Ukrajina

[LuckyLoser]

Spoiler

Show

Kako sam nesto u zanjih par dana upratio izgleda da rusi idu ofanzivno do jeseni, da sto vise teritorije zauzmu. Jesen kao godinje doba svakao nije pogodno za vece ofanzivne akcije. Onda krece rusko ukopavanje i trazenje primirja. S tim da lagano zavcu gas njemackoj i europi (da je neka Turbina pokvarena je naravno suplja). Zavrtanje gasa se poklapa sa posjetom Scholza ukrajini i dugo ocekivanim slanjem teskog oruzija.

Nije iskljucena ni kompletna obustava gasa sto bi prestavljao strasan problem za njemacku ekonomiju a tim i europu. Mogu misliti koji bi haos i jagma bila na svjetkom trzistu kad nijemci vec sad kupuju LNG gas koji je vec prodat drugoj zemlji i voze za njemacku. Danas na svjetkom tzistu energenata jednostavno zakon jaceg vlada tj. velike pare mogu i vazece ugovore ponistiti.

Kao njemacka vlada radi na planu koje firme bi bile prve u tom slucaju isklucenje sa govoda, ali daleko od toga da je to jasno definisano. Uglavno sve upucuje nazalost na burnu jesen-zimu i igru sa zivcima.

Nazalost intersovanje svjetske javnosti za rat u ukrajni jenjava i na zimu kada cijene energenata jos skoce, mnogi ce objerucke traziti da se prihvati rusko primirje. Naravno uz to dolazi jos problem sa nadazecom nestasicom psenice u svijetu i galopirajuca inflacija.

Nadam se da ce ukrajinci bar na vojnom polju ostvariti vece uspjehe koje bi koliko-toliko ove ekonomske negativne efekte umanjili i u eventuelnim pregovorima bolju poziciju osigurlali.

Mada dok ih ameri guraju ne sekiram se plaho samo da tako ostane.

Pa vidio si u pandemiji isto tako, bogate zemlje pokupovale u početku sve vakcine i opremu...kasnije ih bacali.

Bas tako. Cim je kriza gleda se samo svoj interes.
Zato Putin pravi krizu gdje god moze, jer se tada demakratske i civilizoavne zemlje ponasaju i rade manje civilizovano.

Ali vec kad si spomenuo vakcine. Koji su to bolesnici, komplet taj rusko-kineski blok. Recimo kinezi, oni nece da se vakcinisu za zapadnim vakcinama ali ce zato komplet visemilionske gradove sedmicama u lockdown poslati jer njihove vakcine protiv Corone klincu nevaljaju.

Kad njima patnja njihovog sobstvenog naroda nista neznaci, koliko im mi tek onda znacimo.

O rusima je vec sve receno, a pogotovo koliko cijene zivot svog vojnika.

Nema tu normalnog zuzivota sa njima. Samo ekonomska ovisnost sa rusijom je nista naspram kine. Teba to sve sto prije kotarisati.

[Excel2]

Genocid u BiH je nagradjen republikom i j... u mozak 30 godina, zasto mislis da ce Evropa drugacije pristupiti.

Prihvatili nasi predstavnici, a u tom casu ni zapad nije bio siguran da mi trebamo cito pobijediti. Hint: muslimanska vojska i dzihadlije. Rezultat. Sklepana drzava u kojoj su muslimani pod kontrolom vakih/nakih krscana.
Hvala ti premudri Alija.

Zapadu je Bosna bitna samo u sljedecim stvarima:

• da je u njihovoj zoni utjecaja

• da nema nikakvih ratnih aktivnosti

• da ne dolazi do radikalizacije stanovnistva niti teroristickih aktivnosti

za sve ostalo im puca kurac

[apsidejzi]

Prihvatili nasi predstavnici, a u tom casu ni zapad nije bio siguran da mi trebamo cito pobijediti. Hint: muslimanska vojska i dzihadlije. Rezultat. Sklepana drzava u kojoj su muslimani pod kontrolom vakih/nakih krscana.
Hvala ti premudri Alija.

