Ukrajina
-
lajkujMe
- Posts: 12937
- Joined: 06/04/2011 17:44
- Location: Na svom mocnom racunaru
#108552 Re: Ukrajina
Kad smo vec kod neefeikasnosti Ruske avijacije mogli bi se na tu temu napisati doktorati i naucni radovi.
Zaista jedna komplikovana analiza bi bila potrebna.
Ali probacu da skratim hajmo krenuti opcenito zasto im avijacija nije efektivna u citavoj Ukrajini a onda dodatak posebno za Kherson.
Odmah na pocetku rata smo znali da nesto ne stima.
Ruski avioni i to tkz top Ruski avioni Su30 i Su34 tkz nasljednici SU24 i SU25 i Su27.
Odmah na pocetku rata gubili su avione kao muhe.
U prosjeku 3 do 4 dnevno
Sto su neprihvatljivi gubitci u modernoj avijaciji.
Multirole fighter nalik na Americke F18 primarna namjena im je trebala biti precizna bombardovanja, upadi u Neprijateljski vazdusni prostor unistavanje neprijateljske PVO, podrska pjesadiji i nadzor neba.
Medjutim ispade da iako lijepi avioni na oci, izuzetno brzi, velikog dometa, i velike nosivosti ti isti avioni su se susreli s teskim nedostacima prvenstveno u citavom dizajnu zbog zastarjele Ruske doktrine..
Prosto receno ti avioni su staromodni, s izuzetno losom elektronikom i to ne govorim samo o losoj kvaliteti nego nepostojanju pandana Americkim elektronickim sistemima.
Jednostavno ti avioni nisu makli iz 1990 godine.
Citavi sistemi su losi, radari, kompjuteri, EW sposobnosti, sposobnosti nadzora terena, komunikacijske sposobnosti modernog doba (npr Link 16), sposobnosti falekometnog ciljanja, AI sposobnosti aviona ma svasta svasta nesto.
Ali kao sto ste primjetili vecina problema je digitalne prirode.
Jedan SU35 je brzi, ima veci domet i vecu nosivost, daleko bolje manevarske sposobnosti od bilo kog Americkog aviona al dzaba da je 10 SU35 protiv jednog F22 rezultat bi bio 10-0 za Raptora.
Drugi dio je nedostatak PGM tj Precision guided munitions
Vecina njihove pametne municije postojala samo na papiru a performanse iste isto samo na papiru a kolicine bile uzasno limitirane.
Ali nisu samo avioni krivi, kriva je i Ruska doktrina umjesto da su se okrenuli napretku ostali na istome.
Generali nisu imali dovoljno pameti da zamisle sta bi avion mogao jos da radi osim carpet bombardovanja i niskih preleta preko polozaja s direktnim udarima.
I dolazimo i onda do zestoke korupcije unutar vojske plus uzasno mali broj sati leta za Ruske pilote.
Malo se vjezba i vecinom u nerealnim uslovima.
Ameri najvise paznje pridodaju treningu pilota Rusi bas i ne.
To je opcenita kratka povrsna analiza.
Za Kherson konkretno, Avio baze za Kherson i Zaporozje su bili kod Melitpola, juzno od Khersona zab sam aerodrom i Krim.
Na Krimu konkretno 3 aerodroma jedan od njih je Saky.
Pogodite sta se desilo vecina tih aerodroma je bila pod dejstvima ili Himarsa ili nekog drugog oruzja/drona.
Ako racunamo Zaporozje Kherson i Krim Rusi su izgubili oko 30 prica na tlu.
Najveci gubitci su bili na pocetku rata u Chronobayevci onaj jubilarni prvi napad ako se sjecate tad je 17 helikoptera otislo u staro gvozdje. I Melitpol prije 2mjeseca isto nekoliko ptica otislo u zaborav.
A najnoviji primjer je Saky aviobaza, 9 potvrdjenih ptica unisteno.
Zbog toga Rusi su prije 2 sedmice odmah nakon rokade po Krimu poceli evakuaciju svih aviona s citavog Krima prema Rusiji.
Ostalo je helikoptera i Su25 rasporedjeni na 1 ili 2 baze juzno od Khersona blizu Krima negdje ako se dobro sjecam
Helikopteri mogu i po polju da budu bazirani to Ukrajinci npr rade.
