RODOSLOVNE KARTE OBITELJSKIH STABLA

[Benjaminsky]

Za današnje europske monarhe se slobodno može reći da su jedna velika kraljevska obitelj.

[Benjaminsky]

Isto se to može reći i za one monarhe koji više ne nose krunu, ali figuriraju kao titularni kraljevi. (Ove tri prethodne rodoslovne karte sam prenio u pojednostavljenom obliku iz moje najveće genealoške knjige „Kings & Queens“, koju dovršavam, a koja je veliki atlas rodoslovnih karata monarhija i dinastija Europe i Bliskog istoka (od antičkog Egipta, Babilona i Perzije) do današnjih dana.)

[Benjaminsky]

I za kraj, ispod je rodoslovna karta skoro svih europskih kraljeva / kraljica današnjice koji potječu od našeg Stjepana II. Kotromanića. Nju sam mogao napraviti zahvaljujući mom istraživanju koje sam obavio dok sam radio na gore spomenutoj knjizi „Kings & Queens“. Ovu kartu zovem „KAP BOSANSKE KRVI U EUROPSKOM MORU“.

[Benjaminsky]

Zadnja karta iz aneksa knjige pokazuje koliko je gena u sebi nosio zadnji bosanski princ; Zigmund – Ishak-beg Kraloglu. Poznato je da je on imao s neimenovanom Grkinjom četvoro djece: Hatidžu, Nilufer, Aliju i Mustafu – ali se ne zna jesu li oni dosegli zrelu dob, jesu li imali obitelj i potomke, nažalost…

[Benjaminsky]

Po broju posjeta na ovoj temi vidim da ima interesa za rodoslovlja.
Ukoliko netko želi nešto pitati, sugerirati ili primijetiti neku grešku –
neka se slobodno javi na forum ili na moj mail:

[email protected]

[Benjaminsky]

BIBLIOGRAFIJA MOJIH KNJIGA IZ GENEALOGIJE:

BOSANSKI RODOSLOVI
(1. izdanje); Međunarodni centar za mir, Sarajevo, 2011., ISBN 978-9958-48-087-4
(Atlas rodoslovnih karata bosanske kraljevske dinastije i visokoga plemstva u BiH sa 119 rodoslovnih karata.)

ZNAMENITI RIMLJANI
Redak, Split, 2016., ISBN 978-953-336-294-6
(Biografije osoba iz perioda Julijevsko-Klaudijevske dinastije; s 13 rodoslovnih karata.)

CROATIAN GENEALOGY
Redak, Split, 2019., ISBN 978-953-336-606-7
(Atlas rodoslovnih karata hrvatskog plemstva od 800.-1918. sa 140 rodoslovnih karata)

ATLAS RODOSLOVNIH KARATA BOSNE i HERCEGOVINE
(2. izdanje); MAXI PLUS d. o. o. Tuzla, 2022.; 2021., doštampano isto izdanje sa 104 rodoslovne karte, ISBN 978-9958-9854-4-7
(Obiteljska stabla i dinastičke veze vladara Bosne i visokog plemstva i onih dinastije koje su utjecale na civilizacijski razvoj naše domovine.)

OSMANSKA DINASTIJA
MAXI PLUS d. o. o. Tuzla, 2021, ISBN 978-9926-488-58-1
(Biografije sultana i atlas rodoslovnih karata porodičnih veza Osmanlija i dinastija na koje su oni uticali; s 88 rodoslovnih karata + plakat)

ZNAMENITI GRCI
MAXI PLUS d. o. o., Tuzla, 2021, ISBN 978-9926-488-60-4
(Biografije važnijih osoba i bilješke o dinastijama iz perioda helenizma; s 24 rodoslovne karte)

DINASTIJA HABSBURG
COPY Art, Sarajevo, 2022, ISBN 978-9926-488-63-5
(Biografije svih vladara Habsburga i atlas rodoslovnih njihovih karata i dinastija na koje su oni uticali; sa 84 rodoslovnih karata + plakat)

ATLAS RODOSLOVNIH KARATA HRVATSKIH VLADARA I VISOKOG PLEMSTVA
NAKLADA BOŠKOVIĆ, Split, 2022. ISBN 978-953-263-676-5
(Biografije hrvatskih kraljeva i visokog plemstva, sa 156 rodoslovnih karata)

Knjiga u rukopisu:
KINGS & QUEENS
- The Great Genealogical Atlas of Family Trees - (Family Connection of The Royal Dynasties and High Nobility of Europe & Middle East From Ancient Age to This Day; 490 royal, imperial and noble families, from 150 countries (empires, kingdoms, dukedoms and principals) many of which have faded into history itself in 551 genealogy trees and 9 inventories rulers.)

