Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

[dr_Evil]

ja stvarno ne znam šta je tim bogovima u bijelom problem odraditi 10 15 godina uz studij ako to košta 500 000

ako odu nakon studija to je kao da su naguzili cijelu bolnicu mjesto selo a i grad te federaciju

druga je stvar ako si sam sebi platio školovanje

Ili je citava bolnica, mjesto, selo, grad i federacija naguzila mladu osobu koja se obrazovala. Sve se moze gledati s dvije strane novcica.

Odlazak bilo koga, a pogotovo obrazovanih je katastrofa, ali ne mozes ocekivati od pojedinca da se zrtvuju za dobrobit drustva u situaciji gdje ne postoji plan i vizija za sta tacno se zrtvujemo.

Hajde evo "gladovat" cemo 10 godina, ali pokazi plan sta ce se uraditi u tih 10 godina, a ne citave generacije nestale u iscekivanju boljeg sutra, na kojem niko ne radi.

[Suzie Q]

prije nekoliko godina je jedna poznanica aplicirala za specijalizaciju i receno joj je off the record da se ne nada puno jer su prispjela djeca politicara, da ih ne imenujem, pa su mjesta vec zauzeta. Ako nisu politicari, onda su djeca doktora, profesora itd
Pri tome se otislo toliko daleko, da se gospoda izmedju sebe dogovara pa da ne bi bilo ofirno na specijalizacije salju djecu u druge gradove ili recimo u Mostaru kcerka uglednog doktora s jedne strane radi specijalizaciju na drugoj strani.

[dr_Evil]

prije nekoliko godina je jedna poznanica aplicirala za specijalizaciju i receno joj je off the record da se ne nada puno jer su prispjela djeca politicara, da ih ne imenujem, pa su mjesta vec zauzeta. Ako nisu politicari, onda su djeca doktora, profesora itd
Pri tome se otislo toliko daleko, da se gospoda izmedju sebe dogovara pa da ne bi bilo ofirno na specijalizacije salju djecu u druge gradove ili recimo u Mostaru kcerka uglednog doktora s jedne strane radi specijalizaciju na drugoj strani.

Ili ko u mene drug brat mu direktor skole, i kad se ozenio da ne bi bilo ofirno zaposle mu zenu u drugoj skoli kao pedagoga, a onda njegov brat zaposli sestru od tog direktora druge skole. Obojica direktora su SDA, inace fini ljudi pravo, mimo ovoga nista protiv njih.

[zgiba]

onda nek si sami plate specijalizaciju ne znam stvarno
ali za to vrijeme nek raznose pice ko u američkim filmovima

eno u americi sam čuo neki grad nudi doktorima da budu doktori kod njih neko vrijeme i platiti će im specijalizaciju ali da ostanu dogovoreno vrijeme u tom mjestu

ma hajte molim vas

Pa kad padne ta odluka - mladi doktori (kao moja sestra) se onda odluce za Njemacku, iako je u BiH bila sasvim zadovoljna poslom i zivotom, jer glede cuda - u Njemackoj su takvi ugovori ilegalni i mozes mijenjati poslove i klinike kako zelis, cak te savjetuju da malo promjenis klinike za vrijeme specijalizacije, jer vise ces vidjeti i nauciti.

Specijalizacija nije fakultet, ne ides na predavanja, nego radis u toj ustanovi regularno radno vrijeme + dezuras, dakle te plate si sigurno zaradio i sad ih moras nekome vracati? Gdje to jos ima?

U sustini samo ce doci do toga da niko nece biti zainteresovan za tu struku, jer realno, je*o ti posao ako ces tek sa 45 god. biti slobodan covjek.

Specijalizanti su obavezni prisustvovati teorijskoj i prakticnoj obuci pri fakultetu i klinikama, a za to vijeme ustanova koja im placa specijalizaciju isplacuje platu svih 4 godine (ili 5 u slucaju anesteziologije ili hirurgije). To lako moze izaci na 200.000 KM (bruto plate). Specijalizacija se moze platiti i licno, ali onda te 4 godine nema plate.

