Ukrajina

[Leopard_SA]

Do kraja godine, Ukrajina ce imati daleko moderniju vojsku od Rusije. Ako uzmemo u obzir tempo kojim fasisti gube svoju tehniku, nije iskljuceno ni da ce biti i bolje naoruzana

[Sanjarko]

realan sam, nevidim nacina od ovog sranja kako dugorocno da se oporave, ni mi nismo, ni mnogi drugi, mnogi nestali kao narodi, izgubili drzave itd, a Rusi kao sta pise WS zurnal hoce resurse, da drze za jaja Europu, svijet dugorocno

cini mi se da Crno More ima pravo nafte, plina mozda i sta drugoga od resursa

Mi se nismo oporavili radi naših političara i njihovih tkz.politika. Kao sto napisah ranije,mnogo je straha u tvom pisanju.

pa UN im predvidza pad populacije na 25 miliona, Rusiji na 126, UN je relevantniji od mene, kao i Wall Street journal, zar ne, realan sam, a ne bojazljiv, inace buducnost nam se svima losa pise, ali to je druga tema

[CrveniKuk]

Mi se nismo oporavili radi naših političara i njihovih tkz.politika. Kao sto napisah ranije,mnogo je straha u tvom pisanju.

pa UN im predvidza pad populacije na 25 miliona, Rusiji na 126, UN je relevantniji od mene, kao i Wall Street journal, zar ne, realan sam, a ne bojazljiv, inace buducnost nam se svima losa pise, ali to je druga tema

UN je imao procjenu broja stanovnika Irske. Stvari nisu statične i uvijek bas predvidljive. I da budućnost je svima losa,bez obzira na sve,svi ćemo umrijeti. Ali,do tada treba zivjeti.

[Sanjarko]

pa UN im predvidza pad populacije na 25 miliona, Rusiji na 126, UN je relevantniji od mene, kao i Wall Street journal, zar ne, realan sam, a ne bojazljiv, inace buducnost nam se svima losa pise, ali to je druga tema

UN je imao procjenu broja stanovnika Irske. Stvari nisu statične i uvijek bas predvidljive. I da budućnost je svima losa,bez obzira na sve,svi ćemo umrijeti. Ali,do tada treba zivjeti.

naravno, ali mnoge stvari se mogu predvidjet, mnogo sta se moze isplanirat, pa preduprijedit, mnostvo stvari je van nase moci

[Spiritbreaker]

Samo po noci dodju likovi lullovi, madneri, emigrazioneri...po danu haman ne smiju.

[CrveniKuk]

UN je imao procjenu broja stanovnika Irske. Stvari nisu statične i uvijek bas predvidljive. I da budućnost je svima losa,bez obzira na sve,svi ćemo umrijeti. Ali,do tada treba zivjeti.

naravno, ali mnoge stvari se mogu predvidjet, mnogo sta se moze isplanirat, pa preduprijedit, mnostvo stvari je van nase moci

Samo se opusti. Manje čitaj statistike i prognoze. Pokušaj malo uživati u stvarima koje voliš. Pronađi ih.Probaj. Ja sam jedno vrijeme bio opterećen stvarima kao sto si i ti. Brinuo sam se o nestanku naroda,natalitetu,odlascima Itd.Na kraju, za mene licno, nikakve koristi nije bilo. Zaboravio sam da ima drugih stvari,osim prognoza i statistika, u životu.
Kada sam shvatio to,počeo sam malo i živjeti. Zivot je jedan,nismo mačke da ih imamo 9.

[Nespin]

[Sanjarko]

naravno, ali mnoge stvari se mogu predvidjet, mnogo sta se moze isplanirat, pa preduprijedit, mnostvo stvari je van nase moci

Samo se opusti. Manje čitaj statistike i prognoze. Pokušaj malo uživati u stvarima koje voliš. Pronađi ih.Probaj. Ja sam jedno vrijeme bio opterećen stvarima kao sto si i ti. Brinuo sam se o nestanku naroda,natalitetu,odlascima Itd.Na kraju, za mene licno, nikakve koristi nije bilo. Zaboravio sam da ima drugih stvari,osim prognoza i statistika, u životu.
Kada sam shvatio to,počeo sam malo i živjeti. Zivot je jedan,nismo mačke da ih imamo 9.

nisam ja s tim opterecen, cini ti se

[geralt]

https://www.project-syndicate.org/comme ... cesspaylog

Spoiler

Show

Prevod

Mir za Ukrajinu

YANIS VAROUFAKIS

01/06/2022

Odbijanje pregovora sa Hitlerom 1943. godine bila je moralna obaveza svake progresivne osobe. Kompromis sa nacistima da bi se okončao rat bio bi neoprostiv. Civilizovani ljudi imali su na raspolaganju samo jednu mogućnost: nastaviti borbu dok savezničke trupe ne uđu u Hitlerov bunker. S druge strane, insistiranje na konačnoj vojnoj pobedi nad Rusijom kao jedinom prihvatljivom rešenju i odbijanje poziva na mirovne pregovore danas su ozbiljna greška.