[costacurta]

Odlična tema.
Pri izradi porodičnog heredograma uglavnom svi zaglave na pradjedu tj tom nekom trećem koljenu. Kad odeš do opštine da pitaš možeš li dobiti neku info iz matičnih knjiga oni traže nešto sluzbeno da se obratiš i to traje vječnost a gledaju te ko da si s Marsa spao.
Koja je metoda učinkovita i kojim putem da odeš što dalje pri izradi?

[dr_Evil]

Spoiler

Show

I za kraj, ispod je rodoslovna karta skoro svih europskih kraljeva / kraljica današnjice koji potječu od našeg Stjepana II. Kotromanića. Nju sam mogao napraviti zahvaljujući mom istraživanju koje sam obavio dok sam radio na gore spomenutoj knjizi „Kings & Queens“. Ovu kartu zovem „KAP BOSANSKE KRVI U EUROPSKOM MORU“.

Hvala na ovome, e sad sam nordima pokazivao da su nase gore list Ne vjeruju

[zposao]

interesantno je da se do danasnjih dana zadrzalo to pravilo da se jednaki vjencavaju medju sobom kako bi jacali. Iako nemamo plemstvo, kad bi npr pogledali neki nasu vodecu stranku, toliko se ispreplelo kumstava i rodbinskih veza da se to vise ni ne moze pohvatati.

Ne bih da kvarim temu spominjanjem doticnih i ova opaska je previse za ovako interesantnu temu.

Konkretno znam da je mijesanje iste krvi u njemackoj plemickoj obitelji Hohenzollern dovelo do ozbiljnih zdravstvenih poremecaja kod djece rodjene u novije vrijeme.

I meni se čini da se ovi naši današnji "plemići" žene među sobom. Otkrili ljubav među rodbinom

Btw svaka čast na temi, super je.

Hoćeš li doći do današnjih prezimena pa da se svi nađemo?

[Benjaminsky]

Hvala. Radio sam samo na vladarima; od careva pa naniže... A za svoju raju sam pravio rodoslovne karte njihovih predaka... Odem do njih, uključim diktafon i postavljam pitanja, pitam za dokumente (matične knjige, gruntovnice itd.) i poslije nekog vremena složim obiteljsko stablo. Najviše što sam uspio kod nas (mislim na BiH) je da dođem do sedmog pretka od unazad, a sve se onda gubi u tami prošlosti... nažalost. Nas u BiH oduvijek sputava pismenost. Tzv. veliki narodi (Francuzi, Nijemci, Englezi, Talijani, Rusi) zapisivali su sve podatke, počev od zemljišnih knjiga (najviše zbog toga), pa nadalje, tko je koga oženio, koja se za koga udala (zbog miraza!), a mi budući smo bili nepismeni sve do druge polovice XIX. st. nemamo skoro pa ništa, nažalost...

[Benjaminsky]

Odlična tema.
Pri izradi porodičnog heredograma uglavnom svi zaglave na pradjedu tj tom nekom trećem koljenu. Kad odeš do opštine da pitaš možeš li dobiti neku info iz matičnih knjiga oni traže nešto sluzbeno da se obratiš i to traje vječnost a gledaju te ko da si s Marsa spao.
Koja je metoda učinkovita i kojim putem da odeš što dalje pri izradi?

Pokušaj ići u gradsku arhivu ili u katastar. Ja sam tako radio i za sebe i za svoju raju.

[Benjaminsky]

Spoiler

Show

I za kraj, ispod je rodoslovna karta skoro svih europskih kraljeva / kraljica današnjice koji potječu od našeg Stjepana II. Kotromanića. Nju sam mogao napraviti zahvaljujući mom istraživanju koje sam obavio dok sam radio na gore spomenutoj knjizi „Kings & Queens“. Ovu kartu zovem „KAP BOSANSKE KRVI U EUROPSKOM MORU“.