[Ozimician]

prije nekoliko godina je jedna poznanica aplicirala za specijalizaciju i receno joj je off the record da se ne nada puno jer su prispjela djeca politicara, da ih ne imenujem, pa su mjesta vec zauzeta. Ako nisu politicari, onda su djeca doktora, profesora itd
Pri tome se otislo toliko daleko, da se gospoda izmedju sebe dogovara pa da ne bi bilo ofirno na specijalizacije salju djecu u druge gradove ili recimo u Mostaru kcerka uglednog doktora s jedne strane radi specijalizaciju na drugoj strani.

Po sestri vidim da je iskreno jako jako nezahvalna struka, najvise zbog toga sto kad zavrsis fax, ako ne zelis da ostanes cijeli zivot u seoskoj ambulanti - moras na specijalizaciju, a koja najmanje zavisi od tebe. Doslovno drugi odredjuju sta ces sa svojim zivotom, strukom. Takodjer za Njemacku je procedura mnogo komplikovanija i skuplja nego za ostale struke (c1 strucni jezik, polaganje drzavnog na njemackom, itd.).

A meni kao ing. je bukvalno trebao samo ugovor od poslodavca i dobio sam vizu/ plavu kartu za 3 sedmice.

Ali uz takve uslove - nije vise pitanje isplativosti iseljenja iz zemlje, nego jednostavno nemas drugog izbora. A te stvari nazalost niko ne govori djeci kad upisuju fakultet, ako spomenes takve stvari - svi kazu, nemoj ga sputavati, za svakog ima nafake.... kasnije dolaze razocarenja.

[Javier Pena]

prije nekoliko godina je jedna poznanica aplicirala za specijalizaciju i receno joj je off the record da se ne nada puno jer su prispjela djeca politicara, da ih ne imenujem, pa su mjesta vec zauzeta. Ako nisu politicari, onda su djeca doktora, profesora itd
Pri tome se otislo toliko daleko, da se gospoda izmedju sebe dogovara pa da ne bi bilo ofirno na specijalizacije salju djecu u druge gradove ili recimo u Mostaru kcerka uglednog doktora s jedne strane radi specijalizaciju na drugoj strani.

Ili ko u mene drug brat mu direktor skole, i kad se ozenio da ne bi bilo ofirno zaposle mu zenu u drugoj skoli kao pedagoga, a onda njegov brat zaposli sestru od tog direktora druge skole. Obojica direktora su SDA, inace fini ljudi pravo, mimo ovoga nista protiv njih.

Lijepo su to skontali, svima dobro

[Ozimician]

Specijalizanti su obavezni prisustvovati teorijskoj i prakticnoj obuci pri fakultetu i klinikama, a za to vijeme ustanova koja im placa specijalizaciju isplacuje platu svih 4 godine (ili 5 u slucaju anesteziologije ili hirurgije). To lako moze izaci na 200.000 KM (bruto plate). Specijalizacija se moze platiti i licno, ali onda te 4 godine nema plate.

Tacno, prema tome - studenti medicine, pitanje isplativosti je kod vas rijeseno, ako nemate nekog jakog u politici i zdravstvu, ucite njemacki.
Jer na ovakve uslove niko normalan ne bi trebao pristati, zamisli imas 28-29 god (koliko ima prosjecan diplomac na medicini) i trebas jos raditi 4-5 god bez plate ako zelis zeljenu specijalizaciju i platiti to 12 000KM jos.

Zamisli do 35. god trazis od roditelja novac xD a zoves se Dr. (a uz to, svo vrijeme si zauzet i provodis ga na poslu, dakle ne mozes raditi drugi posao normalno)

[dr_Evil]

A dobro, nije nista neobicno ni na mrskom zapadu da ti firma trazi da potpises ugovor ako ti plate skolovanje.

Recimo ako je ugovor 5 godina da ne mozes napustit, onda se vrijednost podijeli na 60 rata, i primjer ako napustis nakon 2.5 godine moras vratiti 30rata. Imao sam slicnu situaciju na poslu.

Ali da moras vratiti plate koje si zaradio, tu vec prestaje logika i pocinje Bosna.

[Ozimician]

A dobro, nije nista neobicno ni na mrskom zapadu da ti firma trazi da potpises ugovor ako ti plate skolovanje.

Recimo ako je ugovor 5 godina da ne mozes napustit, onda se vrijednost podijeli na 60 rata, i primjer ako napustis nakon 2.5 godine moras vratiti 30rata. Imao sam slicnu situaciju na poslu.

Ali da moras vratiti plate koje si zaradio, tu vec prestaje logika i pocinje Bosna.

