno najavljen veliki broj svjedoka, koji će potvrditi njegove tvrdnje.

Šta će biti s tim, vidjećemo tek u martu ako se ne varam.

[YouAreMyDestiny]

A vještačenje Muriza Memića? Je li psihijatrijsko vještačenje?

[kvinoja]

Edit: vidjećemo tek u martu, osim ako u tom periodu neki od aktera ne budu imali važnijih "obaveza".

[td_maajka]

Edit: vidjećemo tek u martu, osim ako u tom periodu neki od aktera ne budu imali važnijih "obaveza".

[td_maajka]

Interesantno da nisu objavile i ovo vezano za posebno istraznje radnje, hm. Pa mozda ne znaju fakat?

[td_maajka]

Ko će sve svjedočiti u korist Muriza Memića, kojeg je Alisa Mutap tužila za klevetu

Sutkinja Općinskog suda Sarajevo glavni pretres zakazala za 6. mart naredne godine
B. C.
prije 55 minuta

Ko će sve svjedočiti u korist Muriza Memića, kojeg je Alisa Mutap tužila za klevetu


Pred sutkinjom Općinskog suda u Sarajevu Milicom Filipović danas je održano pripremno ročište po tužbi Alise Ramić, djevojačko Mutap, koja je tužila Muriza Memića za klevetu, a zbog izjave: „Alisa se bavila prostitucijom, potječe iz nečasne porodice.“

Sutkinja je glavni pretres zakazala za 6. mart 2023. godine, kada će biti saslušani vještaci neuropsihijatri koji će do tada sačiniti nalaze o duševnoj boli Alise Ramić, ali i Muriza Memića zbog duševne boli koju je pretrpio ubistvom njegovog sina Dženana, kao i kako je to moglo utjecati na iznošenje činjenica navedenih u tužbi. Svi ostali svjedoci bit će saslušani na pretresu 7. marta.

Zbog velikog interesa javnosti pripremno ročište je, umjesto u kancelariji sutkinje, održano u sudnici. Na ročištu se nije pojavila Alisa Ramić.

Advokat Goran Dragović, koji zastupa Ramić, kao dokaz je uložio CD na kojem je snimak izjave Muriza Memića od 18. oktobra 2019. godine, a koji je skinut sa stranice „Pravda za Dženana“.

Prihvaćeni svi prijedlozi

Predloženo je saslušanje Alise Ramić, kao i njeno neuropsihijatrijsko vještačenje, koje će, prema odluci sutkinje, obaviti vještak Omer Ćemalović. Dragović je predložio i svjedoka Fahrudina Ramića, supruga Alise Ramić.

Advokat Ifet Feraget je uložio dvije presude Kantonalnog suda u Sarajevu i presudu Vrhovnog suda Federacije BiH. Također je zatražio da Sud službenim putem od Tužilaštva Kantona Sarajevo dobavi transkript dokaznog materijala u predmetu bivšeg kantonalnog tužioca Merisa Ćate, a koji se odnosi na posebne istražne radnje provedene u Tužilaštvu, a sve na okolnosti navoda Muriza Memića u odnosu na Alisu Ramić.

Feraget je, također, zatražio da se službenim putem od portala "Klix" zatraže svi komentari, uključujući i one koji su izbrisani, a koji se odnose na tekst pod naslovom „Slučaj Memić, pokrenuta istraga protiv Dalide Burzić, Vahida Ćosića i Ševala Kovačevića".


Svi prijedlozi su prihvaćeni, kao i oni o saslušanju svjedoka, a Feraget je predložio da se saslušaju Meris Ćato, Josip Barić, Mirza Ploskić, Faris Muzur, Hamza Muzur, Adis Mulaosmanović, Nihad Zorbić, Suvada Sabljica te Arijana i Muriz Memić. Predloženo je i saslušanje Sakiba Memića i Admira Mujanovića, koji bi trebali svjedočiti o porodici Alise Ramić.

Za vještačenje duševne boli Muriza Memića, Feraget je predložio vještaka Muhameda Ahmića.