Su35 poljecu sad iz Rusije u misije nadzora neba Krima i Crnog Mora.
Ne zalaze uopste u Ukrajinu previse opasno.
E sad ovo su sve feleri Ruske avijacije i uspjesi Ukrajinskih operacija po Kherson-Zaporozje-Krim avio baza.
Iza kraj zbog svega toga Rusi ce radije poslati stari SU25 nego skupi i novi Su34 iste sposobnosti imaju oba aviona moraju uniskom letu relativno blizu cilja ispucati rakete i bombe.
I samim tim u opasnosti su od obicne puscane municije akamoli od SHORAD (stinger,piorun, igla)...
Uz to Ukrajina je uspjela sacuvati dobar dio svoje PVO sposobnostiod prije rata, takticki ih koriste na frontu i sto je najbitnije pametno je koriste.
Tako da na frontu djelomicno vojnici su pod kisobranom Buk, S300, OSA (njih najvise) pa do drugih sistema koje su dobili u medjuvremenu.
Zastita neba iznad Ukrajinskih polozaja je sasvim dostatna da Ruski piloti apsolutno odbijaju prici blize od 6-7 km od Ukrajinskog polozaja.
Zato se rade MLRS avio paljbe za maksimalan domet ali uzasnu preciznost (po nekoliko stotina metara feler) i tako izbjegavaju aktivnu PVO odbranu.
Ne kazem, sigurno da im avijacija zna nekad i pogoditi nesto ali su toliko neprecizni da se fakticki moze reci da avijacije nema.
Isti problem Ukrajinci imaju, jbg isti su avioni pa cak izrazenije probleme imaju.
Jer nemaju ni priblizno istu kolicinu aviona, pilota i municije pa su njihova dejstva daleko bolje planirana i takticki se koriste u cilju sto manjih gubitaka.
To nazalost ne znaci da nisu imali gubitaka % je velik oko 20 aviona je nazalost oboreno.
Ali i dalje ih ima i dalje lete i dalje pomazu vojsci enormno.
I mogu ovako jos dugo vremena ako bog da
Zaista jedna komplikovana analiza bi bila potrebna.
Ali probacu da skratim hajmo krenuti opcenito zasto im avijacija nije efektivna u citavoj Ukrajini a onda dodatak posebno za Kherson.
Odmah na pocetku rata smo znali da nesto ne stima.
Ruski avioni i to tkz top Ruski avioni Su30 i Su34 tkz nasljednici SU24 i SU25 i Su27.
Odmah na pocetku rata gubili su avione kao muhe.
U prosjeku 3 do 4 dnevno
Sto su neprihvatljivi gubitci u modernoj avijaciji.
Multirole fighter nalik na Americke F18 primarna namjena im je trebala biti precizna bombardovanja, upadi u Neprijateljski vazdusni prostor unistavanje neprijateljske PVO, podrska pjesadiji i nadzor neba.
Medjutim ispade da iako lijepi avioni na oci, izuzetno brzi, velikog dometa, i velike nosivosti ti isti avioni su se susreli s teskim nedostacima prvenstveno u citavom dizajnu zbog zastarjele Ruske doktrine..
Prosto receno ti avioni su staromodni, s izuzetno losom elektronikom i to ne govorim samo o losoj kvaliteti nego nepostojanju pandana Americkim elektronickim sistemima.
Jednostavno ti avioni nisu makli iz 1990 godine.
Citavi sistemi su losi, radari, kompjuteri, EW sposobnosti, sposobnosti nadzora terena, komunikacijske sposobnosti modernog doba (npr Link 16), sposobnosti falekometnog ciljanja, AI sposobnosti aviona ma svasta svasta nesto.
Ali kao sto ste primjetili vecina problema je digitalne prirode.
Jedan SU35 je brzi, ima veci domet i vecu nosivost, daleko bolje manevarske sposobnosti od bilo kog Americkog aviona al dzaba da je 10 SU35 protiv jednog F22 rezultat bi bio 10-0 za Raptora.
Drugi dio je nedostatak PGM tj Precision guided munitions
Vecina njihove pametne municije postojala samo na papiru a performanse iste isto samo na papiru a kolicine bile uzasno limitirane.
