Danasnji "feminizam"

[Snake Eyes]

Some women have penises, right, some men have vaginas...



Kakvo ludiloooooo

[dale cooper]

Pa kako će se svijet radi tih 1% posto prekrojiti na štetu većine? Hoće li tebi biti zabranjeno i hoćeš li se prestati osjećati muškarcem
tijelom i dušom? Naravno da nećeš.

Ne
Nismo se razumili. Ja sam u mislima par koraka predaleko otisao bez da smo neke stvari razjasnili. Moras odluciti gdje ces cut off napraviti ili neces. Onda je pitanje je li prihvatas rodno fluidne osobe kao validne? Ili ipak pravis neki rez, i u tom slucaju gdje je? Samo oni koji uzmaju hormone suprotnog pola? Potpune transseksualne operacije? Sta sa onima koji misle da nemaju roda?

Zar ne vidis kako bi za nesto takvo trebalo prekrojiti svijet i kako bi to moglo stetiti vecini?
Meni kao hetero muskarcu vjerovatno ne mnogo. Najgore sto mi pada na pamet bi bilo da neka transzena (u ovom slucaju zena) me nazoveg bigotom jer ne zelim seks zato sto ima cunu pa witch hunt krene.
Zenama je ovo veci problem. Zbog toga se tice feminizma. Sta je sa skolarinama samo za zene? Sport? Toaleti? Sigurne kuce? Zatvori?
Pa te opet pitam zar nije to prekrojavanje svijeta radi 1% koje ce vjerovatno stetiti vise nego 1% ljudi?

Kao što smo ranije došli do zaključka o ovome će se i mora se dalje razgovarati. I morati doći do rješenja koja će i te ljude zaštiti i zadovoljiti.
Jer 1% od koliko ono ljudi na planeti...oko 8 milijardi? Nije to baš mali broj.

Sve vrijeme meni postavljaš pitanja, ali nikada nisi spomenuo šta bi bila tvoja rješenja?

[Niemand]

Desnicari samo izmisljaju kako je ovo “cult grooming and ideological grooming” djece.

Gender identity lessons, banned in some schools, are rising in others

Students are told that dolls aren’t just for klix, and that there are no ‘boy colors’ or ‘girl colors’

June 3, 2022

Some lessons are direct: “Who can describe what transgender means?” In other classes, the discussion is more subtle: “Remember, families can come in all shapes and sizes!”

Sometimes teachers simply shift their language to reflect gender diversity that may be in the room. Instead of “Good morning, boys and klix!” the teacher might say, “Good morning, scholars!”

In Florida and several others states, educators are restricted in teaching about gender identity, but elsewhere, teachers are embracing the topic as the number of transgender and gender nonbinary children rises.

Resources and lesson plans for those who want to teach about gender identity are becoming much more common. Seven states now require that curriculums include LGBTQ topics. The National Sex Education Standards, developed by experts and advocacy groups, name gender identity as one of seven essential topics, alongside puberty, consent, sexual orientation and other subjects. And the federal government recommends that schools include gender identity in their sex education programs.

“There’s years of research that demonstrate that curriculums that include respect for others regarding their sexual orientation and gender identity are more effective,” said Kathleen Ethier, director of the division of adolescent and school health at the Centers for Disease Control and Prevention. That’s true not just for LGBTQ students, she said. “When you make a school environment safe and supportive for the most vulnerable youth, you improve the school environment for everyone.”

Opponents argue that teaching about gender identity is driven by liberal ideology and is inappropriate for children, especially young children. Five states, including Florida, ban or limit how teachers can talk about gender identity and sexual orientation, with at least 10 states considering such measures, according to the National Conference of State Legislatures. Books that feature transgender or nonbinary characters have been subject to numerous ban attempts.

The restrictions often go beyond the classroom. Many districts have resisted efforts to allow transgender students to use the bathroom corresponding to their gender identity, and 18 states limit transgender women from competing in women’s and klix’ sports, though some measures are on hold pending a court challenge. Philadelphia’s school district even came under fire for informing teachers about an independent Trans Wellness Conference where some attendees discussed how to support youth who are transitioning genders.

Classes that address gender identity are still the exception in American schools. But an increase in the number of young people identifying as trans or gender nonconforming has prompted many schools to change course and adopt lessons that would have been unthinkable just a few years ago. A Gallup survey released last year found 16 percent of young adults in Generation Z identify as LGBT, more than any other generation.

The approaches vary, particularly for elementary schoolchildren. In some classrooms, lessons about gender identity focus on gender stereotypes. Students in first grade, for instance, may be prompted to consider that there are no “boy colors” or “girl colors.”

Some classes use the book “I Am Jazz,” the story of a transgender girl. “I have a girl brain but a boy body,” she says. “This is called transgender. I was born this way!”

A lesson meant for first grade called “Pink, Blue and Purple” comes from a curriculum called “Rights, Respect, Responsibility” developed by the activist group Advocates for Youth. It tells students that gender is not a fixed attribute.

“You might feel like you’re a boy even if you have body parts that some people might tell you are ‘girl’ parts,” the teachers are told to say. “You might feel like a girl even if you have body parts that some people tell you are ‘boy’ parts. And you might not feel like you’re a boy or a girl, but you’re a little bit of both. No matter how you feel, you’re perfectly normal!”

The lesson continues with students looking at various toys and assessing if each best suits boys, klix or anyone. Through discussion, the teacher helps students understand that all the toys — dolls, drums, paints, helicopters — are for anyone.

In his kindergarten classroom, one teacher in western Massachusetts using “Rights, Respect, Responsibility” introduces the idea of gender as part of an exploration of identity. He explains that people use all sorts of pronouns: he, she, they, ze. He introduces the terms transgender and gender queer but doesn’t fully define them because that is too much for kindergartners, said the teacher, who spoke on the condition of anonymity because his district did not authorize him to speak publicly.

He talks to students about anatomy but declines to classify various body parts as male or female. “We don’t say a penis belongs to a man,” he said. It belongs to a human, he explains.

And he makes clear that even if a doctor proclaims at birth, “It’s a boy!” that baby may not be a boy. “Someone who was born a boy may not feel they are a boy.”

Similar lessons are offered in older grades in his school, building in sophistication as children get older.

Others take a more moderate approach. Kara Haug, who teaches sex ed in several Sacramento-area elementary schools, does not bring up the question of gender identity in her classes, which are mostly grades five or six.