Hvala na ovome, e sad sam nordima pokazivao da su nase gore list Ne vjeruju

Naravno da ne vjeruju. Jer im nije u intersu da vjeruju. Uvijek govorim da nema većeg sljepila od onoga kad čovjek ne želi nešto vidjeti. I ja sam im pokazivao, a oni su vrtili glavom. Npr. prof. Svein Monesland... On je slavista, ali ne zna mnoge stvari. A zaradio je dobru lovu na knjigama o ratovima na Balkanu i u Bosni...

[zposao]

Hvala. Radio sam samo na vladarima; od careva pa naniže... A za svoju raju sam pravio rodoslovne karte njihovih predaka... Odem do njih, uključim diktafon i postavljam pitanja, pitam za dokumente (matične knjige, gruntovnice itd.) i poslije nekog vremena složim obiteljsko stablo. Najviše što sam uspio kod nas (mislim na BiH) je da dođem do sedmog pretka od unazad, a sve se onda gubi u tami prošlosti... nažalost. Nas u BiH oduvijek sputava pismenost. Tzv. veliki narodi (Francuzi, Nijemci, Englezi, Talijani, Rusi) zapisivali su sve podatke, počev od zemljišnih knjiga (najviše zbog toga), pa nadalje, tko je koga oženio, koja se za koga udala (zbog miraza!), a mi budući smo bili nepismeni sve do druge polovice XIX. st. nemamo skoro pa ništa, nažalost...

Da, nažalost nalazimo se i na vrlo trusnom (politički) prostoru pa je kako je tko osvajao tako i palio sve prije njega.
Ja mislim da prve prave knjige vođenja evidencije imamo tek od austrougara ako se ne varam.
Šteta je to, kad pogledaš koliko na zapadu drže do svoje prošlosti.

Ja bi isto (kao i svako normalan) volio imati rodoslovno stablo, ali znam da je to dosta problematično zbog spaljenih knjiga.

Svaka tebi čast na naporu u rasvjetljavanju prošlosti

[dr_Evil]

Da, nažalost nalazimo se i na vrlo trusnom (politički) prostoru pa je kako je tko osvajao tako i palio sve prije njega.
Ja mislim da prve prave knjige vođenja evidencije imamo tek od austrougara ako se ne varam.
Šteta je to, kad pogledaš koliko na zapadu drže do svoje prošlosti.

Ja bi isto (kao i svako normalan) volio imati rodoslovno stablo, ali znam da je to dosta problematično zbog spaljenih knjiga.

Svaka tebi čast na naporu u rasvjetljavanju prošlosti

Do Austrije se moze iskopati, ali moras biti spreman podmazati. Ja imam najdalje od pra dede rodni list, a i to slucajno jer je dedo neku zemlju gonjao pred smrt. I onda slucajno u jednoj knjizi naletim na jedan dokument iz turskog doba, gdje moj predak kupuje njivu

Uspio sam dobiti kopiju toga, ali opet fali jedno koljeno od tog dokumenta do sukun dede. Slikat se

[costacurta]

Da, nažalost nalazimo se i na vrlo trusnom (politički) prostoru pa je kako je tko osvajao tako i palio sve prije njega.
Ja mislim da prve prave knjige vođenja evidencije imamo tek od austrougara ako se ne varam.
Šteta je to, kad pogledaš koliko na zapadu drže do svoje prošlosti.

Ja bi isto (kao i svako normalan) volio imati rodoslovno stablo, ali znam da je to dosta problematično zbog spaljenih knjiga.

Svaka tebi čast na naporu u rasvjetljavanju prošlosti

Do Austrije se moze iskopati, ali moras biti spreman podmazati. Ja imam najdalje od pra dede rodni list, a i to slucajno jer je dedo neku zemlju gonjao pred smrt. I onda slucajno u jednoj knjizi naletim na jedan dokument iz turskog doba, gdje moj predak kupuje njivu

Uspio sam dobiti kopiju toga, ali opet fali jedno koljeno od tog dokumenta do sukun dede. Slikat se

Uh kako taj papir ima sentimentalnu vrijednost, meni je trebalo nešto vezano za djeda i odem do firme u kojoj je rafio, penzionisao se 88. al još uvijek firma postoji. Oni su meni iz arhive iznijeli podatke kad je počeo da radi, njegov potpis iz 1958.g i neki rođaci za koje sam zaboravio da postoje, čak i za oca su našli neke podatke kad je počeo da radi sa 18. g. Originali sve. Nisam mogao naravno ponijeti sa sobom ali slikao sam i neke emocije posebne se tad javljaju, obzirom da su svi alarahmetile

