Danasnji "feminizam"

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderators: Benq, O'zone

User avatar
konoplja
Posts: 2608
Joined: 12/09/2018 19:31

#27476 Re: Danasnji "feminizam"

Post by konoplja »

piupiu wrote: 24/06/2022 10:27 Pa neka bude, kako to tebe ugrožava ili na tebe utiče? Nek bude šta hoće.
Procitao sam ti ostale postove pa cu ti u skladu s tim odgovoriti. Ne znam, doduse, koliko uistinu znas i koliko si upoznata sa sirom slikom i drugacijim perspektivama. Ja cu pisati kao da nisi, pa ako ti bude izgledalo kao da ti pisem sa visoka, oprosti, nije mi to namjera. Citajuci te na temi, a takoder iz nasih prijasnjih diskusija znam da si obrazovana i racionalna. Nadalje, uvazavas da postoji problem sa bespotrebnim etikiranjem ljudi transfobicnim i slazemo se oko odluke u sportu. To je ipak neka druga tema i ne bitno za daljni tekst, poanta je da ne uzimas najekstremniju poziciju.

Preface - slazem se da je nacin na koji je drustvo tretiralo osobe atipicne seksualnosti grozno i mislim da svatko iole normalan je danas protiv toga i procesa lobotomije i konverzije.

Ipak, smatram da poredenje homoseksualnost i trans nije validno. Prvo, razlika seksualnost i rodni identitet. Mozda se, na prvu, ne cini kao velika razlika ili nesto sto bi trebali uvazavati, ali mislim da to moramo uciniti kada se dublje zagrebe. Drugo, moramo uvaziti da su procesi i posljedice drugaciji. Sve ostalo bi bilo intellectually dishonest.
Da bi homoseksualne osobe bile sretne nije potrebna medikalizacija. Sve sto je potrebno je da su prihvaceni u drustvu i mala korekcija legislature. Cinjenica je, da su u danasnjem modernom drustvu homoseksualne osobe prihvacene. Mislim da je to neosporivo i diskusija o tome je ravna trazenju igle u plastu sijena.
Na drugu ruku, za transgender osobe je potrebna medikalizacija. Zatvarati oci, ne razgovarati i praviti se da to nije velika razlike ne vodi nikamo.
Problem je veoma kompleksn i svaka greska moze biti katastrofalna po zivot. Da se razumijemo, katastrofalne posljedice po obje opcije - tranzicija ili ne.
Iz toga razloga, treba uvaziti da postoje osobe koje koje odustanu u nekoj fazi tranziciji. Nekima se to dogodi nakon top i bottom operacije, nekima nakog godina uzimanja cross sex hormona, a oni koji imaju srece, to uvide za vrijeme socijalne tranzicije, pa odustanu bez posljedica na njihovo tijelo.
Neki ljudi ce reci, pa broj desistera i detransitionera je veoma malen. Pokusati napraviti neki utilaritisticki argument u odnosu na broj uspjesnih tranzicija. Izvini, ali ne mogu se sa tim sloziti. Takva linija argumentacije vodi ka dehumanizaciji i logika je da ostali nisu bitni i njihovi zivoti se ne cjene. Iduci problem takvog razmisljanja proizlazi iz same statistike. Uopce je i nemamo! Najcesce citiran raspon je ogroman izmedu 1% pa sve do 8%, sto je ogroman raspon, a neki misle da je 15% pa cak i vise.
Ovaj yt kanal ima mnogo intervjua sa osobama koji su prekinuli tranziciju. Neki intervjui su veoma sirovi i teski, isprepleteni dugim pauzama, tisinom i suzama.
Ono sto sam saznao iz nekih intervjua je da mnogi od njih upoce ne jave svojim gender klinikama da prestaju sa tranzicijom, sto se uvezuje na ovaj problem statistke. Mozemo pogledati i Reddit, subreddit r/transgener ima oko 291k clanova, a subreddit r/detrans oko 35k. Odokativno je to nekih 15%, shvati i protumaci taj podatak kako zelis.