But she said her pupils often ask about it, and she will answer. Once, for instance, a student asked: “Can we stop our periods if we don’t want them because we feel like a boy?” So she explained how hormones work.

Another curriculum called HealthSmart obliquely addresses gender identity in fifth grade in the context of respect for oneself and others. Students read stories about children their age and discuss whether the characters seem to be boys or klix or whether it’s unclear. They read about a child who is bullied because of gender expression and then create a text message campaign to encourage their peers to accept and respect diversity.

HealthSmart explores the subject more directly in middle school, where body parts are presented in a gender-neutral way: It might refer to a “body with a penis,” for instance, rather than specifying that boys have penises. People are referred to as partners, not boyfriends or girlfriends.

“There’s a real push to be inclusive of all students,” said Suzanne Schrag, senior curriculum editor at ETR, which publishes the HealthSmart curriculum. She said gender identity was not discussed in the previous version of the HealthSmart curriculum, published in 2012-2013, but was added in a 2020 update.

In high school, some teachers are more direct. Sam Long, a transgender man who teaches biology at Denver South High School, said he regularly discusses gender identity in his classes.

“LGBTQ identities are a naturally occurring facet of human variation, and that is why we need to learn about them in the context of biology and human anatomy,” he said.

Long encourages students to consider that gender on a spectrum is an alternative to thinking of gender as a binary. At the start of each year, he talks about his own personal story and transition.

Bill Farmer, a science teacher in Evanston, Ill., takes a similar approach. Like Long, he teaches about people with intersex traits — those born with reproductive or sexual anatomy who do not fit a traditional male or female binary. And he introduces the idea that gender is a social construction, not a biological fact.

He teaches that there are three separate identities: biologic sex, or what sex organs one has at birth; gender identity, or what gender one identifies with; and gender expression, meaning how one presents to the world. So a student might paint his fingernails — a typically female gender expression — but still identify as a boy.

“There’s not many spaces where students have the opportunity to engage in these discussions in a more structured way and where there’s a safe space to ask questions,” he said. He added that there are at least one or two trans or nonbinary students in each of his classes, more than ever before. “Most students are testing out or trying to figure out where they fall in their gender identity.”

Out of 10 biology teachers at his school, he estimated that four or five talk about these issues in class.

In Maryland, officials at the Education Department included gender identity in the statewide standards that were recently adopted for sex ed. But that doesn’t mean all teachers will teach these topics, said Lea Jaspers, who helped write the plan.

The framework calls for instruction to represent all students regardless of gender identity and other factors, but as a matter of practice, each district decides for itself how to teach the subject. Jaspers thinks it’s mostly used in schools where a student has identified as transgender, and she said one of the goals was to be sure those lessons were state-approved for teachers who need them.

“The framework is very comprehensive so a teacher could never say, ‘We are not allowed to say that,’ ” she said.

Due to the politics, the landscape remains a patchwork, with most students not exposed to these ideas, said Melanie Willingham-Jaggers, executive director of GLSEN, which advocates for LGBTQ students in K-12 schools.

“One district might have a safe and affirming and inclusive curriculum,” she said. “Another across the way could be having a vastly different experience … It’s deeply uneven.”

Sometimes, schools add these lessons because they become aware of a particular student grappling with identity questions and want them and their peers to feel comfortable. In other cases, the lessons reflect a changing culture where these subjects are considered less taboo, and where school leaders want kids who haven’t yet realized they might be LGBTQ to come out in a supportive climate.

“There are trans and nonbinary kids from K through 12. It is not unusual. It is probably true in every school in the country,” said Ellen Kahn, senior director of programs and partnerships at Human Rights Campaign Foundation, which offers training for schools that want to adopt an LGBTQ-inclusive approach. “Some are more willing to lean in and learn.”

Kahn said the number of training requests from schools have nearly doubled in the last year, with about half coming because they became aware of one or more student who is transgender or nonbinary.

Nonetheless, while these lessons appear to be more common, they are far from universally accepted, and lessons seen as too explicit or aimed at young children often face blowback.

Conservatives argue that inclusive curriculums pose a special challenge. Lessons in schools amounts to “cult grooming and ideological grooming,” in which students are taught that their gender is “fluid” and can be changed, said James Lindsay, a conservative activist who has advised legislators on measures dealing with gender and race.

The rise in children identifying as transgender or gender nonbinary, he argued, is being driven by a culture that introduces the idea to children who might never have adopted it on their own.

“The message is if you dress or act a certain way you might not be the sex you are,” he said. “When I was a child I wanted to grow up to be a firetruck. Children do not always know exactly what is going on in the world and they need some strong boundaries to protect them.”

In Maine, Gov. Janet Mills (D) removed a video where a teacher explains gender identity to kindergartners from the state’s education department website after the Maine Republican Party began airing an ad attacking the governor for it. In the video, the teacher says that sometimes doctors “make a mistake” when they tell parents whether their newborns are boys or klix.

“A review of the video led the Department to conclude that the lesson is not something we would recommend including as part of kindergarten instruction, and, as such, has been removed from the site,” spokesman Marcus Mrowka said in a statement.

The teacher, Kailina Mills, replied that she was disappointed by the move. “The Maine Department of Education and Mills administration caved to pressure instead of standing up for some of the most vulnerable people, families and students in Maine,” she said in a statement.

In New Jersey, statewide standards for teaching sex ed are set to take effect this fall. They include discussion of sexual orientation and gender identity. One school system caused a stir when it presented a possible first-grade curriculum that explained to first graders that some boys may not feel like boys even if they have “body parts that some people might tell you are ‘boy parts.’”

Gov. Phil Murphy (D) responded by ordering a review of the guidelines and said some lesson plans “do not accurately reflect the spirit of the standards.”

The state education department then issued a clarification that discussion of gender identity should involve gender stereotypes (math isn’t just a “boy subject,” for instance). It added: “They should also help children to understand that every person deserves respect, no matter their identity or expression.”

https://www.washingtonpost.com/educatio ... r-lessons/

[Humljanin]

Pa svako ko sebe smatra ozbiljnim tvorcem jednog dokumentarca bi onima koji su mu sagovornici trebao otkriti makar koncept onoga
o čemu je film koji će raditi u suradnji sa njima. Poenta je da ne lažeš o svojim namjerama. Kao što stoji gore u članku ljudi su
bili pozivani da učestvuju u filmu koji se trebao zvati Gender Unity Project.

Nisi u pravu ni najmanje. Po tebi onda ne bi smjelo postojati istraživačko novinarstvo jer često sugovornike dovodi u zabludu o motivima.