Moja sestra je stvarno planirala ostati u BIH i bila je zadovoljna, ali kad je dobila ugovor 15 godina - sve BRUTTO plate za tih 15 god, trosak specijalizacije (koji je najmanja stavka) + 6% godisnja kamata. Ako prekines radni odnos 1 dan prije isteka ugovora - sve to placas. Onda je krenula da uci njemacki intenzivno. Dakle moras vratiti vise para - nego sto si ikad u zivotu zaradio.

Imate ovaj slucaj pedijatara u Opcoj bolnici koje su nagu´ili sa 2 strane i maticna ustanova i Opca bolnica i sad su ostali sami sa dugovima od 500 000 KM.

Poznajem jednog doktora kojem su obracunali 240 000KM i on se nagodio - placat ce narednih 20 god. po 1000KM svaki mjesec.

Dakle tu zavsrava svaka prica o isplativosti - za takve struke, isplati se traziti sta drugo.

[Dope_Man]

A dobro, nije nista neobicno ni na mrskom zapadu da ti firma trazi da potpises ugovor ako ti plate skolovanje.

Recimo ako je ugovor 5 godina da ne mozes napustit, onda se vrijednost podijeli na 60 rata, i primjer ako napustis nakon 2.5 godine moras vratiti 30rata. Imao sam slicnu situaciju na poslu.

Ali da moras vratiti plate koje si zaradio, tu vec prestaje logika i pocinje Bosna.

Toga ima i u BiH al na normalniji nacin u smislu da ti firma plati edukaciju al pristajes da ces bar raditi narednr dvije godine jos, a ako odes da vratis pare za datu edukaciju. To je sasvim OK jer se obicno radi o iznosima ne vecim od par hiljada, na poslovima gdje je to uglavnom 1-2 plate u najgorem slucaju.

[JohnnyS]

Pa kad padne ta odluka - mladi doktori (kao moja sestra) se onda odluce za Njemacku, iako je u BiH bila sasvim zadovoljna poslom i zivotom, jer glede cuda - u Njemackoj su takvi ugovori ilegalni i mozes mijenjati poslove i klinike kako zelis, cak te savjetuju da malo promjenis klinike za vrijeme specijalizacije, jer vise ces vidjeti i nauciti.

Specijalizacija nije fakultet, ne ides na predavanja, nego radis u toj ustanovi regularno radno vrijeme + dezuras, dakle te plate si sigurno zaradio i sad ih moras nekome vracati? Gdje to jos ima?

U sustini samo ce doci do toga da niko nece biti zainteresovan za tu struku, jer realno, je*o ti posao ako ces tek sa 45 god. biti slobodan covjek.

Specijalizanti su obavezni prisustvovati teorijskoj i prakticnoj obuci pri fakultetu i klinikama, a za to vijeme ustanova koja im placa specijalizaciju isplacuje platu svih 4 godine (ili 5 u slucaju anesteziologije ili hirurgije). To lako moze izaci na 200.000 KM (bruto plate). Specijalizacija se moze platiti i licno, ali onda te 4 godine nema plate.

Predavanja na fakultetu traju mjesec dana. A to što je mene bolnica "naučila" ja sam sigurno zaradio radeći sam bez igdje ikoga. Druga je stvar kad te bolnica pošalje u neku drugu ustanovu pa onda plaća za tebe što si negdje drugdje, ali ono što sam radio u svojoj ustanovi plaću sam zaradio. Počeli su im padati ugovori na sudu, zato i mijenjaju formulacije u ugovorima o specijalizaciji

[konoplja]

Mah pravi Makijaveli bi pristao na sve to i potpisao. Prvi dan sa svom potrebnom dokumentacijom u rukama ciao amore odoh na bolje i nikad se ne vracam.

[Ozimician]

Mah pravi Makijaveli bi pristao na sve to i potpisao. Prvi dan sa svom potrebnom dokumentacijom u rukama ciao amore odoh na bolje i nikad se ne vracam.