Zapadu je Bosna bitna samo u sljedecim stvarima:

• da je u njihovoj zoni utjecaja

• da nema nikakvih ratnih aktivnosti

• da ne dolazi do radikalizacije stanovnistva niti teroristickih aktivnosti

za sve ostalo im puca kurac

Njemacka ne zeli Bosnu u EU jer bi time dodatno stala na zulj RUsiji. TU sve pocinje i zavrsava. Dovoljno su zabrljali sa sankcijama i obecanjem za slanje oruzja. Valja zimu pregrmit.

[drug_profi]

Prihvatili nasi predstavnici, a u tom casu ni zapad nije bio siguran da mi trebamo cito pobijediti. Hint: muslimanska vojska i dzihadlije. Rezultat. Sklepana drzava u kojoj su muslimani pod kontrolom vakih/nakih krscana.
Hvala ti premudri Alija.

Zapadu je Bosna bitna samo u sljedecim stvarima:

• da je u njihovoj zoni utjecaja

• da nema nikakvih ratnih aktivnosti

• da ne dolazi do radikalizacije stanovnistva niti teroristickih aktivnosti

za sve ostalo im puca kurac

A to su i moji interesi, s tim da imam zelju i da se dobro zivi ovdje.

[drug_profi]

Njemacka ne zeli Bosnu u EU jer bi time dodatno stala na zulj RUsiji. TU sve pocinje i zavrsava. Dovoljno su zabrljali sa sankcijama i obecanjem za slanje oruzja. Valja zimu pregrmit.

Rijetko kad koristim smajli kao argument, ali druze ovo je teska budalastina.

[pici]

Njemacka ne zeli Bosnu u EU jer bi time dodatno stala na zulj RUsiji. TU sve pocinje i zavrsava. Dovoljno su zabrljali sa sankcijama i obecanjem za slanje oruzja. Valja zimu pregrmit.

Rijetko kad koristim smajli kao argument, ali druze ovo je teska budalastina.

Grohotom smajli

[pici]

Ode na orke kod Hersona.Tacnije kod Krivog Riga.

[LuckyLoser]

ne moze biti isto jer srbija nije priznala nezavisnost rs i rsk i nije ih anektirala

drugo, ruski planovi prevazilaze ukrajinu - rusija aktivno radi na urusavanju eu, nato i un tj medjunarodnog poretka zasnovanog na principu nepovredivosti granica
cak i da se ukrajina odrekne teritorije za mir to ne bi bio kraj vec zapravo tek pocetak jedne teske krize i tenzija u cijelom svijetu
rusija bi to shvatila kao „veliku pobjedu" nad nato paktom(silama zla) i pauzu prije daljnjeg napredovanja

rusije nece stati u ukrajini, osim kao suncokreti
zato je potreban slom ruske vojske u ukrajini
i rasad sistema u rusiji inace nam se svima crno pise
popustalo se njemackoj i italiji 30-ih godina pa opet nisu bili zadovoljni i nisu stali a ova rusija je gora i opasnija od pomenutih

zato - slava ukrajini, hvala usa i gb

Ovo je najbitnije. Zapad moze popustiti Rusiji, ali samo ako je neki idiot koji ne vidi ovo iza svega. Tad i kad se to desi, ako se desi, a nece, dobrodosli tek u stanje opceg rata.

Svoj lagodan zivot i komfor se vecina ljudi na zapadu nece lako odreci radi ukrajine. Tako kad neki politicar i zeli da drzi zesci kurs prema rusiji mora se suociti sa javnim mjenjem, a koje ce, ako standard zivota opadne, biti gnjevno. Plus tu su razni ekonomski lobiji kojima je birno samo da lova tece.
I taj isti politicar mora biti ponovo izabran da nastavi tu istu politiku kojij treba kontinuitet da ima efekta.

[apsidejzi]

Njemacka ne zeli Bosnu u EU jer bi time dodatno stala na zulj RUsiji. TU sve pocinje i zavrsava. Dovoljno su zabrljali sa sankcijama i obecanjem za slanje oruzja. Valja zimu pregrmit.

Rijetko kad koristim smajli kao argument, ali druze ovo je teska budalastina.