Ali nisu samo avioni krivi, kriva je i Ruska doktrina umjesto da su se okrenuli napretku ostali na istome.
Generali nisu imali dovoljno pameti da zamisle sta bi avion mogao jos da radi osim carpet bombardovanja i niskih preleta preko polozaja s direktnim udarima.
I dolazimo i onda do zestoke korupcije unutar vojske plus uzasno mali broj sati leta za Ruske pilote.
Malo se vjezba i vecinom u nerealnim uslovima.
Ameri najvise paznje pridodaju treningu pilota Rusi bas i ne.
To je opcenita kratka povrsna analiza.
Za Kherson konkretno, Avio baze za Kherson i Zaporozje su bili kod Melitpola, juzno od Khersona zab sam aerodrom i Krim.
Na Krimu konkretno 3 aerodroma jedan od njih je Saky.
Pogodite sta se desilo vecina tih aerodroma je bila pod dejstvima ili Himarsa ili nekog drugog oruzja/drona.
Ako racunamo Zaporozje Kherson i Krim Rusi su izgubili oko 30 prica na tlu.
Najveci gubitci su bili na pocetku rata u Chronobayevci onaj jubilarni prvi napad ako se sjecate tad je 17 helikoptera otislo u staro gvozdje. I Melitpol prije 2mjeseca isto nekoliko ptica otislo u zaborav.
A najnoviji primjer je Saky aviobaza, 9 potvrdjenih ptica unisteno.
Zbog toga Rusi su prije 2 sedmice odmah nakon rokade po Krimu poceli evakuaciju svih aviona s citavog Krima prema Rusiji.
Ostalo je helikoptera i Su25 rasporedjeni na 1 ili 2 baze juzno od Khersona blizu Krima negdje ako se dobro sjecam
Helikopteri mogu i po polju da budu bazirani to Ukrajinci npr rade.
Su35 poljecu sad iz Rusije u misije nadzora neba Krima i Crnog Mora.
Ne zalaze uopste u Ukrajinu previse opasno.
E sad ovo su sve feleri Ruske avijacije i uspjesi Ukrajinskih operacija po Kherson-Zaporozje-Krim avio baza.
Iza kraj zbog svega toga Rusi ce radije poslati stari SU25 nego skupi i novi Su34 iste sposobnosti imaju oba aviona moraju uniskom letu relativno blizu cilja ispucati rakete i bombe.
I samim tim u opasnosti su od obicne puscane municije akamoli od SHORAD (stinger,piorun, igla)...
Uz to Ukrajina je uspjela sacuvati dobar dio svoje PVO sposobnostiod prije rata, takticki ih koriste na frontu i sto je najbitnije pametno je koriste.
Tako da na frontu djelomicno vojnici su pod kisobranom Buk, S300, OSA (njih najvise) pa do drugih sistema koje su dobili u medjuvremenu.
Zastita neba iznad Ukrajinskih polozaja je sasvim dostatna da Ruski piloti apsolutno odbijaju prici blize od 6-7 km od Ukrajinskog polozaja.
Zato se rade MLRS avio paljbe za maksimalan domet ali uzasnu preciznost (po nekoliko stotina metara feler) i tako izbjegavaju aktivnu PVO odbranu.
Ne kazem, sigurno da im avijacija zna nekad i pogoditi nesto ali su toliko neprecizni da se fakticki moze reci da avijacije nema.
Isti problem Ukrajinci imaju, jbg isti su avioni pa cak izrazenije probleme imaju.
Jer nemaju ni priblizno istu kolicinu aviona, pilota i municije pa su njihova dejstva daleko bolje planirana i takticki se koriste u cilju sto manjih gubitaka.
To nazalost ne znaci da nisu imali gubitaka % je velik oko 20 aviona je nazalost oboreno.
Ali i dalje ih ima i dalje lete i dalje pomazu vojsci enormno.
I mogu ovako jos dugo vremena ako bog da
-
BiBi911
- Posts: 5308
- Joined: 09/12/2018 17:47
- JoseMujica
- Posts: 32831
- Joined: 11/01/2011 14:33
- Location: u zagrljaju Vojina Mijatovića
- Grijem se na: malograDŽane
- Vozim: Tuarega
- Horoskop: Poskok
#108554 Re: Ukrajina
- Gandalf
- Posts: 11138
- Joined: 02/06/2008 23:52
- Location: ...........................