[dr_Evil]

j papir ima sentimentalnu vrijednost, meni je trebalo nešto vezano za djeda i odem do firme u kojoj je rafio, penzionisao se 88. al još uvijek firma postoji. Oni su meni iz arhive iznijeli podatke kad je počeo da radi, njegov potpis iz 1958.g i neki rođaci za koje sam zaboravio da postoje, čak i za oca su našli neke podatke kad je počeo da radi sa 18. g. Originali sve. Nisam mogao naravno ponijeti sa sobom ali slikao sam i neke emocije posebne se tad javljaju, obzirom da su svi alarahmetile

Upravu si, to je tako 100%

Generalno djeci se slabo prica o familiji, i onda jedan dan bude prekasno.

[Haris.ba]

Hvala. Radio sam samo na vladarima; od careva pa naniže... A za svoju raju sam pravio rodoslovne karte njihovih predaka... Odem do njih, uključim diktafon i postavljam pitanja, pitam za dokumente (matične knjige, gruntovnice itd.) i poslije nekog vremena složim obiteljsko stablo. Najviše što sam uspio kod nas (mislim na BiH) je da dođem do sedmog pretka od unazad, a sve se onda gubi u tami prošlosti... nažalost. Nas u BiH oduvijek sputava pismenost. Tzv. veliki narodi (Francuzi, Nijemci, Englezi, Talijani, Rusi) zapisivali su sve podatke, počev od zemljišnih knjiga (najviše zbog toga), pa nadalje, tko je koga oženio, koja se za koga udala (zbog miraza!), a mi budući smo bili nepismeni sve do druge polovice XIX. st. nemamo skoro pa ništa, nažalost...

Da, nažalost nalazimo se i na vrlo trusnom (politički) prostoru pa je kako je tko osvajao tako i palio sve prije njega.
Ja mislim da prve prave knjige vođenja evidencije imamo tek od austrougara ako se ne varam.
Šteta je to, kad pogledaš koliko na zapadu drže do svoje prošlosti.

Ja bi isto (kao i svako normalan) volio imati rodoslovno stablo, ali znam da je to dosta problematično zbog spaljenih knjiga.

Svaka tebi čast na naporu u rasvjetljavanju prošlosti

Osmanlije su vodile relativno dobro knjige. Defteri su se vodili najvise iz poreznih razloga. Stvar je dostupnosti tih arhiva i prepreke u jeziku, a pocesto i u pismu (pisani su na arapskom).

[costacurta]

j papir ima sentimentalnu vrijednost, meni je trebalo nešto vezano za djeda i odem do firme u kojoj je rafio, penzionisao se 88. al još uvijek firma postoji. Oni su meni iz arhive iznijeli podatke kad je počeo da radi, njegov potpis iz 1958.g i neki rođaci za koje sam zaboravio da postoje, čak i za oca su našli neke podatke kad je počeo da radi sa 18. g. Originali sve. Nisam mogao naravno ponijeti sa sobom ali slikao sam i neke emocije posebne se tad javljaju, obzirom da su svi alarahmetile

Upravu si, to je tako 100%

Generalno djeci se slabo prica o familiji, i onda jedan dan bude prekasno.

Da.
I za to imam situaciju , cura sa kojom sam trebao početi hodat bila unuka od sestre moje nane. Srećom ona se razumjela se oko toga i tih stvari, ja pojma o životu nisam imao nit me to interesovalo, meni tad bilo važno samo da metnem
kad me cura upita kako mi se nana zove ko šamarom da me opali.
Koliko je samo tih incestoidnih veza zbog zanemarivanja i ovog pitanja. A kad se desi neka mutacija onda "kuku majko", to je kaE sigurno zbog prskanog voća

[dr_Evil]

Da.
I za to imam situaciju , cura sa kojom sam trebao početi hodat bila unuka od sestre moje nane. Srećom ona se razumjela se oko toga i tih stvari, ja pojma o životu nisam imao nit me to interesovalo, meni tad bilo važno samo da metnem
kad me cura upita kako mi se nana zove ko šamarom da me opali.
Koliko je samo tih incestoidnih veza zbog zanemarivanja i ovog pitanja. A kad se desi neka mutacija onda "kuku majko", to je kaE sigurno zbog prskanog voća

E kuco svaka ti cast!

