konoplja wrote: ↑20/06/2022 20:13
Mi se nikako ne razumijemo jos uvijek, ili nisi zadovoljna?
Mislim, objasnjenje da poprimanje karakteristika necega nije isto kao i biti to nesto, to, nije zadovoljavajuce.
Spomenuo sam to jer si ti aludirala na "promjenu spola" kad si navela napredak u znanosti (i medicini) koji omogucava osobi da kroz razne umjetne procese i operacije bolje mimikuje suprotan spol. Elem, nebitno jer vidim da te ne zanimaju toliko bioloske odrednice, nego drustveni konstrukti.
meni je interesantno kako u jednu ruku kroz svoje odgovore provlacis svoje stavove kao cinjenice, a onda projeciras 
pitas kako je li to ja nisam zadovoljna, a ti tvrdis da se ovdje nude "nezadovoljavajuce" definicije. i dalje tvrdis da poprimanje karakteristika necega nije isto kao biti to nesto? mozes li mi objasniti onda STA je definicija? 
kako objasnjavas nesto ako ne kroz deskripciju (karakteristike) i znacenje?
Pa dobro. Onda cemo o drustvenom konstruktu. U engleskom jeziku je distinkcija izmedu spola i roda jasna, u nas bas i ne, pa od sada kada napisem "zena" znaj da mislim na drustveni konstrukt.
Prva stvar, samo zato sto su se prije mijenjale definicije rijeci ne znaci da to moramo danas uraditi. Slicno kao i ono vec navedno. To su ti ovako neki fallacies, ne bitno. Dalje, posto ti tvrdis da treba mijenjati definiciju rijeci "zena" onda je na tebi teret da dokazes zasto to treba - izvoli.
Spomenula si "realnost"; kazes danasnja definicija ne oslikava realnost (ne slazem se). Okej, to nam moras dokazati, i onda kada to dokazes trebas da prilozis definiciju koja ce to uciniti bolje od trenutacne.
hvala ti na pojasnjavanju roda i spola, mislim da je vise trebala tebi da razlucis za sebe o cemu pricas - jer poistovjecujes ovo dvoje, sto je skroz ok, ni prvi ni zadnji, samo da je jasno. Kada govorimo o rjecnicima, hvala i na pojasnjenju kako oni funkcioniraju kao i na velikodusnosti kojom me obasipas dok mi objasnjavas posto jel‘ ne razumijem. A da bih razumjela, molim te ponudi mi definiciju ljubicice, udovolji mi.
I usput kako „moram dokazati“, jel‘ - jezik je ziv, raste, razvija se, adaptira da reflektira pojave u drustvu, nauci i prirodi. Pa tako imamo rijeci koje ranije nismo imali i definicije koje se mijenjaju pod utjecajem kako evolucije tako i tehnoloskog napretka. Odbijam vjerovati da to ne razumijes. ZASTO? jer, evo ponovicu i treci put - jer imamo ljude koji su rodjeni s karakteristikama jednog spola, koje su izmijenili te ne samo da se OSJECAJU pripadnikom spola/roda u kojem nisu rodjeni, vec imaju i sve fizicke karakteristike drugog spola.
Btw - kako su se definicije rijeci mijenjale - evo jedan biser na koji naletih nedavno, na engleskom doduse, ali ne smeta, vidim baratas istim: 6. MEAT
Beginning in Old English, meat meant solid food (as opposed to drink) or fodder for animals. In A Journey to the Western Islands of Scotland (1775), Samuel Johnson noted, “Our guides told us, that the horses could not travel all day without rest or meat.” Generally, the word’s meaning has narrowed to refer only to the flesh of mammals, and in some regions, only pork or beef, but some Scottish dialects retain the older meaning of any kind of food.
ili gay sto je nekad znacilo - veseo - probaj sad reci nekome da je gay
Sto se tice nove definicije koju „ja trebam prioloziti“ - kako rekoh za mene postojeca definicija u bioloskom smislu nije sporna, sto se tice drustvenog konstrukta - nisam ekspert, pa mogu govoriti samo za sebe sto sam i uradila.