Ima tu jos sto sta pisati, ali mislim da ovo docarava razliku tretiranja (pasivno i aktivno) homoseksulanosti i trans.
Trans pitanje je mnogo kompleksnije. Cijeli aparatus institucija je ukljucen u to i mora da postoji mali milion pravila i iznimki. Odbijati razgovor na ovu temu ne vodi nikamo. Forsiranje afirmativne njege nije uvijek rjesenje. Svi smo u mogucnosti da zamislimo da nam vlastito dijete zapocne tranziciju pa da radi neadekvatnih protokola prekasno skonta da nije to za njih. Tada to nije samo njihov problem, vec i moj, i tvoj, a i cijelokupnog drustva.
Ehhh. Dosta za sada.
User avatar
piupiu
Posts: 16761
Joined: 05/01/2008 05:08

#27477 Re: Danasnji "feminizam"

Post by piupiu »

n+1 wrote: 24/06/2022 12:16 Studija koju si postavila koristi termine "muški" i "ženski" mozak, što su pseudonaučni termin, jer mozak nema spol. Međutim, kako je i samoj autorici jasno da je spol određen parom hromozoma, ona uvodi te termine kako bi napravila distinkciju između onoga što je empirijski provjerljivo, a to je spol određen parom hromozoma, i onoga što je samo osjećaj. Hence, jesi ti muško, ali imaš "ženski mozak". Ne, nema ženski mozak, jer mozak nema spol.

Da, ponašanje je umnogome determinirano hormonima. Svakako da hormonalni disbalans može učiniti da se osjećaš ovako ili onako, ali to naš mozak ne čini "ženskim" niti "muškim", niti mijenja spol. Uostalom, ovakva pseudoterminologija je dobar primjer zašto postoji prijepor i među samim feministkinjama. Proteklo je mnogo vode dok nismo pokazali da žene i muškarci (ili rase) imaju istu anatomiju mozga, a sada najednom iz istih krugova koji su se nekad borili da pokažu tu jednakost, slušamo o "ženskom" i "muškom" mozgu.

I još jedna stvar, zaista dobronamjerna opaska. Primijetio sam da se ovdje često postavi neka studija i to poprati komentarom "nauka tvrdi", kao što si ti napisala gore. Ne, nauka nešto tvrdi jedino kada postoji konsenzus naučne zajednice po određenom pitanju. Izjednačiti jednog ili nekolicinu autora sa naukom nije korektno.

Dakle, u ovom slučaju, tvrdi Toni Baker, a ne nauka, jer Toni Baker nije nauka. Kao što smo neki dan govorili, nije dovoljno objaviti rad da bi to bila nauka, objavljuje se svakako mnogo smeća, naročito u rodnim studijama. Tek onda kada je istraživanje jasno verificirano i replicirano od većeg broja naučnika, te su njegovi rezultati jednoznačno interpretirani, možemo govoriti o tome da nauka nešto tvrdi.
Rekoh ti već da ne znam ništa posebno na tu temu, i da sam izvadila prvu stvar koja mi je izašla na Google nakon tvoga posta - dakle, prva stvar koju sam izguglala već kazuje da postoji pretpostavka da je pitanje biološkog, a ne 'izmaštanog' karaktera. Samim tim - odmah imamo dodatne faktore za rasrpavu. Ja nisam genetičar i veze nemam o čemu se tu radi, samo sam funkcionalno pismena - pa sam razumjela šta studija (ili još preciznije - članak o studiji) tvrdi. Vidim i da su te studije malobrojne, pa tako zaključujem da ćemo znati puno više za 20-ak godina. To je sve. Stvarno se ne bih uplitala dublje u to sa stanovišta nauke.