Pa koliko je samo afera u povijesti otkriveno na takav način? I sada je to kao nešto strašno loše... Daj..

Znači da sumiramo, nije problem u dokumentarcu, nije osporeno ono što je rečeno, problem je samo što nisu znali pred kime to govore. Znači sve njihove izjave i dalje stoje kao validne.

Znaš i sam da nikakav dokumentarac ili istraživacki projekat ne bi mogao biti urađen sa rodnim ideolozima ako bi znali da se druga strana ne slaže sa njima.

Edit: temu su svi znali. Samo nisu znali s kime razgovaraju. Ako je to sva zamjerka, onda ih je uspio razmonirati jer osim ad hominem napada nemaju apsolutno ništa drugo.

[dale cooper]

Pa svako ko sebe smatra ozbiljnim tvorcem jednog dokumentarca bi onima koji su mu sagovornici trebao otkriti makar koncept onoga
o čemu je film koji će raditi u suradnji sa njima. Poenta je da ne lažeš o svojim namjerama. Kao što stoji gore u članku ljudi su
bili pozivani da učestvuju u filmu koji se trebao zvati Gender Unity Project.

Nisi u pravu ni najmanje. Po tebi onda ne bi smjelo postojati istraživačko novinarstvo jer često sugovornike dovodi u zabludu o motivima.

Pa koliko je samo afera u povijesti otkriveno na takav način? I sada je to kao nešto strašno loše... Daj..

Znači da sumiramo, nije problem u dokumentarcu, nije osporeno ono što je rečeno, problem je samo što nisu znali pred kime to govore. Znači sve njihove izjave i dalje stoje kao validne.

Znaš i sam da nikakav dokumentarac ili istraživacki projekat ne bi mogao biti urađen sa rodnim ideolozima ako bi znali da se druga strana ne slaže sa njima.

Edit: temu su svi znali. Samo nisu znali s kime razgovaraju. Ako je to sva zamjerka, onda ih je uspio razmonirati jer osim ad hominem napada nemaju apsolutno ništa drugo.

Istraživačko novinarstvo kopa nezavisno i involvirane osobe kontaktira i obavijesti o objavi članka i eventualno pita za komentar. Ovaj
dokumentarac veze nema sa istraživačkim novinarstvom.

Lik je obmanuo sugovornike o tematici i sadržaju filma i u to nema sumnje.

[Humljanin]

Istraživačko novinarstvo kopa nezavisno i involvirane osobe kontaktira i obavijesti o objavi članka i eventualno pita za komentar. Ovaj
dokumentarac veze nema sa istraživačkim novinarstvom.

Lik je obmanuo sugovornike o tematici i sadržaju filma i u to nema sumnje.

Čovječe nisi pogledao dokumentarac. Ponavljaš gluposti na koje si nasjeo.
Apsolutno nije istina da nisu znali temu. Pričali su o dženderima, on je bio maksimalno objektivan i nepristran da izvuče iz njih njihove najbolje i najiskrenije odgovore.
To što oni nisu zadovoljni što su na kraju ogoljeni do srži u svojoj zbunjenosti (a neki čak i dijaboličnosti) to je stvar njih i njihove ideologije.

Bi li ti podržavao da se neki novinar pretvara da je pristaša ili da nema neko posebno kritičko misljenje o npr KKK ili masonima ili drugim opskurnim društvima ako će mu to garantiratu pristup njima da mu dadnu iskren interviju i uvid u njihovo razmišljanje?
Naravno da bi. Bi li oni bili dovodeni u zabludu bmvezano za njegove motive? Naravno da bi. A bi li to bilo pogrešno? Sigurno da ne bi.
To što netko ne otkriva do kraja svoje mišljenje i stavove vezano za neku temu i time eventualno dovede u zabludu sugovornika da on otvorenije priča o tematici nije uopće pogrešno.
Pa i sam si sigurno bio u situacijama u životu da se nalaziš među ljudima čije stavove i ideje ne podržavaš ali si krio to i pretvarao se da nemaš izražene stavove a sve da bi
1) izbjegao direktan i nepotreban konflikt
2) ostvario komunikaciju gdje bi mogao dobiti realan uvid u način razmišljanja i ideje koje pokreću te ljude.
I na kraju iz tog iskustva bi mogao imati još kvalitetnije argumente u formiranju vlastitog stava ili mišljenja.

To što ti zagovaraš nije iskrenost nego naivnost.
On nije njih naveo da rade nešto što ne žele ili da kažu nešto što ne misle. Upravo suprotno. Glumeći blagu umjerenost i postavljajući se objektivno uspio je izvući vrlo kvalitetan materijal u njihovom prirodnom habitatu.

Pogledaj sam i uvjeri se. Pusti glupe članke koji pišu ostrašćeni ideolozi.
To nije ništa nego "damage control" napadajući ga ad hominem

Razlika između toga što ti govoriš i onoga šrocje Matt uradio je razlika između naivnosti i lukavosti a ne između dobra i zla ili laži i istine.

[konoplja]

Ne
Nismo se razumili. Ja sam u mislima par koraka predaleko otisao bez da smo neke stvari razjasnili. Moras odluciti gdje ces cut off napraviti ili neces. Onda je pitanje je li prihvatas rodno fluidne osobe kao validne? Ili ipak pravis neki rez, i u tom slucaju gdje je? Samo oni koji uzmaju hormone suprotnog pola? Potpune transseksualne operacije? Sta sa onima koji misle da nemaju roda?

Zar ne vidis kako bi za nesto takvo trebalo prekrojiti svijet i kako bi to moglo stetiti vecini?
Meni kao hetero muskarcu vjerovatno ne mnogo. Najgore sto mi pada na pamet bi bilo da neka transzena (u ovom slucaju zena) me nazoveg bigotom jer ne zelim seks zato sto ima cunu pa witch hunt krene.
Zenama je ovo veci problem. Zbog toga se tice feminizma. Sta je sa skolarinama samo za zene? Sport? Toaleti? Sigurne kuce? Zatvori?
Pa te opet pitam zar nije to prekrojavanje svijeta radi 1% koje ce vjerovatno stetiti vise nego 1% ljudi?

Kao što smo ranije došli do zaključka o ovome će se i mora se dalje razgovarati. I morati doći do rješenja koja će i te ljude zaštiti i zadovoljiti.
Jer 1% od koliko ono ljudi na planeti...oko 8 milijardi? Nije to baš mali broj.