Zemlje koje su se 1943. borile za konačnu pobedu nad nacistima direktno su učestvovale u ratu i njihovi vojnici, u mnogim slučajevima i civili, bili su na prvim linijama fronta. Zapad se danas ponaša onako kako su se Sjedinjene Države ponašale u Drugom svetskom ratu pre napada na Perl Harbor: drži se po strani i nastavlja da naoružava i podstiče one koji direktno učestvuju u sukobima. U takvoj situaciji, očekivati od Ukrajinaca konačnu pobedu u ratu sa Rusijom, dok NATO čak i ne razmišlja o mogućnosti angažovanja kopnenih ili vazdušnih snaga, bilo bi licemerno i neodgovorno.

Pošto je jasno da ulazak u Putinov bunker negde u Moskvi ne može biti deo razumnih planova zapada, moramo se zapitati kako bi ta konačna pobeda Ukrajine trebalo da izgleda? Naravno, Ukrajinci sanjanju o potiskivanju ruskih trupa tamo gde su bile pre 24. februara – što je malo verovatno, uprkos isporukama savremenog američkog naoružanja. Verovatnije je da će Putin, kada učvrsti pozicije na ukrajinskoj crnomorskoj obali i u istočnom regionu Donbasa, predložiti primirje. U takvom scenariju najverovatniji ishod su dugotrajni i iscrpljujući sukobi niskog intenziteta – situacija koja će biti mešavina onoga što se događa u Siriji i na Kipru.

Čak i u malo verovatnom slučaju da ukrajinski borci uspeju da potisnu ruske jedinice, poljuljani ruski režim bi našao načina da onemogući povratak iole normalnog života u Ukrajinu. Konačna ukrajinska pobeda moguća je jedino uz smenu režima u Moskvi. Kakvi su izgledi da Ukrajina i NATO ostvare takvu pobedu? I koliko je razumno kockati se budućnošću Ukrajine na takav način, ako se ima u vidu žalosna istorija dosadašnjih pokušaja smene režima u Rusiji?

Činjenice nas, zapravo, upućuju na razmišljanje u suprotnom smeru. Istina je da ratna dejstva na terenu ne idu u prilog Putinu, ali u ekonomskom ratu je bio uspešan. Istina je i to da ruski građani žive sve teže, obrazovana radna snaga napušta zemlju, a mnoge industrije ostaju bez rezervnih delova. Ali čak i tako, prema podacima Robina Brooksa iz Instituta za međunarodne finansije, Rusija ostvaruje ogroman suficit tekućeg platnog bilansa (suficit koji je u aprilu iznosio 95,8 milijardi dolara trebalo bi da do kraja godine dostigne 200-250 milijardi). Ne treba da nas čudi to što se rublja potpuno oporavila.

Ogromni prilivi omogućili su Putinovom režimu da bez teškoća finansira iscrpljujući rat u Ukrajini. Mnogi ruski građani će osiromašiti i ruska ekonomija je osuđena na stagnaciju. Ali na Putinovoj šahovskoj tabli građani Rusije su samo pioni čija žrtva se smatra prihvatljivom, možda i neophodnom da bi se nanela trajna šteta Ukrajini, dok se čekaju prve pukotine unutar NATO saveza – kada mediji na zapadu izgube interesovanje i okrenu se drugim temama.

U takvom kontekstu pozivi na konačnu pobedu Ukrajine guraju nas ka konačnom porazu za sve zainteresovane strane – osim možda za trgovce oružjem i naftnu industriju koju je ovaj rat vratio u život. Obećanja ukrajinskog ekonomskog čuda koje će finansirati Evropa ne zvuče uverljivo, ako se ima u vidu da Evropa već ima ekonomskih teškoća i da manje razvijeni deo sveta ulazi u spiralu gladi i migracija koju će pokrenuti obustava isporuke ukrajinskog i ruskog žita i đubriva. Mirovni pregovori su jedina stvar koja vodi pobedi – i povoljnijim ishodima za Ukrajinu, Evropu i čovečanstvo – i spasu od mnogih poraza koji nas čekaju u suprotnom slučaju.

Već čujem optužbe za zapadnjačku aroganciju – ili još gore za „služenje Putinu“ – koje sustižu svakoga ko pokuša da upozori na opasnosti narativa o konačnoj pobedi Ukrajine. „Ko si ti da govoriš Ukrajincima šta treba da rade?“, glasi uobičajeni refren. Poštujući pravo kritičara na drugačije mišljenje, na takve primedbe ovde neću odgovarati, već ću se fokusirati na pitanje kako možemo pomoći Ukrajincima.