Moja pozicija je isključivo neautoritarnog karaktera - live and let live, kao što rekoh i smatram većinu anti-trans pozicija ideološkim i autortarnim. Sve što smo do sada vidjeli kroz historiju ne razlikuje se puno od načina na koji se gleda na ovu grupu ljudi, jednoga dana i oni će biti potpuno normalizirani, to je sasvim sigurno. I tu će biti kraj ove rasprave. Pa zašto ne odmah završiti s tim?
User avatar
MarlboroGold
Posts: 22893
Joined: 24/06/2013 17:14
Location: Chaos Sanctuary

#27478 Re: Danasnji "feminizam"

Post by MarlboroGold »

Teško da ćemo i tad znati.

Pa zadnjih 50 godina i po pitanju homoseksualaca iz udruženja i slično viču ima taj neki gay gen i to pogotovo u posljednje vrijeme, a kad je skoro jedna izuzetno kvalitetna studija pokazala da on ne postoji (iako ni ovdje nije apsolutno negirano postojanje istog) nije prestala priča o istom, već naprotiv - počeli su još više forsirati tu priču.
User avatar
piupiu
Posts: 16761
Joined: 05/01/2008 05:08

#27479 Re: Danasnji "feminizam"

Post by piupiu »

konoplja wrote: 24/06/2022 13:26 ...
Ehhh. Dosta za sada.
Pročitaću tvoj post kad budem imala više vremena, samo sam 'skenirala' - o svakom pitanju postoje javne rasprave u civilizovanom svijetu:

- pojave se aktivisti neke grupe
- jave se intelektualci da kažu šta oni misle na zadatu temu
- naprave se studije
- lobiraju se institucije države
- usvajaju se zakoni i procedure...

Ja kao pojedinac koji nije ni u jednoj od navedenih struktura mogu samo toj grupi ljudi pružiti deklarativnu podršku u njihovim nastojanjima da nadju rješenje za nešto što je očigledno biološki, psihološki, ekonomski, pravni i svaki drugi problem.

Rasprava o nijansama diskriminacije završava se na spoznaji da su se oko homoseksualizma vodile vrlo slične rasprave. Sve rasprave koje se baziraju na neznanju (a ne znamo dovoljno o uzrocima ovog fenomena), strahu (auuu, jadan ja, hoće li me zapasti trans mindža :mrgreen: ), autoritarnosti (neće oni nama narušavati prirodni poredak!), itd... sve su to identične polazne tačke iz kojih su se vršile sve druge vrste diskriminacije kroz historiju (svi vi to znate, samo vam je mrsko praviti paralele), i ja nemam ništa dodatno reći na tu temu.

Čovječanstvo k'o čovječanstvo, sve ukrug. Vratiću se tvom postu kad budem imala malo više vremena, i na onaj drugi dugi sam ti nekad odgovorila. :)
Niemand
Posts: 7944
Joined: 31/03/2014 01:55

#27480 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Niemand »

Taj strah da se ne ponove iste greske kao sa homoseksualcima i ta etiketa transfobije je usutkivala bilo kakva pitanja naucne zajednice o svemu tome i u onim drzavama koje su ih prihvatile, poput svedske.

Historija se ponavlja, ali ovaj put, medicinski eksperimenti se vrse na njima iz straha od etikete transfobije.
Hakiz
Posts: 48333
Joined: 30/07/2015 20:01

#27481 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Hakiz »

piupiu wrote: 24/06/2022 10:27
Hakiz wrote: 23/06/2022 20:06 Samo što je homoseksualizam "ja sam spol i sviđa mi se seks sa istim". Dok je transrodnost "ja sam spol i hoću da budem drugi".