Sve vrijeme meni postavljaš pitanja, ali nikada nisi spomenuo šta bi bila tvoja rješenja?

Pa nisi do sada nista pitao.

Propitujem te jer zelim stvarno da razumijem tvoje misljenje i s koje pozicije pristupas problemu. Mislim da je to dobro i za tebe, a i za mene. Ti mozes da preispitas svoja misljenja i vidis gdje je na staklenim nogama, a ja mogu da bolje shvatim tvoje razmisljanje, naucim nesto, slozim se sa necim...
Sve je u good faithu, ne pokusavam imati neki gotcha momenta. Iako ti se to, mozda, tako cini jer si dva puta backpeddal. Prvo o koegzistiranju spola i roda, drugi put sada. Je li tako? Mozda nisam u pravu, ako nisam slobodno reci.

Da ti sada odgovorim na pitanje.
Moje je misljenje da ne postoji univerzalno rjesenje koje ce sve zadovoljiti. To je prva stavka i najvaznija za prihvatiti, po meni.
Eh, sada pocinje ono kompleksnije. Zavisno od pozicije koju zastupas ce ovisti rjesenja. Ali jos prije nego sto pocnemo o rjesenjima potrebno je detektovati probleme koje cemo rjesavati - prava, pravilnici, participacije itd. sta to tacno trans ljudi nemaju a potrebno im je.

Ja dolazim sa pozicije da je spol strogo binaran i da tu nema mnogo price. Znanost je tu jasna. Biolozi su u konsensusu da smo anizogamna vrsta, zna se osnovna funkcija spolnih organa i kako se razmozavamo. Potrebne su dvije osobe sa dva razlicita gameta, ne postoji treci gamet, cetvrti itd. pa tako ne postoji i treci, cetvrti spol. Ne u bioloskom i znastveno utemljenom smislu. Bilo kakav clanak koji pise o vise spolova od dva u ljudskoj vrsti su opinion pieces sa ciljem stvaranja buke i senzacije.
Sta je sa interseks ljudima? I interseks ljudi i organizacije kazu da imaju samo dva spola i slazu se sa zanosti. Vecina ih ne voli kada ih trans i gender queer ljudi korsite da neke svoje ideje preko njih plasiraju. Covjek je vrsta koja ima pet prstiju na jednoj ruci, pa se dogodi da se rodi neko ko nema pet prstiju na jednoj ruci. To ne znaci da to nije covjek. Doslo je do neke greske i jebiga. Ne moze se tu mnogo. Isto na interseks primjeni.
Ah, rod... binaran... mozda bimodalan ali tesko prema mom razumjevanju roda. Mislim da je usko vezan za spol. Spominjali smo ove tajlandske neki dan. Nema mi mnogo smisla. Kao da kazemo da je tomboy sada rod. Znaci to je zena koja se oblaci kao stereotipicno musko i ima stereotipicne muske obrazce ponasanja i interese. Nema mi nikakvog smisla stvarati tu kategoriju i pridavati joj neko veliko znacenja. Mislim da to samo produbljuje stereotipe.
Tako da sa mog stajalista rjesenja nema rjesenja za agendere, gender fluide itd.
Mislim da je gender dysphoria prereq. za trans identitet. Da osobe koje pate od toga trebaju imati pristup cross sex hormonima i operacijama ako to zele i ako ce im to pomoci. Jedino osobe koje koriste cross sex hormone, osobe koje su imale operacije i zahvate da poblize slice suprotnom spolu bi trebale imati pristup uslugama i prostorima spola/roda sa kojim se identificiraju.
Sto se tice sporta, pogotovo u elitnim takmicenjima za nagradne fondove, priznanja i skolarine, tu ne bi dozvolio trans ljudima da ucestvuju. Pogotovo onima koji se upute na to putovanje nakon puberteta. Prije pubertata je jako skakljivo pitanje i tu treba jos mnogo znanosti i informacija. Ne znam bas ni je li okej da neko zapocne sa tim prije punoljetnosti. Elitni sport je bullet koji ce morati progutati i pozdraviti se sa tim. Tako je kako je.

[dale cooper]

Kao što smo ranije došli do zaključka o ovome će se i mora se dalje razgovarati. I morati doći do rješenja koja će i te ljude zaštiti i zadovoljiti.
Jer 1% od koliko ono ljudi na planeti...oko 8 milijardi? Nije to baš mali broj.

Sve vrijeme meni postavljaš pitanja, ali nikada nisi spomenuo šta bi bila tvoja rješenja?

Pa nisi do sada nista pitao.

Propitujem te jer zelim stvarno da razumijem tvoje misljenje i s koje pozicije pristupas problemu. Mislim da je to dobro i za tebe, a i za mene. Ti mozes da preispitas svoja misljenja i vidis gdje je na staklenim nogama, a ja mogu da bolje shvatim tvoje razmisljanje, naucim nesto, slozim se sa necim...
Sve je u good faithu, ne pokusavam imati neki gotcha momenta. Iako ti se to, mozda, tako cini jer si dva puta backpeddal. Prvo o koegzistiranju spola i roda, drugi put sada. Je li tako? Mozda nisam u pravu, ako nisam slobodno reci.

Da ti sada odgovorim na pitanje.
Moje je misljenje da ne postoji univerzalno rjesenje koje ce sve zadovoljiti. To je prva stavka i najvaznija za prihvatiti, po meni.
Eh, sada pocinje ono kompleksnije. Zavisno od pozicije koju zastupas ce ovisti rjesenja. Ali jos prije nego sto pocnemo o rjesenjima potrebno je detektovati probleme koje cemo rjesavati - prava, pravilnici, participacije itd. sta to tacno trans ljudi nemaju a potrebno im je.