Među predloženim svjedocima je i zaštićeni svjedok M10 te je sutkinja upozorila da će mu morati skinuti zaštitu, ali da će prilikom njegovog svjedočenja biti isključena javnost.

Advokat Goran Dragović je kazao da je većina dokaza koje je predložio Feraget irelevantna te naglasio da time ne želi umanjiti dimenziju tragedije i duševne boli porodice Memić.

Alisa komentirala izjavu

Na ovu konstataciju reagirao je advokat Feraget, navodeći da im ne trebaju priče o razumijevanju boli, jer su im se dvije godine u sudnici smijali.

Feraget je na početku ročišta iznio prijedlog za prekid postupka. Tražio je da se tužba odbaci kao nepravovremena. Naime, kako je rekao, na screenshotu objave na stranici "Pravda za Dženana" od 18. novembra 2019. godine vidljiv je komentar Alise Mutap na izjavu Muriza Memića.

- Prema pečatu koji se nalazi na koverti proizlazi da je ona predata 13. januara 2020. godine u pošti u Istočnom Sarajevu. Prema dopisu Suda, tužba je zaprimljena 4. februara 2020. godine, iz čega se može zaključiti da je od predaje tužbe pošti u Istočnom Sarajevu do dostavljanja Sudu protekao 21 dan, što je neuobičajeno, kada se zna da pošta iz Istočnog Sarajeva stiže za dva do tri dana - kazao je Feraget, koji je predložio da se provjeri tačan datum prijema, jer zaključuje da je tužba predata pod nekim čudnim okolnostima.

Feraget je, također, predložio da Sud riješi prethodno pitanje, odnosno tačnost navoda iz tužbe, zbog, kako je rekao, opstrukcije iz istrage o ubistvu Dženana Memića od Kantonalnog tužilaštva Sarajevo, a koja je sada predmet istrage Tužilaštva BiH.


- Prethodno pitanje se sastoji u tome da li tuženom kao ocu ubijenog mladića pripada pravo u skladu s Evropskom konvencijom o zaštiti ljudskih prava. Istraga mora biti dostupna porodici žrtve u onoj mjeri u kojoj je potrebno radi zaštite njihovih prava. Isto tako, tuženom kao žrtvi pripada pravo da govori o okolnostima pod kojim se desilo ubistvo sina, a imajući u vidu da je Kantonalni sud Sarajevo u dva navrata utvrdio da saobraćajne nesreće nije bilo, jer se nije ni desila, a što je potvrdio i Vrhovni sud Federacije BiH. S obzirom na to da je ZKP-om BiH propisano da samo Tužilaštvo BiH može voditi istragu po ovom pitanju, onda ovaj sud ne može rješavati ovo pitanje, pa smatram da on kao parnični ne može donositi odluku o ovom procesnom pitanju kojim se zadire u istragu Tužilaštva BiH - kazao je Feraget, koji je zatražio da se prekine postupak sve dok se Sud pred kojim se vodi krivični postupak protiv tužiteljice ne odluči o prethodnom pitanju.

Sutkinja je odbila oba prijedloga, s tim da će prilikom donošenja presude odlučivati o pravovremenom primanju tužbe. Sutkinja je utvrdila da krivični postupak ne predstavlja prethodno pitanje u ovoj pravnoj stvari.

Dakle Feraget trazio odgodu da se doslovno ne bi pominjalo ono sto je relevantno u istrazi o ubistvu, prije nego se pomene tamo - laicki receno. Sutkinja odbila. To znaci da ce, barem u onom dijelu koji sutkinja ne zatvori za javnost, biti moguce cuti i eventualno neke nove detalje o ulozi Alise i njene porodice u slucaju ubistva Dzenana Memica. Plus, ono najbolje od svega …

Nakon sto je godinama eskivirala da u sudnici bude pitana ista vise od 3 recenice u slucaju protiv Ljube, njena zelja da Murizu uzme pare ju je dovela do toga, da ce biti ispitivana u svojstvu svjedoka od strane suda i advokata tuzenog i to na okolnosti na koje se odnosi Murizova izjava „Alisa se bavila prostitucijom, njena porodica je necasna“.