Nisu to iste stvari.
Pa neka bude, kako to tebe ugrožava ili na tebe utiče? Nek bude šta hoće.
A sport :wink:
no_sikiriki
Posts: 24476
Joined: 11/12/2012 13:21

#27482 Re: Danasnji "feminizam"

Post by no_sikiriki »

Hakiz wrote: 24/06/2022 14:55
piupiu wrote: 24/06/2022 10:27

Pa neka bude, kako to tebe ugrožava ili na tebe utiče? Nek bude šta hoće.
A sport :wink:
Penjanje uz Logavinu još nije postao takmičarski sport. :mrgreen:
User avatar
murga225883
Posts: 1059
Joined: 26/09/2020 11:28

#27483 Re: Danasnji "feminizam"

Post by murga225883 »

MarlboroGold wrote: 23/06/2022 20:04
murga225883 wrote: 23/06/2022 19:44 Rekoh ja da su feminizam i lgbt isprepleteni a na tronu sjede ateizma.
Handri te recimo islamski feminizam :mrgreen:
To je oksimoron. Islam ima svoje propise koje se kose sa tim izmima pa bio to ili zenski ili muski pokret.
User avatar
dale cooper
Posts: 31235
Joined: 03/04/2007 09:55
Location: Twin Peaks/Red Room

#27484 Re: Danasnji "feminizam"

Post by dale cooper »

murga225883 wrote: 24/06/2022 15:27
MarlboroGold wrote: 23/06/2022 20:04
Handri te recimo islamski feminizam :mrgreen:
To je oksimoron. Islam ima svoje propise koje se kose sa tim izmima pa bio to ili zenski ili muski pokret.
A ipak ima muslimanki koje se identifikuju i kao feministice.
User avatar
piupiu
Posts: 16761
Joined: 05/01/2008 05:08

#27485 Re: Danasnji "feminizam"

Post by piupiu »

no_sikiriki wrote: 24/06/2022 15:06
Hakiz wrote: 24/06/2022 14:55
A sport :wink:
Penjanje uz Logavinu još nije postao takmičarski sport. :mrgreen:
:lol: :lol: :lol:

@Hakiz U sportu je to lako riješiti - na pr kategorije u boksu?? Sve se da prepisati :D

Inače da prijavim da čitam ovu knjigu, pa vam javim šta veli Doug, u narodu poznat kao desna struja, Eurocentrik, vele da je čak malo i islamofobičan... Knjigu su pozitivno ocijenili i Jordan Peterson i Richard Dawkins, tako da, lektira! :D

Image
User avatar
murga225883
Posts: 1059
Joined: 26/09/2020 11:28

#27486 Re: Danasnji "feminizam"

Post by murga225883 »

dale cooper wrote: 24/06/2022 15:35
murga225883 wrote: 24/06/2022 15:27

To je oksimoron. Islam ima svoje propise koje se kose sa tim izmima pa bio to ili zenski ili muski pokret.
A ipak ima muslimanki koje se identifikuju i kao feministice.
Moze biti ali nije to islamski feminizam, velika razlika.
Muslimansk i islamski su dva razlicita pojma.
Islam je nastao prije pokreta feminizma, pa sa isti ne moze uvrstiti u feminizam.
User avatar
n+1
Posts: 7012
Joined: 23/02/2022 09:38
Location: https://shorturl.at/bkpqD

#27487 Re: Danasnji "feminizam"

Post by n+1 »

piupiu wrote: 24/06/2022 15:44
no_sikiriki wrote: 24/06/2022 15:06

Penjanje uz Logavinu još nije postao takmičarski sport. :mrgreen:
:lol: :lol: :lol:

@Hakiz U sportu je to lako riješiti - na pr kategorije u boksu?? Sve se da prepisati :D

Inače da prijavim da čitam ovu knjigu, pa vam javim šta veli Doug, u narodu poznat kao desna struja, Eurocentrik, vele da je čak malo i islamofobičan... Knjigu su pozitivno ocijenili i Jordan Peterson i Richard Dawkins, tako da, lektira! :D

Image
Neki dan je bio kod Petersona gost u podcastu povodom nove knjige The War on the West.
User avatar
piupiu
Posts: 16761
Joined: 05/01/2008 05:08

#27488 Re: Danasnji "feminizam"

Post by piupiu »

n+1 wrote: 24/06/2022 16:01
Neki dan je bio kod Petersona gost u podcastu povodom nove knjige The War on the West.
Šta kaže?
Hakiz
Posts: 48333
Joined: 30/07/2015 20:01