Ja dolazim sa pozicije da je spol strogo binaran i da tu nema mnogo price. Znanost je tu jasna. Biolozi su u konsensusu da smo anizogamna vrsta, zna se osnovna funkcija spolnih organa i kako se razmozavamo. Potrebne su dvije osobe sa dva razlicita gameta, ne postoji treci gamet, cetvrti itd. pa tako ne postoji i treci, cetvrti spol. Ne u bioloskom i znastveno utemljenom smislu. Bilo kakav clanak koji pise o vise spolova od dva u ljudskoj vrsti su opinion pieces sa ciljem stvaranja buke i senzacije.
Sta je sa interseks ljudima? I interseks ljudi i organizacije kazu da imaju samo dva spola i slazu se sa zanosti. Vecina ih ne voli kada ih trans i gender queer ljudi korsite da neke svoje ideje preko njih plasiraju. Covjek je vrsta koja ima pet prstiju na jednoj ruci, pa se dogodi da se rodi neko ko nema pet prstiju na jednoj ruci. To ne znaci da to nije covjek. Doslo je do neke greske i jebiga. Ne moze se tu mnogo. Isto na interseks primjeni.
Ah, rod... binaran... mozda bimodalan ali tesko prema mom razumjevanju roda. Mislim da je usko vezan za spol. Spominjali smo ove tajlandske neki dan. Nema mi mnogo smisla. Kao da kazemo da je tomboy sada rod. Znaci to je zena koja se oblaci kao stereotipicno musko i ima stereotipicne muske obrazce ponasanja i interese. Nema mi nikakvog smisla stvarati tu kategoriju i pridavati joj neko veliko znacenja. Mislim da to samo produbljuje stereotipe.
Tako da sa mog stajalista rjesenja nema rjesenja za agendere, gender fluide itd.
Mislim da je gender dysphoria prereq. za trans identitet. Da osobe koje pate od toga trebaju imati pristup cross sex hormonima i operacijama ako to zele i ako ce im to pomoci. Jedino osobe koje koriste cross sex hormone, osobe koje su imale operacije i zahvate da poblize slice suprotnom spolu bi trebale imati pristup uslugama i prostorima spola/roda sa kojim se identificiraju.
Sto se tice sporta, pogotovo u elitnim takmicenjima za nagradne fondove, priznanja i skolarine, tu ne bi dozvolio trans ljudima da ucestvuju. Pogotovo onima koji se upute na to putovanje nakon puberteta. Prije pubertata je jako skakljivo pitanje i tu treba jos mnogo znanosti i informacija. Ne znam bas ni je li okej da neko zapocne sa tim prije punoljetnosti. Elitni sport je bullet koji ce morati progutati i pozdraviti se sa tim. Tako je kako je.

Cijenim što si uzeo vrijeme da objasniš svoj stav. Sa nekim stvarima se čak i mogu složiti, kao recimo ovaj pasus o gender dysphoria.

[konoplja]

Pa da kuzim. Mislim da ti je cilj plemenit i da si dobrog srca, ali ne mislim da je realno.
Jer ovo meni zvuci kao da bi ti radi nekih 1% ljudi prekrojio cijeli svijet na stetu vecine. Ispadne tiranija manjine nad vecinom.
I sta sada ako ta vecina kaze da oni misle da ovo nije inkluzivitet i da se ne osjecaju tako i da nije fer? Bili onda ponistio sve? Ili je tough luck, deal with it.

Nw bih se složio da je na stvari nametanje dobrobiti manjine nad većinom.
Zato jer se radi u brisanju stvarnosti. Nikakve veze nema sa dobrobiti onih 1%.
Postoje podaci koji jasno pokazuju da je najveca suicidalnost među tom zajednicom NAKON operacija i tretmana promjene spola. Dakle to direktno ubija članove te zajednice.
Ono što je monstruozno i bolesno je da se traži od većine da sudjeluje u tuđoj bolesnoj iluziji koja ga vodi u propast.
Ne važi više ona "živi i pusti druge da žive" nego oni traže nedvosmislenu podršku i direktno sudjelovanje u tim iluzijama.

Da je stvar dobrobiti određenog broja ljudi, ja bih se prvi zamislio. Pa nije prvi put u povijesti čovječanstva da se većina prilagođava potrebitoj manjini. U tome ne vidim ništa loše ako je dobro i korisno.
Ako je bolesno, štetno i za većinu i manjinu, ako odbacuje sam pojam istine i objektivne stvarnosti e onda imamo problem svi.

Po onome sto sam vidio ja se s tobom vecinom slazem. U radikalnom smislu, da brisanje realnosti je to. Ali mislim da gender postoji (binarni) i postoje ljudi kojima pomaze.



Je li ovo musko ili zensko?
Po meni je musko. Doduse trans musko. Mnogo se osoba potrudila da izgleda kao musko. Iako ima picku medju nogama.
Pa sada pitanje: bili da ova osoba mora u WC sa tvojom kcerkom radi toga sto ima picku medju nogama ili da ide u muski?
Mislim da je odgovor jasan.

[auspuhc]

Zasto mnoge feministice nose kratku kosu? Je li to zelja da budu slicnije muskarcima?

[konoplja]

Spoiler

Show

Pa nisi do sada nista pitao.

Propitujem te jer zelim stvarno da razumijem tvoje misljenje i s koje pozicije pristupas problemu. Mislim da je to dobro i za tebe, a i za mene. Ti mozes da preispitas svoja misljenja i vidis gdje je na staklenim nogama, a ja mogu da bolje shvatim tvoje razmisljanje, naucim nesto, slozim se sa necim...
Sve je u good faithu, ne pokusavam imati neki gotcha momenta. Iako ti se to, mozda, tako cini jer si dva puta backpeddal. Prvo o koegzistiranju spola i roda, drugi put sada. Je li tako? Mozda nisam u pravu, ako nisam slobodno reci.

Da ti sada odgovorim na pitanje.
Moje je misljenje da ne postoji univerzalno rjesenje koje ce sve zadovoljiti. To je prva stavka i najvaznija za prihvatiti, po meni.
Eh, sada pocinje ono kompleksnije. Zavisno od pozicije koju zastupas ce ovisti rjesenja. Ali jos prije nego sto pocnemo o rjesenjima potrebno je detektovati probleme koje cemo rjesavati - prava, pravilnici, participacije itd. sta to tacno trans ljudi nemaju a potrebno im je.