Keslaj se ti koliko hoces i misli sta hoces. Tvoje misljenje je kao toaletni papir. Ima samo jednu svrhu.

[drug_profi]

Pravi politicari su tu da vode, a ne da slijede.
Dakle pravi lider ce vidjeti bolje i dalje od svog birackog tijela i ubijedice ga da je to sto se radi jedino ispravno i jedino sto je u tom casu u njihovom interesu.

[drug_profi]

Rijetko kad koristim smajli kao argument, ali druze ovo je teska budalastina.

Keslaj se ti koliko hoces i misli sta hoces. Tvoje misljenje je kao toaletni papir. Ima samo jednu svrhu.

Zivio

[apsidejzi]

Keslaj se ti koliko hoces i misli sta hoces. Tvoje misljenje je kao toaletni papir. Ima samo jednu svrhu.

Zivio

Naucices valjda jednog dana kako evropa vodi politiku i skontati sta sam napisao. Sit sam ja kratkovidih.

[djugum]

Svoj lagodan zivot i komfor se vecina ljudi na zapadu nece lako odreci radi ukrajine. Tako kad neki politicar i zeli da drzi zesci kurs prema rusiji mora se suociti sa javnim mjenjem, a koje ce, ako standard zivota opadne, biti gnjevno. Plus tu su razni ekonomski lobiji kojima je birno samo da lova tece.
I taj isti politicar mora biti ponovo izabran da nastavi tu istu politiku kojij treba kontinuitet da ima efekta.

Sva sreca pa su izbori u njemackoj i francuskoj upravo zavrsili...valjda se ovo razrijesi prije nego neki populisti dodju na vlast.

[mo-town]

Ukrajinci su imali vrlo ogranicen izbor u startu. Sto se desavalo prije ruske agresije i kakva im je pomoc bila obecavana od strane Zapada - samo oni znaju. Ono sto mi znamo da su do sada u oruzju dobili tek dio koji im je do sada zvanicno obecan (vjerovatno itekako manje od onoga sto im je nezvanicno obecavano). Kada je ipak krenulo rokanje, Zapad je poceo kalkulirati, prevenstveno vodjen svojim interesom.
Sto se nuklerne opcije tice, ne bih je iskljucio. Imas poremecenog Putina kojim se nista ne moze prognozirati ako mu se planovi ne ispune.
I slom ruske hegemonije bi itekako dodao vodu na mlin Kini - povoljan pristup sirovinama je ono sto im je preduslov za njihovu dalju expanziju. Ako Zapad porazi Ruse, gura ih direktno u zagrljaj Kini (svjesni su i Rusi toga i sumnjam da prizeljkuju takvu situaciju).

Niko te ne moze sprijeciti da imas svoje misljenje, ali je ovo namisljanje identicno prekodrinskim proruskim pamfletima.
Dakle, niko, osim Rusije nije uvukao Ukrajinu u ovo. Pomoc u oruzju, koja im je obecana i koja pristize, ima svoju dinamiku i ne moze brze. Potrebne su odluke kongresa, obuke, dostava i da ne nabrajam...
Ako pitas, zasto to nije ranije pripremljeno? Onda bi neki tamo mo-town, naprdjivao, kako je to bio povod za rusku preventivnu specijalnu bla bla bla...

Sto se tice tog poremecenog Putina, on da se gologuz skine na sred Crvenog trga, ne moze sam lansirati nuklearke. Da moze, ne bi uopste bilo bitno hoce li dobiti degenek u Ukrajini, ili nece. Lansirao bi ih nekada, svakako. Za to bi jedina opcija bila preventivna megatona na Kremlj. U svakom slucaju nista od mantre o nuklearnom ratu zbog degeneka u Ukrajini. Isto tako, Ukrajinci imaju dovoljno najradioaktivnijeg otpada u Cernobilu i dovoljno ludih pilota, da bi Moskva postala nenastanjena pustahija, ako bi Rusi rokali nuklearkama samo po Ukrajini.

Nesto ti sa Kinom ne stima ta racunica. Do sada se smatralo, ako Putler pobjedi u Ukrajini, da ce to ohrabriti Kinu za agresivniji nastup prema Tajvanu i Juznom kineskom moru. Kako sada odjednom da kina profitira i ako Rusija poklekne.