#108555 Re: Ukrajina
Dakle, jasno se vidi sistematičnost u djelovanju svih rodova ukrajinske armije - u prvim danima rata, kada je neprijatelj krenuo na "glavna vrata" sa oklopima, ukrajinci su ih dočekali sa javelinima, NLAW-ovima ali i sa precizno koordiniranim artiljerijskim napadima te naravno TB2 dronovima. Uradili su jako dobar posao tih dana na razbijanju prvenstveno oklopa ali i logističkih linija, istovremeno nanoseći ogromne gubitke u neprijateljskoj pješadiji.
Kako je rat odmicao, neprijatelj je počeo mijenjati taktiku - ukopavanjem snaga te brutalnim artiljerijskim napadima na civilno stanovništvo, nastojali su slomiti moral ukrajinskih branitelja, no sa druge strane, ukrajinci pokazuju visok nivo sofisticiranosti u upravljanju modernim zapadnim oružanim sistemima te nadograđuju zapadnim komponentama svoje naoružanje, čineći ga znatno efikasnijim od neprijateljskih "glupih bombi". Rezultat je potapanje Moskve, nekoliko manjih brodova iz crnomorske flote, uništenje svih PVO sistema na Zmijskom otoku ali i na Crnom moru, te bijeg preostalih brodova iz ukrajinskih teritorijalnih voda.
Konačni rezultat ukrajinskih uspješnih instaliranja zapadnih sistema u svoju vojsku te modernizacijom vlastitog arsenala, Ukrajina je u velikoj mjeri uništila neprijateljsku avijaciju, PVO, mornaricu, oklopne bataljone, te uveliko poljuljala moral pješadije koja je pretrpjela zastrašujuće gubitke naročito u specijalnim jedinicama VDV i Specnaza. A ne treba zaboraviti ni sa koliko malo Himarsa je uništeno toliko toga na neprijateljskoj strani. Ukratko vojna tehnologija okupatora se pokazala kao propagandni zmaj koji osim lažne veličine, ni u kom segmentu ne može parirati modernim Nato sistemima.
Nakon 6 mjeseci ratovanja po modernim Nato doktrinama, Ukrajina je stvorila sve preduslove za veliku kontraofanzivu. Koliko će biti uspješna saznaćemo vjerovatno na kraju mjeseca septembra. A biti će uspješna, ne sumnjam u to.
Kako je rat odmicao, neprijatelj je počeo mijenjati taktiku - ukopavanjem snaga te brutalnim artiljerijskim napadima na civilno stanovništvo, nastojali su slomiti moral ukrajinskih branitelja, no sa druge strane, ukrajinci pokazuju visok nivo sofisticiranosti u upravljanju modernim zapadnim oružanim sistemima te nadograđuju zapadnim komponentama svoje naoružanje, čineći ga znatno efikasnijim od neprijateljskih "glupih bombi". Rezultat je potapanje Moskve, nekoliko manjih brodova iz crnomorske flote, uništenje svih PVO sistema na Zmijskom otoku ali i na Crnom moru, te bijeg preostalih brodova iz ukrajinskih teritorijalnih voda.
Konačni rezultat ukrajinskih uspješnih instaliranja zapadnih sistema u svoju vojsku te modernizacijom vlastitog arsenala, Ukrajina je u velikoj mjeri uništila neprijateljsku avijaciju, PVO, mornaricu, oklopne bataljone, te uveliko poljuljala moral pješadije koja je pretrpjela zastrašujuće gubitke naročito u specijalnim jedinicama VDV i Specnaza. A ne treba zaboraviti ni sa koliko malo Himarsa je uništeno toliko toga na neprijateljskoj strani. Ukratko vojna tehnologija okupatora se pokazala kao propagandni zmaj koji osim lažne veličine, ni u kom segmentu ne može parirati modernim Nato sistemima.
Nakon 6 mjeseci ratovanja po modernim Nato doktrinama, Ukrajina je stvorila sve preduslove za veliku kontraofanzivu. Koliko će biti uspješna saznaćemo vjerovatno na kraju mjeseca septembra. A biti će uspješna, ne sumnjam u to.