To moze uraditi jedino pravi mazohista - jer sta bi time dobio osim sudske parnice? xD (osim ako je post ironija)

[Truba]

Mah pravi Makijaveli bi pristao na sve to i potpisao. Prvi dan sa svom potrebnom dokumentacijom u rukama ciao amore odoh na bolje i nikad se ne vracam.

vako je jedan otišao pa je na kraju mislim sudskih troškova bilo par tisuća i mama je uplatila oko 24 000 što nije odradila
to je bilo 2001. pa ti vidi koliko je s kamatama još... a nedavno pobijedila firma ima nekoliko godina... možda i 5

[Bodkin]

Nista od ovoga nije tacno. Ko ovo zeli moze relativno lagano sve ovo dobiti u austriji ili njemackoj uz par godina investicije kad ode.

Znam masu ljudi koji su otisli u austriju i 4-5 godina kasnije imaju sve ovo napisano bez nekakvih duplih smjena na poslu, sta god to znacilo.

I ovo ukljucuje ljude koji su otisli na faks gore, ljude koji su otisli sa diplomama i sa iskustvom i ljude koje su otisli bez skole pa gore gradili zivot

Ako je cilj bolji standard, izbor je poprilicno lagan

Aahh..znaci "ti znas" masu ljudi koji su nakon 4-5 godina u Njemackoj i Austriji sredili sebi unosan posao, novo, bijesno auto, kako to obicno ide jedno muzu, jedno zeni, kupili stan/kucu, opremili hi-tech opremom tipa 70" u dnevnoj, 50" u trpezariji, po jedan svakome u sobi i jedan u hali da se nadje...u garazi quad da se djeca zabave ljeti, a zimi ce svakako na skijalista.
Uz to sve zive ono lagano, neoptereceno, nikakvih tezih zaduzenja, hipoteka, rata, ku$aca, palaca.sve super stizu.

Burazeru ...ne rise matere ti.

Da. Sve to samo bez dva auta i 50” u trpezariji. Dosta jedan auto. I kakav je argument tv ako kosta 300-400 eura I bez unosnih poslova jer rade za platu
I btw niko na svijetu ne kupuje to bez zaduzenja i hipoteka

[madner]

Cuj 300 eura, covjek misli da OLED i tu je nula dodatna.

Kupuje se bez kredita, bar u BiH.

[CaneBos]

4. Ja sam mislio prije svega na odgoj djece, tacno je da djeca imaju vecu perspektivu, ali imaju i dosta sansi da se okrenu pogresnim stvarima (droga, kriminal, itd.). Znam iz svog okruzenja mnogo primjera, i jednih i drugih, zato treba gledati to sa 2 strane, niko ne garantuje da ce se dijete 100% uhvatiti knjige i posla (samo zato jer zivi na Zapadu). Npr. od jednog mog rodjaka, kcerka je u Svedskoj zavrsila farmaceutski fakultet, a sin mu je otisao u kriminal. Dakle, ista porodica, isti odgoj, iste mogucnosti...suprotan rezultat.

Ne znam drug gdje si ti odrastao, kod mene u razredu(osnovna, ali kasnije) je jedan zavrsio u kanalu od predoziranja, od kolege takodjer brata nasli u kanalu, a dvojica iz razreda(srednja) su bila u zatvoru zbog prodaje i koristenja droge.

Kakva je sad situacija ne znam, ali dok sam ja prolazio kroz pubertet bilo je droge svukuda oko mene na izvolte, ne vjerujem da se Mostar razlikuje nesto od ostalih vecih gradova.

Nije Bosna nista u zaostatku sto se tice kriminala i odrastanja, mozda cak i prednjacimo jer djeca stalno gledaju kriminalce u crnim limuzinama.

Apsolutno! Samo corav moze tvrditi da su tamo negdje vece sanse da mu dijete skrene s puta u drogu i kriminal. A pred skolama osnovnim nam dilaju drogu.

[konoplja]

Mah pravi Makijaveli bi pristao na sve to i potpisao. Prvi dan sa svom potrebnom dokumentacijom u rukama ciao amore odoh na bolje i nikad se ne vracam.

To moze uraditi jedino pravi mazohista - jer sta bi time dobio osim sudske parnice? xD (osim ako je post ironija)

Ne vjerujem da bi mogli ista ako ode i nikada se ne vrati.

[Ozimician]

To moze uraditi jedino pravi mazohista - jer sta bi time dobio osim sudske parnice? xD (osim ako je post ironija)

Ne vjerujem da bi mogli ista ako ode i nikada se ne vrati.