Od tri teze koje guras, sve tri podsjecaju na prorusku propagandu, statisticki mi bas ne lici na objektivno sagledavanje situacije. Ti kako god hoces, ali ne prolazi ti prica...

Samo par objasnjenja:
1. Rusi bi uvijek nasli izgovor za napad na Ukrajinu. Da li je to "denacifikacija", "sirenje NATO", "naoruzavanje" ili bilo sta drugo sto veze sa zivotom nema, nije bitno. Osnovni problem je ruska imperijalna teznja i hegemonizam.
2. Istina postoji lanac odlucivanja kod lansiranja nuklearki ali je Putin u zadnjih 20 godina uspostavio sistem koji je podredjen njemu kao vrhovnom naredbodavcu. Vjerujem da je taj sistem odlucivanja bitno drugaciji u odnosu na one zapadne. Ovdje je daleko vise moci u rukama jednog covjeka (nije mu se dzaba Trump divio).
3. Gdje god prva nuklearka da padne, ode ova kugla u pm. Zna to i Putin. Zato to ne moze biti prvi potez nego ce eventualno biti potez ocajnika koji ce svoju propast pretvoriti u globalnu - ocekivani potez klasicnog psihopate. I kako rekoh, prva kada padne ode sve u krasni qurac. Ukrajina da baca nuklearni otpad po Rusiji pored svih na gotovs okrenutih raketa prema Rusiji? Ne bih se slozio.
4. Kod Kine se radi o dvije razlicite stvari. Agresivniji pristup prema Tajvanu se odnosi na vojnu agresiju. Kina ima imperijalnu strategiju uglavnom putem svoje ekonomske moci. Tako su pola Afrike potcinili i osigurali sirovinsku bazu za doglednu buducnost, sto im je neophodan uvjet za dalje sirenje svoje imperije. Porazena Rusija neminovno ide pod kinesku dominaciju (taj proces je vec poceo) sto svakako nije u interesu zapada (pa i same Rusije, znaju oni to puno bolje od nas). Ima jedan dobar think-tank paper na tu temu gdje je detaljno objasnjeno.
Ono sto je osnovno ovdje je dvolicna politika Zapada. Em sto je ta politika heterogena, em sto tu imas i otvoreno ruskih igraca - slikovito, jedni vuku naprijed, drugi koce uzbrdo, treci vuku nazad. I to nije prvi put. Alija rahmetli je povukao potpis sa Lisabonskog sporazuma, nakon nezvanicnih obecanja Zapada da ce intervenirati u slucaju agresije (da se razumijemo - do rata bi doslo svakao - iz istog razloga kako sam gore naveo za Ruse). Na kraju je dobio embargo.

[Tyke]

A kakvu primarnu ulogu, svrhu ce imati HIMARS na ratistu?
Pretpostavljam da je municija itekako skupa i da se nece tek tako donirati, ali ni loristiti nemilosrdno, vec ciljano i u odredjene svrhe?

Nisam pretjerano upucen kakva mu je razorna moc, domet municije koju ce koristiti UA, a vjerovatno da je preciznost odlicna, pa da li ocekivati da je upravo HIMARS taj dugoocekivani gamechanger?

[Excel2]

Zapadu je Bosna bitna samo u sljedecim stvarima:

• da je u njihovoj zoni utjecaja

• da nema nikakvih ratnih aktivnosti

• da ne dolazi do radikalizacije stanovnistva niti teroristickih aktivnosti

za sve ostalo im puca kurac

Njemacka ne zeli Bosnu u EU jer bi time dodatno stala na zulj RUsiji. TU sve pocinje i zavrsava. Dovoljno su zabrljali sa sankcijama i obecanjem za slanje oruzja. Valja zimu pregrmit.

Putin : uh ona Njemacka je poslala oruzije. Pijetr, zafrini im gas.
Sacekaj Pijetr, Bosna nije EU kandidat. ne zafrci nista Pijetr.
haj sad reci iskreno da trollas.