-
lajkujMe
- Posts: 12937
- Joined: 06/04/2011 17:44
- Location: Na svom mocnom racunaru
#108556 Re: Ukrajina
Čitalac wrote: ↑30/08/2022 18:17 Možda se iz večerašnjeg saopštenja ukrajinskog Generalštaba može dokučiti ko šta kontroliše…
"In the Yuzhnobuzhsky direction, the enemy shelled the areas of the settlements of Oleksandrivka, Novoselivka, Lyubomyrivka, Stepova Dolyna, Novogrigorivka, Kyselivka, Shyroko, Pervomaiske, Kalynivka, Andriyivka, Lozove, Shevchenkove, Bilousovo, Zarichne, Knyazivka, Olhyne and Zelenodolsk.
He launched airstrikes near Andriyivka, Davydovo Brod, Osokorivka and Potemkino. With missile strikes, the Russian occupiers continue to destroy civilian objects in the city of Mykolaiv."
Nazalost ne moze, provjerio svaku lokaciju, sve su u pitanju stare lokacije neke cak po 10-15km od fronte.
-
lajkujMe
- Posts: 12937
- Joined: 06/04/2011 17:44
- Location: Na svom mocnom racunaru
#108557 Re: Ukrajina
Evo prve potvrde
Prije par sedmica culi smo za onaj vazdusni Most sto su Britanci uspostavili izmedju Pakistana i Rumunije.
Pakistanci snabdjevaju Ukrajince municijom za sovjetske sisteme.
Vjerovatno u velikim kolicinama.
Pakistanci potovo s onim novim liderom opet stali na stranu Anglosaksonaca. Nece zaborabiti na pomoc koju su dobili protiv Indije.
Prije par sedmica culi smo za onaj vazdusni Most sto su Britanci uspostavili izmedju Pakistana i Rumunije.
Pakistanci snabdjevaju Ukrajince municijom za sovjetske sisteme.
Vjerovatno u velikim kolicinama.
Pakistanci potovo s onim novim liderom opet stali na stranu Anglosaksonaca. Nece zaborabiti na pomoc koju su dobili protiv Indije.
-
lajkujMe
- Posts: 12937
- Joined: 06/04/2011 17:44
- Location: Na svom mocnom racunaru
#108558 Re: Ukrajina
Btw zelim da ispraviđ svoju gresku od prekjucer
Kodema nije pala ni blizu
Kodema nije pala ni blizu
-
lajkujMe
- Posts: 12937
- Joined: 06/04/2011 17:44
- Location: Na svom mocnom racunaru
#108559 Re: Ukrajina
Evo izgleda i novo formirane 3 Armije
Imaju i novi znak O sa obrnutim trokutom.
Cekam geolokaciju ali vjerujem da im je pravac Kherson..
Samo kako ce preci Dnjepr to ne znam
Edit lokacija poznata
Defmon je bio upravu ovo je otprilike malo jace od 5 Punih BTG snage ili oko 5000 vojnika....
Od planiranih 15.000
Ovo su sve novaci dobrovoljci bez ikakvog iskustva
Imaju i novi znak O sa obrnutim trokutom.
Cekam geolokaciju ali vjerujem da im je pravac Kherson..
Samo kako ce preci Dnjepr to ne znam
Edit lokacija poznata
Samo beskrajan tok opreme kroz Torez do Donjecka od 9 sati još uvijek je ~ 150 tenkova, oklopnih transportera, BMP ~ 150 razreda i uragana i BC za njih, sve ostalo: kamioni, KSM, kamioni za gorivo, REB ~ 300 možda više #Stoprussianagression
Defmon je bio upravu ovo je otprilike malo jace od 5 Punih BTG snage ili oko 5000 vojnika....
Od planiranih 15.000
Ovo su sve novaci dobrovoljci bez ikakvog iskustva
-
lajkujMe
- Posts: 12937
- Joined: 06/04/2011 17:44
- Location: Na svom mocnom racunaru
#108560 Re: Ukrajina
Udy Karkiv takodjer nije pao.
Inace Karkiv je sve zreliji za neku ofanzivu.
Rusi su tu sve losiji i losiji.