Iskreno i meni bi se moglo desit ko i tebi, veze nemam pogotovo sa majkine strane

[geralt]

Da, nažalost nalazimo se i na vrlo trusnom (politički) prostoru pa je kako je tko osvajao tako i palio sve prije njega.
Ja mislim da prve prave knjige vođenja evidencije imamo tek od austrougara ako se ne varam.
Šteta je to, kad pogledaš koliko na zapadu drže do svoje prošlosti.

Ja bi isto (kao i svako normalan) volio imati rodoslovno stablo, ali znam da je to dosta problematično zbog spaljenih knjiga.

Svaka tebi čast na naporu u rasvjetljavanju prošlosti

Osmanlije su vodile relativno dobro knjige. Defteri su se vodili najvise iz poreznih razloga. Stvar je dostupnosti tih arhiva i prepreke u jeziku, a pocesto i u pismu (pisani su na arapskom).

Ahmed Alicic je dobro preveo defter sandzaka Bosna iz 1468-69, te Hercegovine iz 1475-77, imam ja u PDF-u ako koga interesuje. Njegove komentare u marginama je najbolje ignorisati, ali sa naucne strane su jako vrijedni dokumenti.

Inace sam citao da su osmanski dokumenti veoma nepristupacni zbog jezika cak i za ljude koji znaju moderni turski i arapski, jer su pisani jako arhaicnim jezikom sa velikim primjesama perzijskog. Njihov zvanicni knjizevni jezik je bio nerazumljiv cak i za Turke "nizih" klasa koji su zivjeli u tom vremenu. Historicar koji zeli da se time bavi mora imati bas specificno obrazovanje i pripremu.

[dr_Evil]

Ahmed Alicic je dobro preveo defter sandzaka Bosna iz 1468-69, te Hercegovine iz 1475-77, imam ja u PDF-u ako koga interesuje. Njegove komentare u marginama je najbolje ignorisati, ali sa naucne strane su jako vrijedni dokumenti.

Inace sam citao da su osmanski dokumenti veoma nepristupacni zbog jezika cak i za ljude koji znaju moderni turski i arapski, jer su pisani jako arhaicnim jezikom sa velikim primjesama perzijskog. Njihov zvanicni knjizevni jezik je bio nerazumljiv cak i za Turke "nizih" klasa koji su zivjeli u tom vremenu. Historicar koji zeli da se time bavi mora imati bas specificno obrazovanje i pripremu.

Male fajde od tih deftera za nas obicne smrtnike, koliko ljudi, kako su se zvali i koliko platit. Sistem prezimena jos nije zazivio. Nista bez Austrougarske tu nema.

Ali zaista odlican komad historije koji valja sacuvati.

[geralt]

Ahmed Alicic je dobro preveo defter sandzaka Bosna iz 1468-69, te Hercegovine iz 1475-77, imam ja u PDF-u ako koga interesuje. Njegove komentare u marginama je najbolje ignorisati, ali sa naucne strane su jako vrijedni dokumenti.

Inace sam citao da su osmanski dokumenti veoma nepristupacni zbog jezika cak i za ljude koji znaju moderni turski i arapski, jer su pisani jako arhaicnim jezikom sa velikim primjesama perzijskog. Njihov zvanicni knjizevni jezik je bio nerazumljiv cak i za Turke "nizih" klasa koji su zivjeli u tom vremenu. Historicar koji zeli da se time bavi mora imati bas specificno obrazovanje i pripremu.

Male fajde od tih deftera za nas obicne smrtnike, koliko ljudi, kako su se zvali i koliko platit. Sistem prezimena jos nije zazivio. Nista bez Austrougarske tu nema.

Ali zaista odlican komad historije koji valja sacuvati.

Pa mogu se neke jako interesantne stvari zakljuciti iz tih podataka.

Npr. da je broj pripadnika Crkve bosanske bio zanemariv, odnosno da je prelazak na islam isao uglavnom katolicanstvo -> islam.

A iz broja djelimicno ili potpuno praznih naselja se moze zakljuciti da je osmansko osvajanje 1463. bilo izuzetno brutalno, na granici apokalipse. Ranije sam mislio da je Klaiceva cifra od 100 000 Bosanaca zarobljenih i odvedenih u ropstvo prilikom osvajanja bila drasticno preuvelicavanje, nakon citanja deftera nisam vise siguran. Dakle bukvalno 11 stranica na kraju deftera, pobrojana imena 265 potpuno pustih naselja, ukljucujuci npr Tiravnik (Travnik), te mostarska naselja Zahum i Rodoc.