Jedino ako ima dvojno drzavljanstvo i odrekne se bosanskog. Tad mu ne mogu nista. Ovako ce ti prije ili kasnije - zatrebati neki "papir" iz BIH. Pa onda Good Luck. Doktorima traze cak i potvrdu da se protiv njih ne vodi disciplinski postupak u ljekarskoj komori + ostale silne potvrde.

Tako je jedan Hrvat digao 10 000€ kredita u Njemackoj i pobjegao u HR. Nakon 6-7 god krenuo opet autom u Njemacku i uhapsili ga na granici.

[konoplja]

Ne vjerujem da bi mogli ista ako ode i nikada se ne vrati.

Jedino ako ima dvojno drzavljanstvo i odrekne se bosanskog. Tad mu ne mogu nista. Ovako ce ti prije ili kasnije - zatrebati neki "papir" iz BIH. Pa onda Good Luck. Doktorima traze cak i potvrdu da se protiv njih ne vodi disciplinski postupak u ljekarskoj komori + ostale silne potvrde.

Tako je jedan Hrvat digao 10 000€ kredita u Njemackoj i pobjegao u HR. Nakon 6-7 god krenuo opet autom u Njemacku i uhapsili ga na granici.

Ah da, sjecam se da sam nedavno procitao to HR-DE. Al' eto bas tako mislim. Sam se zajebao jer je krenuo nazad. Da nije sumnjam da bi ista mogli. Jos su to dvije EU drzave pa valjda imaju neke integracije.

[Ozimician]

Jedino ako ima dvojno drzavljanstvo i odrekne se bosanskog. Tad mu ne mogu nista. Ovako ce ti prije ili kasnije - zatrebati neki "papir" iz BIH. Pa onda Good Luck. Doktorima traze cak i potvrdu da se protiv njih ne vodi disciplinski postupak u ljekarskoj komori + ostale silne potvrde.

Tako je jedan Hrvat digao 10 000€ kredita u Njemackoj i pobjegao u HR. Nakon 6-7 god krenuo opet autom u Njemacku i uhapsili ga na granici.

Ah da, sjecam se da sam nedavno procitao to HR-DE. Al' eto bas tako mislim. Sam se zajebao jer je krenuo nazad. Da nije sumnjam da bi ista mogli. Jos su to dvije EU drzave pa valjda imaju neke integracije.

Da, samo sto je meni lakse isto to uraditi i vratiti se u BIH, nego uraditi to u BIH i otici u Njemacku. Imam BH pasos, trebat ce mi rodni list, itd.

[anelsol]

prije nekoliko godina je jedna poznanica aplicirala za specijalizaciju i receno joj je off the record da se ne nada puno jer su prispjela djeca politicara, da ih ne imenujem, pa su mjesta vec zauzeta. Ako nisu politicari, onda su djeca doktora, profesora itd
Pri tome se otislo toliko daleko, da se gospoda izmedju sebe dogovara pa da ne bi bilo ofirno na specijalizacije salju djecu u druge gradove ili recimo u Mostaru kcerka uglednog doktora s jedne strane radi specijalizaciju na drugoj strani.

Po sestri vidim da je iskreno jako jako nezahvalna struka, najvise zbog toga sto kad zavrsis fax, ako ne zelis da ostanes cijeli zivot u seoskoj ambulanti - moras na specijalizaciju, a koja najmanje zavisi od tebe. Doslovno drugi odredjuju sta ces sa svojim zivotom, strukom. Takodjer za Njemacku je procedura mnogo komplikovanija i skuplja nego za ostale struke (c1 strucni jezik, polaganje drzavnog na njemackom, itd.).

A meni kao ing. je bukvalno trebao samo ugovor od poslodavca i dobio sam vizu/ plavu kartu za 3 sedmice.

Ali uz takve uslove - nije vise pitanje isplativosti iseljenja iz zemlje, nego jednostavno nemas drugog izbora. A te stvari nazalost niko ne govori djeci kad upisuju fakultet, ako spomenes takve stvari - svi kazu, nemoj ga sputavati, za svakog ima nafake.... kasnije dolaze razocarenja.

Doktori danas, barem u Mostaru, imaju kraljevske plate. Drug moj sa dežurama izađe neto na 4000 KM, ali ne bi mu ja radio ko ginekolog nema tih para.