Dodatak Rusi su danas pokusali napasti Bakhmut, Soledar, Kodemu, Prvomajske (odmah iza Pisky), Marinku, Avdiiku i druge lokacije po Donbasu.
Sve do jedne neuspjesne i vraceni nazad.
Ko zeli detaljno otvorite ovaj citav Thread ispod.
Specificno ovaj dio mi je zanimljiv izgleda da su u Zaporozju Ukrajinci probili Rusku odbranu i oslobodili su ova tri naselja
Inace Karkiv je sve zreliji za neku ofanzivu.
Rusi su tu sve losiji i losiji.
Dodatak Rusi su danas pokusali napasti Bakhmut, Soledar, Kodemu, Prvomajske (odmah iza Pisky), Marinku, Avdiiku i druge lokacije po Donbasu.
Sve do jedne neuspjesne i vraceni nazad.
Ko zeli detaljno otvorite ovaj citav Thread ispod.
Specificno ovaj dio mi je zanimljiv izgleda da su u Zaporozju Ukrajinci probili Rusku odbranu i oslobodili su ova tri naselja
-
lajkujMe
- Posts: 12937
- Joined: 06/04/2011 17:44
- Location: Na svom mocnom racunaru
#108561 Re: Ukrajina
9 put danas
-
lajkujMe
- Posts: 12937
- Joined: 06/04/2011 17:44
- Location: Na svom mocnom racunaru
#108562 Re: Ukrajina
Strike na zatvor u Kherosonu tkz colony 90
Beryslav strike
Beryslav strike
-
Bernardinac
- Posts: 1776
- Joined: 19/08/2008 02:14
#108563 Re: Ukrajina
Aktivna NATO avijacija iznad Crnog mora.
- shape of despair
- Posts: 3977
- Joined: 09/04/2008 18:41
#108565 Re: Ukrajina
šta je reć?
- Porodice Foht
- Posts: 3675
- Joined: 14/01/2019 04:56
#108566 Re: Ukrajina
Je li potvrdjeno negdje da su zapocele ulicne borbe izvidnice u Khersonu?
-
putokaz1
- Posts: 12970
- Joined: 31/05/2014 23:56
#108567 Re: Ukrajina
Kako ste poceli pisat sutra ce se plavo zutka vijorit u Moskvi....polakooo
-
90minut
- Posts: 12889
- Joined: 07/04/2019 10:56
- Porodice Foht
- Posts: 3675
- Joined: 14/01/2019 04:56
- JoseMujica
- Posts: 32831
- Joined: 11/01/2011 14:33
- Location: u zagrljaju Vojina Mijatovića
- Grijem se na: malograDŽane
- Vozim: Tuarega
- Horoskop: Poskok
#108570 Re: Ukrajina
slabo išta konkretno puštaju...samo natuknice
-
putokaz1
- Posts: 12970
- Joined: 31/05/2014 23:56
#108571 Re: Ukrajina
....zato sto je samo....Prepad
-
lajkujMe
- Posts: 12937
- Joined: 06/04/2011 17:44
- Location: Na svom mocnom racunaru
#108572 Re: Ukrajina
Zaboli mene briga hoce li me ko ismijavati
Meni je jedini interes apsolutna pobjeda Ukrajine i apsolutno istjerivanje Ruskih fasista iz Ukrajine.
Dal ce to biti u ovoj ofanzivi ili ofanzivi 2024 zaboli me.
Slava Ukrajini
Slava Herojima
Meni je jedini interes apsolutna pobjeda Ukrajine i apsolutno istjerivanje Ruskih fasista iz Ukrajine.
Dal ce to biti u ovoj ofanzivi ili ofanzivi 2024 zaboli me.
Slava Ukrajini
Slava Herojima
-
Bossona
- Posts: 5896
- Joined: 21/12/2020 03:28
- japin_mutapi
- Posts: 11828
- Joined: 11/06/2011 19:00
- Location: Uostalom, mislim da genocidne Kartagene treba demontirati.
-
lajkujMe
- Posts: 12937
- Joined: 06/04/2011 17:44
- Location: Na svom mocnom racunaru
#108575 Re: Ukrajina
Ne mogu sve upratiti zao mi je
S dolaskom noci broj napada se povecao puta 5x
S dolaskom noci broj napada se povecao puta 5x