Ja dolazim sa pozicije da je spol strogo binaran i da tu nema mnogo price. Znanost je tu jasna. Biolozi su u konsensusu da smo anizogamna vrsta, zna se osnovna funkcija spolnih organa i kako se razmozavamo. Potrebne su dvije osobe sa dva razlicita gameta, ne postoji treci gamet, cetvrti itd. pa tako ne postoji i treci, cetvrti spol. Ne u bioloskom i znastveno utemljenom smislu. Bilo kakav clanak koji pise o vise spolova od dva u ljudskoj vrsti su opinion pieces sa ciljem stvaranja buke i senzacije.
Sta je sa interseks ljudima? I interseks ljudi i organizacije kazu da imaju samo dva spola i slazu se sa zanosti. Vecina ih ne voli kada ih trans i gender queer ljudi korsite da neke svoje ideje preko njih plasiraju. Covjek je vrsta koja ima pet prstiju na jednoj ruci, pa se dogodi da se rodi neko ko nema pet prstiju na jednoj ruci. To ne znaci da to nije covjek. Doslo je do neke greske i jebiga. Ne moze se tu mnogo. Isto na interseks primjeni.
Ah, rod... binaran... mozda bimodalan ali tesko prema mom razumjevanju roda. Mislim da je usko vezan za spol. Spominjali smo ove tajlandske neki dan. Nema mi mnogo smisla. Kao da kazemo da je tomboy sada rod. Znaci to je zena koja se oblaci kao stereotipicno musko i ima stereotipicne muske obrazce ponasanja i interese. Nema mi nikakvog smisla stvarati tu kategoriju i pridavati joj neko veliko znacenja. Mislim da to samo produbljuje stereotipe.
Tako da sa mog stajalista rjesenja nema rjesenja za agendere, gender fluide itd.
Mislim da je gender dysphoria prereq. za trans identitet. Da osobe koje pate od toga trebaju imati pristup cross sex hormonima i operacijama ako to zele i ako ce im to pomoci. Jedino osobe koje koriste cross sex hormone, osobe koje su imale operacije i zahvate da poblize slice suprotnom spolu bi trebale imati pristup uslugama i prostorima spola/roda sa kojim se identificiraju.
Sto se tice sporta, pogotovo u elitnim takmicenjima za nagradne fondove, priznanja i skolarine, tu ne bi dozvolio trans ljudima da ucestvuju. Pogotovo onima koji se upute na to putovanje nakon puberteta. Prije pubertata je jako skakljivo pitanje i tu treba jos mnogo znanosti i informacija. Ne znam bas ni je li okej da neko zapocne sa tim prije punoljetnosti. Elitni sport je bullet koji ce morati progutati i pozdraviti se sa tim. Tako je kako je.

Cijenim što si uzeo vrijeme da objasniš svoj stav. Sa nekim stvarima se čak i mogu složiti, kao recimo ovaj pasus o gender dysphoria.

Np.

Jhoj, nadao sam se da ce se barem oko spola sloziti, sve ostalo je bonus.

Al' ono, no ill will and bad blood, je li se ne slazes da dva puta nisi mogao dati adekvatne odgovore na slicno pitanje? Prvo na koegzistiranje roda i spola, pa onda na tvrdnju da bi to bila patnja za vecinu, koju istina nisam najbolje formulirao pa je doslo do nesporazuma. Mislim da si ti to razumio na nekom personalnom nivou. Sto naravno ne bi cinilo mnogo razlike jer svako kome se spol i rod podudaraju do tada nastavice idalje.
Dok sam ja razmisljao o tome kako bi se razumjevanje drustva moralo radikalno promjeniti, stavovi, norme, pravila i zakoni itd. Mnogo toga sto je kompleksno.

Iskreno, mislim da moras imati neke odgovore na ta pitanja i ideje kako bi to trebalo izgledati ako mislis zastupati stav da bi rod trebao zamjenuti spol. Tesko da mogu skupa u ovim prakticnim i svakodnevnim stvarima. Isto tako nemoguce je svima ugoditi. Ako mislis da su gender fluid identiteti validni i da gender treba da je odrednica - to je onda maskenbal. Ako mislis da treba biti dozvoljena samo identifikacija roda u teskoj si poziciji. Lako je varati na tome, i bilo bi suludo misliti da neki odredeni tip ljudi to ne bi iskoristio.
Nema utopije i ako zastupas gore navedno moras biti spreman i reci, jebiga zene morat cete to prihvatiti.

[Snake Eyes]

https://www.imdb.com/title/tt20256528/r ... ef_=tt_urv
Odličan dokumentarac, komedija, horor...10/10

[Chmoljo]

Nisi u pravu ni najmanje. Po tebi onda ne bi smjelo postojati istraživačko novinarstvo jer često sugovornike dovodi u zabludu o motivima.

Pa koliko je samo afera u povijesti otkriveno na takav način? I sada je to kao nešto strašno loše... Daj..

Znači da sumiramo, nije problem u dokumentarcu, nije osporeno ono što je rečeno, problem je samo što nisu znali pred kime to govore. Znači sve njihove izjave i dalje stoje kao validne.

Znaš i sam da nikakav dokumentarac ili istraživacki projekat ne bi mogao biti urađen sa rodnim ideolozima ako bi znali da se druga strana ne slaže sa njima.

Edit: temu su svi znali. Samo nisu znali s kime razgovaraju. Ako je to sva zamjerka, onda ih je uspio razmonirati jer osim ad hominem napada nemaju apsolutno ništa drugo.

Istraživačko novinarstvo kopa nezavisno i involvirane osobe kontaktira i obavijesti o objavi članka i eventualno pita za komentar. Ovaj
dokumentarac veze nema sa istraživačkim novinarstvom.

Lik je obmanuo sugovornike o tematici i sadržaju filma i u to nema sumnje.

Izvini druže, ali kakve veze ima to sa onim što govore? Valjda su činjenice i istina uvijek iste da se mogu izreći i pred poštenom osobom i pred lažovom.

Ako su ispadali glupi u intervjuima to nije zato što im je lagano o čemu je dokumentarac. Ok da su mene duduka zvali u emisiju o kvantnoj mehanici. Ali ako važiš za kompetentnu osobu i neko ti postavlja pitanje iz tvoje branše... Kakve veze ima kojim povodom si tu?

[dale cooper]

Spoiler

Show

Cijenim što si uzeo vrijeme da objasniš svoj stav. Sa nekim stvarima se čak i mogu složiti, kao recimo ovaj pasus o gender dysphoria.

Np.

Jhoj, nadao sam se da ce se barem oko spola sloziti, sve ostalo je bonus.

Al' ono, no ill will and bad blood, je li se ne slazes da dva puta nisi mogao dati adekvatne odgovore na slicno pitanje? Prvo na koegzistiranje roda i spola, pa onda na tvrdnju da bi to bila patnja za vecinu, koju istina nisam najbolje formulirao pa je doslo do nesporazuma. Mislim da si ti to razumio na nekom personalnom nivou. Sto naravno ne bi cinilo mnogo razlike jer svako kome se spol i rod podudaraju do tada nastavice idalje.
Dok sam ja razmisljao o tome kako bi se razumjevanje drustva moralo radikalno promjeniti, stavovi, norme, pravila i zakoni itd. Mnogo toga sto je kompleksno.