[denden]

Tražen prekid jer smatraju da su informacije oko krugovima u kojima se Mutap nalazila bitne za rješavanje Dženanovog ubistva. Ne vidim tu ništa sporno.

Također navodno najavljen veliki broj svjedoka, koji će potvrditi njegove tvrdnje.

Šta će biti s tim, vidjećemo tek u martu ako se ne varam.

Jesu li to neke insajderske informacije ili?

[denden]

Dakle Feraget trazio odgodu da se doslovno ne bi pominjalo ono sto je relevantno u istrazi o ubistvu, prije nego se pomene tamo - laicki receno. Sutkinja odbila. To znaci da ce, barem u onom dijelu koji sutkinja ne zatvori za javnost, biti moguce cuti i eventualno neke nove detalje o ulozi Alise i njene porodice u slucaju ubistva Dzenana Memica. Plus, ono najbolje od svega …

Ali, ali...

Zar nije PRVO Feraget tražio da se tužba odbije zato što je neblagovremeno sačinjena i poslata i žalio se na dug put pošte do "Zapadnog Sarajeva"?

Kao da...hm...Feraget želi po svaku cijenu izbjeći taj postupak...kao da se on i Muriz baš i ne vesele "dokazivanju da je Alisa Mutap prostitutka"

Jer, da je sud prihvatio njegov prijedlog da se tužba odbije kao neblagovremena, on i Muriz bi ostali bez prilike da dokazuju Murizovu tvrdnju o Alisi

A ti nekako, barem na riječima, uvijek puna poleta i optimizma, uvijek taj stav "dobro nam ide", a meni nekako izgleda kao onaj meme onog što se guši u nekakvom živom blatu ili septičkoj jami i diže palac gore i nabacuje osmijeh.

A možda i griješim, ko zna

[denden]

Interesantno da nisu objavile i ovo vezano za posebno istraznje radnje, hm. Pa mozda ne znaju fakat?

Hoćeš reći da na prisluškivanim telefonskim razgovorima ima neki dokaz da je Alisa Mutap prostitutka?

A meni baš izgleda kao da, po običaju, sljedbenicima ublehe prodaješ nekoliko mjeseci lažne nade, jer vaša ubleha pokušava preživjeti od dana do dana.

[td_maajka]

Dakle Feraget trazio odgodu da se doslovno ne bi pominjalo ono sto je relevantno u istrazi o ubistvu, prije nego se pomene tamo - laicki receno. Sutkinja odbila. To znaci da ce, barem u onom dijelu koji sutkinja ne zatvori za javnost, biti moguce cuti i eventualno neke nove detalje o ulozi Alise i njene porodice u slucaju ubistva Dzenana Memica. Plus, ono najbolje od svega …

Ali, ali...

Zar nije PRVO Feraget tražio da se tužba odbije zato što je neblagovremeno sačinjena i poslata i žalio se na dug put pošte do "Zapadnog Sarajeva"?

Kao da...hm...Feraget želi po svaku cijenu izbjeći taj postupak...kao da se on i Muriz baš i ne vesele "dokazivanju da je Alisa Mutap prostitutka"

Jer, da je sud prihvatio njegov prijedlog da se tužba odbije kao neblagovremena, on i Muriz bi ostali bez prilike da dokazuju Murizovu tvrdnju o Alisi

A ti nekako, barem na riječima, uvijek puna poleta i optimizma, uvijek taj stav "dobro nam ide", a meni nekako izgleda kao onaj meme onog što se guši u nekakvom živom blatu ili septičkoj jami i diže palac gore i nabacuje osmijeh.

A možda i griješim, ko zna

A grijesis okano, ali ne brini - i to je za ljude

[vjeshalica]

Sto nije Alisa tuzila Aliju Budnju sto je u Senadovoj emisiji izjavio da je fačkalica?

[denden]

A grijesis okano, ali ne brini - i to je za ljude

Ali, ali...