[drug_profi]

A kakvu primarnu ulogu, svrhu ce imati HIMARS na ratistu?
Pretpostavljam da je municija itekako skupa i da se nece tek tako donirati, ali ni loristiti nemilosrdno, vec ciljano i u odredjene svrhe?

Nisam pretjerano upucen kakva mu je razorna moc, domet municije koju ce koristiti UA, a vjerovatno da je preciznost odlicna, pa da li ocekivati da je upravo HIMARS taj dugoocekivani gamechanger?

Domet M30/31 raketa je 84 km. nose 90 kg HE glavu. Pogađaju unutar 5 metara.
Cijena nije pronađena na netu, ali izgleda da nije ni skupa previse, jer ima ovaj podatak o kupovini Jordanske vojske iz februara.

The Government of Jordan has requested to buy one hundred fourteen (114) Guided Multiple Launch Rocket System (GMLRS) Unitary High Explosive (HE) Tri-Mode Fuze (GMLRS-U) (M31) Rockets; and one hundred fourteen (114) Reduced Range Practice Rockets (RRPR). Also included is support equipment; publications and technical data; personnel training and equipment; systems integration support; U.S. Government and contractor engineering technical and logistics support services; and other related elements of logistics and program support. The estimated total cost is $70 million.

Znaci da je raketa dosta ispod miliona po komadu, a to se moze mjeriti sa cijenom Tochka-U raketa od 300K US$. koje imaju slican domet i razornu moc, ali manju preciznost.

[Ironmen]

A kakvu primarnu ulogu, svrhu ce imati HIMARS na ratistu?
Pretpostavljam da je municija itekako skupa i da se nece tek tako donirati, ali ni loristiti nemilosrdno, vec ciljano i u odredjene svrhe?

Nisam pretjerano upucen kakva mu je razorna moc, domet municije koju ce koristiti UA, a vjerovatno da je preciznost odlicna, pa da li ocekivati da je upravo HIMARS taj dugoocekivani gamechanger?

Iz daljine precizno u par metara u dubini moze pogoditi skladiste oruzja, naftovod i slicno.

[zigzag]

jel bilo ovo?

[apsidejzi]

Njemacka ne zeli Bosnu u EU jer bi time dodatno stala na zulj RUsiji. TU sve pocinje i zavrsava. Dovoljno su zabrljali sa sankcijama i obecanjem za slanje oruzja. Valja zimu pregrmit.

Putin : uh ona Njemacka je poslala oruzije. Pijetr, zafrini im gas.
Sacekaj Pijetr, Bosna nije EU kandidat. ne zafrci nista Pijetr.
haj sad reci iskreno da trollas.

Ne razumijes ti kako politika funkcionise na tom nivou. Ti si navikao na: jebem ti mater! Sta si to rekao? To sto si cuo. Ma jel!!! i onda tuca. Moras se odvojiti od tog nivoa da razumijes SIGNALE. Jutros ti Lavrov kaze da prate sta EU prica a sta radi na terenu. Nemoj biti naivan i ne misliti kao rusi nisu primjetili da BiH nije bila na dnevnom redu. Sace ti Dodik ubacit retoriku u visu brzinu. Usutio se bio jedno vrijeme. Al pricacemo i o tome uskoro. Probaj se tada sjetiti ove nase diskusije.

Meni ovo tukne na podjelu Ukrajine i ulazak ovog zapadnog dijela u EU a istocnog u Rusiju. Balkan nerijesen do daljnjeg. Necemo remetiti puteve droge i pranja para.

[zilog]

Ovo je najbitnije. Zapad moze popustiti Rusiji, ali samo ako je neki idiot koji ne vidi ovo iza svega. Tad i kad se to desi, ako se desi, a nece, dobrodosli tek u stanje opceg rata.

Svoj lagodan zivot i komfor se vecina ljudi na zapadu nece lako odreci radi ukrajine. Tako kad neki politicar i zeli da drzi zesci kurs prema rusiji mora se suociti sa javnim mjenjem, a koje ce, ako standard zivota opadne, biti gnjevno. Plus tu su razni ekonomski lobiji kojima je birno samo da lova tece.
I taj isti politicar mora biti ponovo izabran da nastavi tu istu politiku kojij treba kontinuitet da ima efekta.