#27489 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Hakiz »

murga225883 wrote: 24/06/2022 15:49
dale cooper wrote: 24/06/2022 15:35

A ipak ima muslimanki koje se identifikuju i kao feministice.
Moze biti ali nije to islamski feminizam, velika razlika.
Muslimansk i islamski su dva razlicita pojma.
Islam je nastao prije pokreta feminizma, pa sa isti ne moze uvrstiti u feminizam.
Ha?
User avatar
n+1
Posts: 7012
Joined: 23/02/2022 09:38
Location: https://shorturl.at/bkpqD

#27490 Re: Danasnji "feminizam"

Post by n+1 »

piupiu wrote: 24/06/2022 16:03
n+1 wrote: 24/06/2022 16:01
Neki dan je bio kod Petersona gost u podcastu povodom nove knjige The War on the West.
Šta kaže?
Pa ima tu hipotezu da se protiv Zapada i njegovih vrijednosti vodi rat, ali ne samo iz uobičajene okcidentalističke perspektive njegovih protivnika, nego iznutra, da Zapad izjeda samog sebe. Navodi primjere reinterpetacije povijesnog značaja i uloge nekadašnjih heroja Zapada, poput Lincolna, Jeffersona, ili Churchilla. Potom ukazuje na tendenciju da se povijest Zapada simplificira i uklopi u ideološke šablone: kolonijalizam kao izvor bogatstva Zapada ili rasizam kao idiosinkratska pojava Zapada, iako rasizam pronalazimo u svim društvima kroz cijelu povijest.

Navodi lijepu misao Ničea, u kojoj ovaj kaže da pojedini ljudi dok pričaju o pravdi zapravo misle na osvetu, te smatra da upravo ta misao objašnjava duh našeg vremena i kulturne ratove.

Fun watch. :D
John Cleese
Posts: 42868
Joined: 25/05/2010 18:30

#27491 Re: Danasnji "feminizam"

Post by John Cleese »

Postoje indicije koje ljudi koji se takvim istrazivanjima profesionalno bave nazivaju i dokazima da GD, ipak, jeste stvaran problem, a ne... da ne ponavljam mudre rEci diskutanata:
Dr Bakker says, “Although more research is needed, we now have evidence that sexual
differentiation of the brain differs in young people with GD, as they show functional brain
characteristics that are typical of their desired gender.”
https://www.ese-hormones.org/media/1506 ... ly-age.pdf

https://www.researchgate.net/profile/Julie-Bakker
User avatar
dale cooper
Posts: 31235
Joined: 03/04/2007 09:55
Location: Twin Peaks/Red Room

#27492 Re: Danasnji "feminizam"

Post by dale cooper »

Hakiz wrote: 24/06/2022 16:06
murga225883 wrote: 24/06/2022 15:49

Moze biti ali nije to islamski feminizam, velika razlika.
Muslimansk i islamski su dva razlicita pojma.
Islam je nastao prije pokreta feminizma, pa sa isti ne moze uvrstiti u feminizam.
Ha?
Ni ja ne kontam.
John Cleese
Posts: 42868
Joined: 25/05/2010 18:30

#27493 Re: Danasnji "feminizam"

Post by John Cleese »

murga225883 wrote: 24/06/2022 15:27
MarlboroGold wrote: 23/06/2022 20:04
Handri te recimo islamski feminizam :mrgreen:
To je oksimoron. Islam ima svoje propise koje se kose sa tim izmima pa bio to ili zenski ili muski pokret.
Nije oksimoron nego li hereza :D
no_sikiriki
Posts: 24476
Joined: 11/12/2012 13:21

#27494 Re: Danasnji "feminizam"

Post by no_sikiriki »

dale cooper wrote: 24/06/2022 16:25
Hakiz wrote: 24/06/2022 16:06

Ha?
Ni ja ne kontam.
Sumnjam da iko osim njega konta. :mrgreen:
omar little
Posts: 17293
Joined: 14/03/2008 21:14