Kroz posao znam mouža i ženu koji su specijalizirali u Kantonalnoj bolnici u Mostaru a odmah nakon specijalizacije prešli u Opću bolnicu u Sarajevu. Ni dana nakon specijalizacije nisu sačekali. Da stvar bude gora bolnica iz Mostara im plaćala skoro cijeli period specijalizaciju koju su odrađivali u Sarajevu u Općoj bolnici. Pravo šupački.

Haj ih ne tuži.

[konoplja]

Ah da, sjecam se da sam nedavno procitao to HR-DE. Al' eto bas tako mislim. Sam se zajebao jer je krenuo nazad. Da nije sumnjam da bi ista mogli. Jos su to dvije EU drzave pa valjda imaju neke integracije.

Da, samo sto je meni lakse isto to uraditi i vratiti se u BIH, nego uraditi to u BIH i otici u Njemacku. Imam BH pasos, trebat ce mi rodni list, itd.

Razumijem ali mislim da se moze izvesti sa nekim ne bas kompliciranim planom. Izvaditi novi pasos na 10 godina, sve moguce ostale dokumente nove, srediti vize i radne dozvole i zaputis se u Ameriku raditi kao doktor. Moguce i da ne zatrebaju novi papiri a onda imaju i ambasade i konzulati. Ne znam kako bi to funkcioniralo ali mislim da je izvodivo.

[Ozimician]

Doktori danas, barem u Mostaru, imaju kraljevske plate. Drug moj sa dežurama izađe neto na 4000 KM, ali ne bi mu ja radio ko ginekolog nema tih para.

Kroz posao znam mouža i ženu koji su specijalizirali u Kantonalnoj bolnici u Mostaru a odmah nakon specijalizacije prešli u Opću bolnicu u Sarajevu. Ni dana nakon specijalizacije nisu sačekali. Da stvar bude gora bolnica iz Mostara im plaćala skoro cijeli period specijalizaciju koju su odrađivali u Sarajevu u Općoj bolnici. Pravo šupački.

Haj ih ne tuži.

Pa da, ali moras napisati koliko taj drug ima godina radnog staza + ginekolog je medju najplacenijim specijalnostima u medicini generalno (i jedna od najtezih naravno).

Nece neko ko tek zavrsi fakultet imati 4000KM neto.

Ali kazem ti, posto imam primjer svoje sestre, pare nisu uopste bile problem njoj, ona je bila zadovoljna. Jednostavno nije htjela da se veze za jedno mjesto, ustanovu narednih 15 god. Moze li se iko zamisliti da mu kaze poslodavac - ee potpisat ces mi ugovor da me ne smijes napustiti narednih 15 god. inace dajes 250 000KM + odstetu. Pa svi bi mu rekli - jesil lud?

Taman da je najbolji poslodavac na svijetu i da ti je u tom momentu predobro, niko ti ne moze reci sta ce se desiti narednih 15 god.
Eto npr. UKC Sarajevo, sta se desilo kad je dosla Sebija na celo ? Sreca je pa ti doktori nisu imali takve ugovore (to je aktuelno tek iza 2015. god.)

To se moze desiti u svakoj ustanovi, da ti nadredjeni bude neko ko ima nesto protiv tebe i onda krene mobing, a znaju da ne smijes napustiti. To je situacija da se ubijes i znam nekoliko takvih primjera.

[dr_Evil]

Doktori danas, barem u Mostaru, imaju kraljevske plate. Drug moj sa dežurama izađe neto na 4000 KM, ali ne bi mu ja radio ko ginekolog nema tih para.

Kroz posao znam mouža i ženu koji su specijalizirali u Kantonalnoj bolnici u Mostaru a odmah nakon specijalizacije prešli u Opću bolnicu u Sarajevu. Ni dana nakon specijalizacije nisu sačekali. Da stvar bude gora bolnica iz Mostara im plaćala skoro cijeli period specijalizaciju koju su odrađivali u Sarajevu u Općoj bolnici. Pravo šupački.

Haj ih ne tuži.

Pa i ne slazem se da imaju. Kolega sad zavrsava specijalizaciju za internistu na bijelom i samo ceka da uzme cage i ispali se za Njemacku. Za nase uslove dobre plate, ali generalno 4k moze samo sanjati u drzavnoj.

Kolega tvoj vjerovatno jamije dosta finih para na kovertu posto je ginekolog.