Kako samo objasniti, da je ovo RAT?
To sto se trenutno odvija samo na teritoriji Ukrajine, ne znaci nista. Svi smo znali Putlerove namjere i prije nego ih je neki dan jasno pred kamerama izgovorio - "... Svedska je istorijski ruska...". Koliko god neki svjesno, ili nenamjerno, gurali glavu u pijesak, ne pomaze.

U Njemackoj, ako imaju problema sa javnim mjenjem, neka pocnu hapsiti zrtvene jarce i koze. Ako ne znaju koga, neka pitaju Amere, koji su promukli upozoravajuci sta im Rusi spremaju. Nisu tek tako rizikovali medjunarodni skandal, prisluskujuci onu Stazi mutti.

Polako se i kod nas stvari mijenjaju i nazivaju pravim imenom. Prije 8 godina me @Chmoljo posla mjesec dana na hladjenje zbog nazivanja Putinpascadi tada neprihvatljivim imenom "Putinpascad". Danas sjedi u pozadini i puni redenike, haman radikalniji od mene.
Jos samo da @Bloo odrzi predavanje na temu utjecaj "Rata i mira" na PTSP i pogrbljenost djece...
Ne mora, samo neka prestane poistovjecivati, danasnje Ruse, sa Cehovom i Dostojevskim. Em je nekako nepotisticki, em ne mogu zamisliti Ljermontova da sa daljine ravna skole i bolnice...

[Excel2]

Iskreno, sve 5. Ne mislim se vise sprdati. Sve mi je jasno.

[karanana]

Kakve su ovo glasine o evakuaciji civila iz mikolajeva? A kherson pred oslobadjanjem.

[Chmoljo]

Svoj lagodan zivot i komfor se vecina ljudi na zapadu nece lako odreci radi ukrajine. Tako kad neki politicar i zeli da drzi zesci kurs prema rusiji mora se suociti sa javnim mjenjem, a koje ce, ako standard zivota opadne, biti gnjevno. Plus tu su razni ekonomski lobiji kojima je birno samo da lova tece.
I taj isti politicar mora biti ponovo izabran da nastavi tu istu politiku kojij treba kontinuitet da ima efekta.

Kako samo objasniti, da je ovo RAT?
To sto se trenutno odvija samo na teritoriji Ukrajine, ne znaci nista. Svi smo znali Putlerove namjere i prije nego ih je neki dan jasno pred kamerama izgovorio - "... Svedska je istorijski ruska...". Koliko god neki svjesno, ili nenamjerno, gurali glavu u pijesak, ne pomaze.

U Njemackoj, ako imaju problema sa javnim mjenjem, neka pocnu hapsiti zrtvene jarce i koze. Ako ne znaju koga, neka pitaju Amere, koji su promukli upozoravajuci sta im Rusi spremaju. Nisu tek tako rizikovali medjunarodni skandal, prisluskujuci onu Stazi mutti.

Polako se i kod nas stvari mijenjaju i nazivaju pravim imenom. Prije 8 godina me @Chmoljo posla mjesec dana na hladjenje zbog nazivanja Putinpascadi tada neprihvatljivim imenom "Putinpascad". Danas sjedi u pozadini i puni redenike, haman radikalniji od mene.
Jos samo da @Bloo odrzi predavanje na temu utjecaj "Rata i mira" na PTSP i pogrbljenost djece...
Ne mora, samo neka prestane poistovjecivati, danasnje Ruse, sa Cehovom i Dostojevskim. Em je nekako nepotisticki, em ne mogu zamisliti Ljermontova da sa daljine ravna skole i bolnice...

to ti je bilo zbog vrijeđanja sagovornika u mirnodopskim vremenima.

sad je malo drugačije

[splinter]

Kakve su ovo glasine o evakuaciji civila iz mikolajeva? A kherson pred oslobadjanjem.

Navodno Rusi granatiraju grad. Ali to mogu raditi i raketama i dalekometnim sistemima. Možda se boje odmazde prema gradu zbog učestalih diverzantsih akcija ili korištenja Himars-a . Ne bih rekao da tamo rusi mogu nekih pomaka na terenu.