Btw velis da zato sto su se prije mijenjale def rijeci ne znaci da to moramo danas uraditi. ovdje cu zavrsiti
Tvoja definicija je: zena - osoba; ni manje, ni vise; ljudsko bice.
Dobro, posteno. Jako prosta, jednostavna, inkluzivna definicija. Moze u nju uletiti sve i svasta samo dok je ljudsko bice, osoba, ni manje, ni vise. Ne cini se kao kruzna definicija, barem ne na prvu.
Ako svaka osoba i ljudsko bice moze biti zena, sta je onda zena i kako to mozemo znati? Moraju nam oni to reci ili moramo pitati, i svako ko odgovori pozitivno je zena. Sad kada znamo kako mozemo znati ko je zena, prema tvojoj definiciji, mozemo je prilagoditi.
Zena - svaka osoba koja kaze da je zena; koja se osjeca kao zena; koja misli da je zena.
koja logicka vratolomija confirmation bias-a. knjiski primjer o naucila sam itekako
Ih, sad smo vec u problemu jer imamo kruznu definiciju. Koristimo rijec "zena" da bi definirali rijec "zena". To nam apsolutno nista ne govori o tome sta je zena, i tako rjecnici ne funkcioniraju.
Tu je razlika izmedu izmedju definicije ljubicice, od ranije, i zene. Bit cu velikodusan pa cu reci da nisi to razumila kada si rekla da nema razlike, a ne nesto drugo.
E ajmo sada jedan eksperiment, misaoni, hipotetski. Koristit cemo tvoju definiciju zene.
Zamislimo da sutra u podne, na FTV BH, vanredna obavjest. Sta je sad ovo? Kad tamo Bakir Izetbegovic, glavom i petom, gleda u kameru i govori. Kaze on: "narode, ja se osjecam kao zena... ja jesam zena".
Eh sada pitanja su: Je li Bakir Izetbegovic u tom trenutku postao zena? Je li Bakir prije toga bio zena ako se tako osjecao, a nije nikome rekao tj. je li osoba koja misli i osjeca se kao zena, a to nikome ne kaze zapravo i zena?
Moze li Bakir samo tek tako reci da je zena i biti smatran zenom? Treba li ime mozda da promjeni? Stil odjevanja? Mora li na hormonalnu terapiju, a operaciju?
Pa zena moze biti svako. Nista od toge nije bitno. Zar nije tako?
sto se tice ove mentalne egzibicije, meni je savrseno jasno da ti ne podrzavas slobodu pojedinca da se deklarise pripadnik(c)om muskarcima ili zenama bez obzira na spolne karakteristike, ali ima ljudi koji tu slobodu podrzavaju, pa cak i kad bi se radio o Bakiru Izetbegovicu. nemoj samo da se skida 
Ah ja, za taj clanak sto si postavila. Procitao sam. Nemoj biti ko Cleese. Samo zato sto se ne referiram na njega ne znaci da nisam. Mozda samo mislim da nema nista relevantno u njemu ili nista novo nisam naucio. Sve isto, samo drugacije upakovano.
Suncokrete, ljubicice i visibabe bolje da ne spominjemo vise. Ispast ce da se da diskutujemo o postojanju magije.
Necemo mi nista spominjati vise, slozicemo se da se ne slazemo. Jer, meni nije cilj da tebi "objasnim" ili da da te "naucim", ni da "velikodusno" dozvolim da eto nisi razumio, vec kazem svoje misljenje i trebalo bi da mozemo razgovarati i imati razlicita misljenja bez condesendinga, (wo)mansplaininga, nadmenosti i sl. a posto ocito u tvom slucaju to nije moguce, ja se povlacim - ne slazem se po ovom pitanju s tom.
Ja sam ono najgore, nisam izašla niti iz jedne vjere jer nikada nisam bila niti u jednoj. The original sinful kafirah 