#27495 Re: Danasnji "feminizam"

Post by omar little »

zanimljivo kako samo jedna strana moze biti, i jeste, ideoloska i autoritativna. :D

edit: htjela sam reci authoritarian, kako god ide na nasem. :D autoritarna?
Last edited by omar little on 24/06/2022 16:40, edited 1 time in total.
User avatar
n+1
Posts: 7012
Joined: 23/02/2022 09:38
Location: https://shorturl.at/bkpqD

#27496 Re: Danasnji "feminizam"

Post by n+1 »

Da, mene zanima ima li u toj feminističkoj interpretaciji islama makar jedno pitanje u kome nije islam taj kojeg treba reinterpretirati, nego je feminizam?

Of course not.
User avatar
konoplja
Posts: 2608
Joined: 12/09/2018 19:31

#27497 Re: Danasnji "feminizam"

Post by konoplja »

piupiu wrote: 24/06/2022 14:43
konoplja wrote: 24/06/2022 13:26 ...
Ehhh. Dosta za sada.
Pročitaću tvoj post kad budem imala više vremena, samo sam 'skenirala' - o svakom pitanju postoje javne rasprave u civilizovanom svijetu:
Ma samo ti. Pomalo. :D

Nije napisano u cilju da radikalno promjenis poziciju. Ne zauzimam ni ja tu poziciju niti sam da se zabrani tranzicija osobama u potpunosti. Pisem s ciljem da bi ti, a i ostali, dobili uvid u drugaciju perspektivu, a nadam se i nove informacije. Ako pomogne da zauzmete malo konzervativniju poziciju, i pocnete da razmisljate da je potrebno malo stati na kocnicu, onda super.
Moje je misljenje da je ovo danas tragicno, i da je previse zrtava. Vecina je u ovome sa dobrim namjerama, ne smatram da je mnogo maliciozni aktera.
Atmosfera je, doduse, toksicna i nemoguce je imati razgovor.
User avatar
saint_mirad
Posts: 4409
Joined: 25/02/2020 23:09

#27498 Re: Danasnji "feminizam"

Post by saint_mirad »

murga225883 wrote: 24/06/2022 15:49
dale cooper wrote: 24/06/2022 15:35

A ipak ima muslimanki koje se identifikuju i kao feministice.
Moze biti ali nije to islamski feminizam, velika razlika.
Muslimansk i islamski su dva razlicita pojma.
Islam je nastao prije pokreta feminizma, pa sa isti ne moze uvrstiti u feminizam.
muslimanski feminizam bi bio intersekcija samih muslimanki (muslimani nisu feministi, nismo budale) i feminističke ideologije. islamski feminizam je intersekcija religije i feminizma, i mogući je koliko su mogući trudni muškarci. 😆
User avatar
n+1
Posts: 7012
Joined: 23/02/2022 09:38
Location: https://shorturl.at/bkpqD

#27499 Re: Danasnji "feminizam"

Post by n+1 »

Pa to je otprilike kombinacija kao scijentizam i islam. Dobiješ Smrčka, jer si pokušao sklepati tekovinu moderne sa tekovinom kojoj je moderna eksplicitno protivna.
User avatar
saint_mirad
Posts: 4409
Joined: 25/02/2020 23:09

#27500 Re: Danasnji "feminizam"

Post by saint_mirad »

n+1 wrote: 24/06/2022 16:55 Pa to je otprilike kombinacija kao scijentizam i islam. Dobiješ Smrčka, jer si pokušao sklepati tekovinu moderne sa tekovinom kojoj je moderna eksplicitno protivna.
smrle legenda foruma. :D
slično je, slažem se. kao da guraš kocku u okrugli otvor.

ono sa čim se ne slažem jest da je bilo koja religija nužno protivna progresu. iz prakse znamo da su mogućnosti reinterpretacije religije skoro beskrajne.
Last edited by saint_mirad on 24/06/2022 16:59, edited 1 time in total.
Post Reply