Iskreno, mislim da moras imati neke odgovore na ta pitanja i ideje kako bi to trebalo izgledati ako mislis zastupati stav da bi rod trebao zamjenuti spol. Tesko da mogu skupa u ovim prakticnim i svakodnevnim stvarima. Isto tako nemoguce je svima ugoditi. Ako mislis da su gender fluid identiteti validni i da gender treba da je odrednica - to je onda maskenbal. Ako mislis da treba biti dozvoljena samo identifikacija roda u teskoj si poziciji. Lako je varati na tome, i bilo bi suludo misliti da neki odredeni tip ljudi to ne bi iskoristio.
Nema utopije i ako zastupas gore navedno moras biti spreman i reci, jebiga zene morat cete to prihvatiti.

Čemu spoiler kod?

Ne, no ill will ili bad blood. Možda nekada izgleda da sam preoštar i predefanzivan, ali to je samo iz razloga što i dosta onih iz drugog tabora
većinom nisu baš prijateljski nastrojeni.

Da, slažem se da će se razumjevanje društva morati mijenjati ako ćemo akomodirati sve, ali opet ne mislim da to nužno mora značiti da će
neko ispaštati zbog toga, niti bi trebao. Naravno mora biti i spremnosti i na kompromis sa obje strane. Ali opet, biću iskren i reći da zaista ne
znam i nemam odgovora kako to sve uraditi. Slažemo se da je ovo kompleksno pitanje koje mora u razgovor uključiti stručnjake iz različitih
oblasti da bi se dao adekvatan odgovor.

[dale cooper]

Istraživačko novinarstvo kopa nezavisno i involvirane osobe kontaktira i obavijesti o objavi članka i eventualno pita za komentar. Ovaj
dokumentarac veze nema sa istraživačkim novinarstvom.

Lik je obmanuo sugovornike o tematici i sadržaju filma i u to nema sumnje.

Izvini druže, ali kakve veze ima to sa onim što govore? Valjda su činjenice i istina uvijek iste da se mogu izreći i pred poštenom osobom i pred lažovom.

Ako su ispadali glupi u intervjuima to nije zato što im je lagano o čemu je dokumentarac. Ok da su mene duduka zvali u emisiju o kvantnoj mehanici. Ali ako važiš za kompetentnu osobu i neko ti postavlja pitanje iz tvoje branše... Kakve veze ima kojim povodom si tu?

Pa meni se više čini kao klasični entrapment nego to da su ispali glupi, barem po nekoliko klipova što sam odgledao.

[no_sikiriki]

Zasto mnoge feministice nose kratku kosu? Je li to zelja da budu slicnije muskarcima?

Vjerovatno zato što stalno iste slike skidaš/te s neta.

[n+1]

Izvini druže, ali kakve veze ima to sa onim što govore? Valjda su činjenice i istina uvijek iste da se mogu izreći i pred poštenom osobom i pred lažovom.

Ako su ispadali glupi u intervjuima to nije zato što im je lagano o čemu je dokumentarac. Ok da su mene duduka zvali u emisiju o kvantnoj mehanici. Ali ako važiš za kompetentnu osobu i neko ti postavlja pitanje iz tvoje branše... Kakve veze ima kojim povodom si tu?

Pa meni se više čini kao klasični entrapment nego to da su ispali glupi, barem po nekoliko klipova što sam odgledao.

Pa to je dobro poznat pristup novinarstvu, kojeg je popularizirao još Hunter S. Thompson, poznat i kao gonzo, a koji uvijek uključuje elemente satire i subjektivan pristup tematici.

Dokumentarni filmovi takvog stila snimaju se decenijama, snimaju ih svi od Mooraa do one budaletine Bill Mahera, ali kad barne u naše svetinje, odjednom je entrapment i neprofesionalno.

[konoplja]

Spoiler

Show

Np.

Jhoj, nadao sam se da ce se barem oko spola sloziti, sve ostalo je bonus.

Al' ono, no ill will and bad blood, je li se ne slazes da dva puta nisi mogao dati adekvatne odgovore na slicno pitanje? Prvo na koegzistiranje roda i spola, pa onda na tvrdnju da bi to bila patnja za vecinu, koju istina nisam najbolje formulirao pa je doslo do nesporazuma. Mislim da si ti to razumio na nekom personalnom nivou. Sto naravno ne bi cinilo mnogo razlike jer svako kome se spol i rod podudaraju do tada nastavice idalje.
Dok sam ja razmisljao o tome kako bi se razumjevanje drustva moralo radikalno promjeniti, stavovi, norme, pravila i zakoni itd. Mnogo toga sto je kompleksno.

Iskreno, mislim da moras imati neke odgovore na ta pitanja i ideje kako bi to trebalo izgledati ako mislis zastupati stav da bi rod trebao zamjenuti spol. Tesko da mogu skupa u ovim prakticnim i svakodnevnim stvarima. Isto tako nemoguce je svima ugoditi. Ako mislis da su gender fluid identiteti validni i da gender treba da je odrednica - to je onda maskenbal. Ako mislis da treba biti dozvoljena samo identifikacija roda u teskoj si poziciji. Lako je varati na tome, i bilo bi suludo misliti da neki odredeni tip ljudi to ne bi iskoristio.
Nema utopije i ako zastupas gore navedno moras biti spreman i reci, jebiga zene morat cete to prihvatiti.

Čemu spoiler kod?

Ne, no ill will ili bad blood. Možda nekada izgleda da sam preoštar i predefanzivan, ali to je samo iz razloga što i dosta onih iz drugog tabora
većinom nisu baš prijateljski nastrojeni.

Da, slažem se da će se razumjevanje društva morati mijenjati ako ćemo akomodirati sve, ali opet ne mislim da to nužno mora značiti da će
neko ispaštati zbog toga, niti bi trebao. Naravno mora biti i spremnosti i na kompromis sa obje strane. Ali opet, biću iskren i reći da zaista ne
znam i nemam odgovora kako to sve uraditi. Slažemo se da je ovo kompleksno pitanje koje mora u razgovor uključiti stručnjake iz različitih
oblasti da bi se dao adekvatan odgovor.

A evo ne znam

Okej je ponekad neki meme, clip i slicno ali je lako pretjerati. Ipak, preferiram ovakve razgovore vise, sa razmjenom misljenja, kritikom, idejama. Nazalost nisu mongi zainteresirani za takve razgovore. Cleese glumi ultimativni autoritet i citira Stari zavjet. Bloo ironicno zene usporeduje sa inkubatorima.
Morat cu na pf filozofija otvoriti temu o abortusu, ako vec nema. Mozda se tamo skuplja drugacija raja.