Također je (FERAGET) predložio neuropsihijatrijsko vještačenje Muriza Memića, a "na okolnosti duševnih bolova koje je trpio zbog ubistva djeteta, odnosno da li je to i na koji način utjecalo na njegovo iznošenje, odnosno prenošenje tvrdnji o tužiteljici".

Ovo nije ponašanje nekog ko jedva čeka da suvereno dokaže svoju tvrdnju

Više mi izgleda kao da Feraget vještačenjem Muriza Memića hoće da pokaže da Muriz zbog bola nije znao šta priča, pa valjao laži gluposti

Kao da je Feragetova taktika uzdanje u merhamet sudije

[Spit_fire]

Očito ovdje postoje dvije grupe ljudi kada je u pitanju mogućnost amnezije.
Svi smo laici i formiramo mišljenje na osnovu vlastitih iskustava ili na osnovi naučenog kroz život.

Prva grupa spori mogućnost amnezije zbog udarca ili psihičke traume.

Druga grupa to smatra sasvim mogućim, ako i izuzmemo fizički udarac ili prethodnu bolest, potiskivanje psihicke traume ima hiljadu lica.
Meni to nije djelovalo čudnim ni 2016.

Možemo se samo složiti da se ne slažemo.

Meni nije sporna mogucnost same amnezije zbog bilo kakve traume, sporna mi je "slucajnost" da amneziju dobije bas svjedok ubistva koji se skupa sa svojom porodicom dovodi u vezu sa raznim kriminalnim radnjama, ukljucujuci i ometanje istrage za ubistvo kojem je svjedok, plus mijenjanje izjave, prvo se sjeca pa se ipak niceg ne sjeca. Previse je tu nekih slucajnosti da bi stvarno bile slucajne.
Sporan mi je i nacin na koji se taj svjedok odnosi prema cijelom slucaju, umjesto da bar pokusa pomoci ocu svog ubijenog momka, da neku izjavu gdje kaze da joj je tesko zbog ubijenog dzenana i da radi na tome da pokusa da se sjeti svega i da se pronadje ubica, da pokaze bilo kakvu empatiju prema dzenanu i njegovoj porodici, ona se pravi budala i suti, kao da je zaboli neka stvar i za dzenana i za ozaloscenu porodicu, samo gleda svoju guzicu.

A jel ti sporno da drugi svjedok/pocinilac/prolaznik u vrijeme zlocina..bude izuzet iz istrage?

To nije jelde...jer Muriz kaze da je nebitan

[denden]

Interesantno da nisu objavile i ovo vezano za posebno istraznje radnje, hm. Pa mozda ne znaju fakat?

Hoćeš reći da na prisluškivanim telefonskim razgovorima ima neki dokaz da je Alisa Mutap prostitutka?

A meni baš izgleda kao da, po običaju, sljedbenicima ublehe prodaješ nekoliko mjeseci lažne nade, jer vaša ubleha pokušava preživjeti od dana do dana.

NIsi ništa odgovorila.
Hajde odgovori, doći će i taj mart naredne godine, pa da uporedimo šta si rekla, a šta je pokazala stvarnost

[denden]

A jel ti sporno da drugi svjedok/pocinilac/prolaznik u vrijeme zlocina..bude izuzet iz istrage?

To nije jelde...jer Muriz kaze da je nebitan

Kaže i trankil kako je fakat da Ljubu Državno tužilaštvo ni za šta više ne sumnjiči. Iznosi to kao argument u korist ublehe Feraget-Memić, Ljubine nepovezanosti sa spornim događajima i valjda u korist kompetentnosti postupanja Državnog tužilaštva.

[denden]

Također je (FERAGET) predložio neuropsihijatrijsko vještačenje Muriza Memića, a "na okolnosti duševnih bolova koje je trpio zbog ubistva djeteta, odnosno da li je to i na koji način utjecalo na njegovo iznošenje, odnosno prenošenje tvrdnji o tužiteljici".

Na simboličkom nivou jako zanimljiv kontekst.

Alisa Mutap nastupa pred sudom prema Murizu kao tužiteljica, a Murizova odbrana je "nije to moja ideja, prenio sam što sam čuo", odnosno "slagali su mene, pa sam i ja druge, bio sam sluđen bolom".