Neka je bilo 50 stanovnika po pustom naselju, to je 13 250 ljudi koji vise nisu tu. Necu iznositi teorije sta se sa tim ljudima desilo, ali nijedna nije dobra.

[dr_Evil]

Male fajde od tih deftera za nas obicne smrtnike, koliko ljudi, kako su se zvali i koliko platit. Sistem prezimena jos nije zazivio. Nista bez Austrougarske tu nema.

Ali zaista odlican komad historije koji valja sacuvati.

Pa mogu se neke jako interesantne stvari zakljuciti iz tih podataka.

Npr. da je broj pripadnika Crkve bosanske bio zanemariv, odnosno da je prelazak na islam isao uglavnom katolicanstvo -> islam.

A iz broja djelimicno ili potpuno praznih naselja se moze zakljuciti da je osmansko osvajanje 1463. bilo izuzetno brutalno, na granici apokalipse. Ranije sam mislio da je Klaiceva cifra od 100 000 Bosanaca zarobljenih i odvedenih u ropstvo prilikom osvajanja bila drasticno preuvelicavanje, nakon citanja deftera nisam vise siguran.

Ma ti se ponekad salis sa mnom. Sto se tice Bosne tu je to ocekivano jer je kralj prije nego mu glavu ocaparise ocistio bosnu od krstjana dobrih, koji pobjegose u Hercegovinu kod Kosace naseg solidnog, a Kosaca im pruzio utociste(sjecamo se toga iz skole jel da). A onda vidi vraga sta Alic kaze za Hercegovacke deftere:



Ali realno dolazak Osmanlija je bio apokalipsa, a stanje u drzavi progonom vlastitog stanovnistva je svakako bio apokalipsa. Sve je isto samo Kralja nema.

A na kraju dana iskreno nije ni bitno. Sve su to nasi pretci, a mi smo kerovi avlijaneri ovdje, toliko nam je izmjesana krv.

[geralt]

Pa mogu se neke jako interesantne stvari zakljuciti iz tih podataka.

Npr. da je broj pripadnika Crkve bosanske bio zanemariv, odnosno da je prelazak na islam isao uglavnom katolicanstvo -> islam.

A iz broja djelimicno ili potpuno praznih naselja se moze zakljuciti da je osmansko osvajanje 1463. bilo izuzetno brutalno, na granici apokalipse. Ranije sam mislio da je Klaiceva cifra od 100 000 Bosanaca zarobljenih i odvedenih u ropstvo prilikom osvajanja bila drasticno preuvelicavanje, nakon citanja deftera nisam vise siguran.

Ma ti se ponekad salis sa mnom. Sto se tice Bosne tu je to ocekivano jer je kralj prije nego mu glavu ocaparise ocistio bosnu od krstjana dobrih, koji pobjegose u Hercegovinu kod Kosace naseg solidnog, a Kosaca im pruzio utociste(sjecamo se toga iz skole jel da). A onda vidi vraga sta Alic kaze za Hercegovacke deftere:



Ali realno dolazak Osmanlija je bio apokalipsa, a stanje u drzavi progonom vlastitog stanovnistva je svakako bio apokalipsa. Sve je isto samo Kralja nema.

A na kraju dana iskreno nije ni bitno. Sve su to nasi pretci, a mi smo kerovi avlijaneri ovdje, toliko nam je izmjesana krv.

Alic cita iz deftera ono sta mu se svidja a ne sta tamo pise. U defteru je jako precizno naglasavano koja su sela krstjanska a koja nisu, cak i u mjesanim naseljima koliko ima krstjana a koliko ostalih. Cak se i za prazna naselja navodi jesu li bila naseljena krstjanima. A jako ih je malo, i u Bosni i u Hercegovini.

[dr_Evil]

Alic cita iz deftera ono sta mu se svidja a ne sta tamo pise. U defteru je jako precizno naglasavano koja su sela krstjanska a koja nisu, cak i u mjesanim naseljima koliko ima krstjana a koliko ostalih. Cak se i za prazna naselja navodi jesu li bila naseljena krstjanima. A jako ih je malo, i u Bosni i u Hercegovini.

Za Bosnu nisam citao, ali u Hercegovini se takvo sto ne primjeti. Ne znam odakle ti to.