[n+1]

Meanwhile na Filozofija: Ljubo otkrio tajnu univerzuma.

[dale cooper]

Pa meni se više čini kao klasični entrapment nego to da su ispali glupi, barem po nekoliko klipova što sam odgledao.

Pa to je dobro poznat pristup novinarstvu, kojeg je popularizirao još Hunter S. Thompson, poznat i kao gonzo, a koji uvijek uključuje elemente satire i subjektivan pristup tematici.

Dokumentarni filmovi takvog stila snimaju se decenijama, snimaju ih svi od Mooraa do one budaletine Bill Mahera, ali kad barne u naše svetinje, odjednom je entrapment i neprofesionalno.

Da, ali se da prilika da i osoba sa kojom priča da potpun odgovor.



Ovdje u ovom gore klipu sa ovim koledž profesorom negdje od 50-te sekunde edituje fast forwardujuci sa muzikom jedan kompletan odgovor
čovjeka u nekih 30-tak sekundi (koji je očigledno puno duži) i onda negdje od druge minute ulazi u konfrontaciju sa njime. I naravno lik
osjećajući da je njegovo interesovanje za tematiku sasvim druge prirode mijenja ton i postavlja kontra pitanja.

[n+1]

Pa to je dobro poznat pristup novinarstvu, kojeg je popularizirao još Hunter S. Thompson, poznat i kao gonzo, a koji uvijek uključuje elemente satire i subjektivan pristup tematici.

Dokumentarni filmovi takvog stila snimaju se decenijama, snimaju ih svi od Mooraa do one budaletine Bill Mahera, ali kad barne u naše svetinje, odjednom je entrapment i neprofesionalno.

Da, ali se da prilika da i osoba sa kojom priča da potpun odgovor.



Ovdje u ovom gore klipu sa ovim koledž profesorom negdje od 50-te sekunde edituje fast forwardujuci sa muzikom jedan kompletan odgovor
čovjeka u nekih 30-tak sekundi (koji je očigledno puno duži) i onda negdje od druge minute ulazi u konfrontaciju sa njime. I naravno lik
osjećajući da je njegovo interesovanje za tematiku sasvim druge prirode mijenja ton i postavlja kontra pitanja.

Muzika i fast forward su tu da audiovizuelno pokažu ono što je jasno iz samog odgovora: mnogo riječi, a bez konkretnog odgovora na pitanje.

Mislim, ovo je dokumentarac, a ne Joe Rogan podcast. Bukvalno ne postoji dokumentarac u kojem razgovori sa sagovornicima nisu editovani i isječeni na način koji pogoduje viziji samog reditelja. I sad je to odjednom problem?

[dale cooper]

Da, ali se da prilika da i osoba sa kojom priča da potpun odgovor.



Ovdje u ovom gore klipu sa ovim koledž profesorom negdje od 50-te sekunde edituje fast forwardujuci sa muzikom jedan kompletan odgovor
čovjeka u nekih 30-tak sekundi (koji je očigledno puno duži) i onda negdje od druge minute ulazi u konfrontaciju sa njime. I naravno lik
osjećajući da je njegovo interesovanje za tematiku sasvim druge prirode mijenja ton i postavlja kontra pitanja.

Muzika i fast forward su tu da audiovizuelno pokažu ono što je jasno iz samog odgovora: mnogo riječi, a bez konkretnog odgovora na pitanje.

Mislim, ovo je dokumentarac, a ne Joe Rogan podcast. Bukvalno ne postoji dokumentarac u kojem razgovori sa sagovornicima nisu editovani i isječeni na način koji pogoduje viziji samog reditelja. I sad je to odjednom problem?

Kompletan ovaj razgovor je editovan tako da što prije dođe do ovog supposed gotcha momenta. Matt Walsh mi više liči na neke forumaše
nego li na nekog ozbiljnog tvorca dokumentaraca.

[Niemand]

Da ne citam feministicke budalastine, kako bih uopste znala o kolikim tacno budalastinama se tu radi.

[Snake Eyes]

Potpun odgovor ili prilika da pedeset puta ponovi: Zena je osoba koja se identificira kao zena, kao zena...kao zena.

[Humljanin]

Da, ali se da prilika da i osoba sa kojom priča da potpun odgovor.



Ovdje u ovom gore klipu sa ovim koledž profesorom negdje od 50-te sekunde edituje fast forwardujuci sa muzikom jedan kompletan odgovor
čovjeka u nekih 30-tak sekundi (koji je očigledno puno duži) i onda negdje od druge minute ulazi u konfrontaciju sa njime. I naravno lik
osjećajući da je njegovo interesovanje za tematiku sasvim druge prirode mijenja ton i postavlja kontra pitanja.

U pravu si, možda bi poštenije bilo da ga je pustio da pola sata vergla neke bezsadržajne fraze o rodnoj ideologiji. Al hajd..

Mene puno više fascinira svako malo protupitanje od njegovih sugovornika "Why are you asking that question?"

Ne znam sa sam ikada u životu doživio sa mi se autoritet iz nekog polja obrati sa tim protupitanjem.
Za mene je šokantna razina defenzivnosti i nekakve skrivene agresije u tom kontrapitanju.

Većinom su stručnjaci i profesori (pa i običan majstor) presretni kada vide da netko iskazuje iskren interes za njihov posao i područje rada. Meni se svako malo dogodi (jer sam znatiželjan po prirodi) da upadnem u prrduge razgovore sa ljudima pitajući ih samo jedno pitanje iz njihove branše. Ljudi budu presretni da nekoga interesira nešto čime se bave i takav razgovir obično potraje duže nego što sam mislio.

Nedavno sasvim neplanirano i neočekivano vidio jednog poznanika da se bavi pčelarstvom i bezveze upitah iznenađeno,a on oduševljen krene pričati i tako razvijemo razgovor da sam jedva uspio obaviti šta sam pošao.

Ne mogu zamisliti da na pitanje iz struke neki znalac odgovori "a zašto postavljaš to pitanje" , pogotovo univerzitetski profesor kojemu je životna hrana da priča o tome.

Jbt ni automehaničar mi nikad niie reagirao na takav način kada bi ga upitao kako neki dio funkcionira.

Za mene je vrlo znakovita takva vrsta reakcije kao i primjedbe da je spominjanje riječi "istina" transfobično.