[denden]

Za ublehu Feraget-Memić bi se moglo reći, da u podlozi nije stradanje nedužnog djeteta, da nastupa na urnebesno komičan način.

U fazonu: "Znači, stvarnost pokazuje da je ta kutija boje mlijeka-znači crne".

Znači, Muriz Memić dobije u snu "onostranu" poruku od Dženana, koji mu poručuje samo jedno:

"Jara, prljava ti je avlija, zašto je ne počistiš?"

U svakom normalnom kontekstu to bi značilo da Muriz treba pogledati prljavštinu u svom dvorištu, da u nečemu griješi, da treba pomesti ispred svojih vrata, da ima nešto prljavo u njegovoj blizini, avliji, da se treba pozabaviti sobom i svojim bližim okruženjem.

Međutim, pošto Muriz, kako se bjelodano ispostavilo u više navrata, a što i sam posredno tvrdi, ne razmišlja svojom glavom, odnosno stalno ga neko drži za ruku i "voda", bio mu je vjerovatno potreban neki intelektualno-logički i duhovnjački autoritet da mu protumači taj san zbilja snažne simbolike.

Ispada da je Muriz za značenje te poruke pitao te autoritete iz svoje blizine, svoje "avlije".

I vjerovatno, sudeći po onom što je uslijedilo, od njih dobio odgovor: "To ti znači, moj Murize, da je prljavo pred vratima Alise Mutap i stotina drugih zavjerenika, pa je tvoja misija da to počistiš. A tvoja avlija je čista".

Zamišljam ovu situaciju u trenutku kad je Muriz te autoritete upoznao sa sadržajem svoga sna:

[Ateista]

Meni nije sporna mogucnost same amnezije zbog bilo kakve traume, sporna mi je "slucajnost" da amneziju dobije bas svjedok ubistva koji se skupa sa svojom porodicom dovodi u vezu sa raznim kriminalnim radnjama, ukljucujuci i ometanje istrage za ubistvo kojem je svjedok, plus mijenjanje izjave, prvo se sjeca pa se ipak niceg ne sjeca. Previse je tu nekih slucajnosti da bi stvarno bile slucajne.
Sporan mi je i nacin na koji se taj svjedok odnosi prema cijelom slucaju, umjesto da bar pokusa pomoci ocu svog ubijenog momka, da neku izjavu gdje kaze da joj je tesko zbog ubijenog dzenana i da radi na tome da pokusa da se sjeti svega i da se pronadje ubica, da pokaze bilo kakvu empatiju prema dzenanu i njegovoj porodici, ona se pravi budala i suti, kao da je zaboli neka stvar i za dzenana i za ozaloscenu porodicu, samo gleda svoju guzicu.

A jel ti sporno da drugi svjedok/pocinilac/prolaznik u vrijeme zlocina..bude izuzet iz istrage?

To nije jelde...jer Muriz kaze da je nebitan

Rekao sam vec vise puta da to jeste cudno i sporno.
Ne znam da li je dokazano da je bio tu, ali kako god jeste bitan za slucaj, ako nista da se otkrije ko je trazio od njega da prizna i pod kojim okolnostima.
Ne znam do koga je to, znam da se prica kako je muriz rekao da on nije bitan i ako to nije izvuceno iz konteksta onda se ne slazem sa murizom oko toga, a krivac je vjerovatno sud i tuzilastvo,ne odredjuje muriz ko ce biti ispitan.

[MensurM]

@klix daj raji i nove Berinine objave, ne mogu screenshotati ih.

[YouAreMyDestiny]

Eh, čuj, sluđen bolom prenosio tuđe tvrdnje. Lijepi strah.

A tek Ifetovi dokazi: presude kantonalnog i vrhovnog suda I kako to dokazuje bilo šta?
"Znate, gospon sudija, kme, kme..."

Prpa, a?

[YouAreMyDestiny]

@klix daj raji i nove Berinine objave, ne mogu screenshotati ih.

Kako ne možeš?