Znamo da učesnici u ratu moraju biti štedljivi sa ponudama za mirovne pregovore, između ostalog i zato što se takve ponude tumače kao znak slabosti. Ipak, predsednik Ukrajine Volodimir Zelenski nedavno je potvrdio da se ovaj rat ne može završiti bez pregovora: „Uprkos tome što nam ruše mostove, nadam se da svi mostovi nisu još porušeni“. Mi koji nismo direktno uključeni u sukob imamo zadatak da sukobljenim stranama pomognemo da zamisle kako bi taj ugovoreni mir mogao da izgleda i izgovorimo sve ono što oni ne smeju izreći pre nego što pregovori počnu.

Dobar kompromis je onaj koji sve uključene strane ostavlja pomalo nezadovoljnima, ali im u krajnjem ishodu pruža više nego bilo koja alternativa. Obe strane moraju dobiti više nego što su izgubile i tako sačuvati obraz. Poštujući želje i srčani otpor Ukrajinaca Putinovoj agresiji, mirovni sporazum bi morao uključivati povlačenje ruskih jedinica tamo gde su bile pre 24. februara. Za rešavanje problema sukoba u Donbasu i susednim oblastima, Sporazum iz Belfasta (kojim su rešeni „problemi“ u Severnoj Irskoj) može poslužiti kao koristan model. Takođe, da bi se otklonili strahovi od novih vojnih intervencija, treba ustanoviti demilitarizovanu zonu duž rusko-ukrajinske granice.

Da li bi Putin pristao na takvu ponudu? Možda, ako bi sporazumom dobio tri stvari. Putin će verovatno tražiti ukidanje sankcija. Takođe će tražiti da se problem aneksije Krima 2014. gurne pod tepih, a njegovo rešavanje ostavi za budućnost. Zahtevaće i bezbednosne garancije kakve mu mogu pružiti jedino Sjedinjene Države, i najzad mesto za stolom za kojim će se razgovarati o novim bezbednosnim aranžmanima za Evropu. Ukrajini su potrebne slične garancije od Sjedinjenih Država i Rusije, pa bi prijatelji Ukrajine trebalo da počnu da razmišljaju o takvom aranžmanu pod pokroviteljstvom Ujedinjenih nacija, a uz učešće Sjedinjenih Država i Evropske unije.

Naravno, niko ne može garantovati da bi se tako ugovoreni mir održao. Ali izvesno je da nam istorija neće oprostiti ako zaneti iluzijama o konačnoj pobedi to čak i ne pokušamo.

Project Syndicate, 23.05.2022.

Preveo Đorđe Tomić

Sa Yarisovim stavom postoji vise problema:

- Rusija nije pouzdan pregovaracki partner. Svako obecanje koje daju je laz, svaki papir koji potpisu je bezvrijedan. Nabrojao sam ranije na temi sve ugovore sa Ukrajinom koje su prekrsili, ukratko sve sto su ikad potpisali. Jedino sto postuju i sto ih moze zaustaviti je sila.

- Putinov cilj nisu "bezbjedonosne garancije" ili "mjesto za stolom", vec aneksija Ukrajine i brisanje ukrajinske nacije i kulture. Ukidanje sankcija je samo prilika da se opet naoruza, propagandno pripremi narod za potrebu da gine, i da za pet godina on ili njegov nasljednik opet napadnu, pouceni iskustvom iz gresaka u ovom ratu.

- Najveci problem nema veze sa Rusijom i Ukrajinom, vec sa rusenjem poretka uspostavljenog Poveljom UN-a i Helsinskim ugovorom, a koji otprilike kaze da jedna drzava ne moze napasti drugu i aneksirati je ili oteti dio teritorije. Ako agresija moze uspjeti i biti nagradjena, taj poredak je mrtav. Sto znaci da se vracamo u 19. vijek, ali sa nuklearkama. Sto opet znaci da su sanse za izbijanje nuklearnog rata (bilo lokalnog bilo globalnog) za nasih zivota skoro 100%.

[Sanjarko]

https://www.project-syndicate.org/comme ... cesspaylog

Spoiler

Show

Prevod

Sa Yarisovim stavom postoji vise problema:

- Rusija nije pouzdan pregovaracki partner. Svako obecanje koje daju je laz, svaki papir koji potpisu je bezvrijedan. Nabrojao sam ranije na temi sve ugovore sa Ukrajinom koje su prekrsili, ukratko sve sto su ikad potpisali. Jedino sto postuju i sto ih moze zaustaviti je sila.

- Putinov cilj nisu "bezbjedonosne garancije" ili "mjesto za stolom", vec aneksija Ukrajine i brisanje ukrajinske nacije i kulture. Ukidanje sankcija je samo prilika da se opet naoruza, propagandno pripremi narod za potrebu da gine, i da za pet godina on ili njegov nasljednik opet napadnu, pouceni iskustvom iz gresaka u ovom ratu.

- Najveci problem nema veze sa Rusijom i Ukrajinom, vec sa rusenjem poretka uspostavljenog Poveljom UN-a i Helsinskim ugovorom, a koji otprilike kaze da jedna drzava ne moze napasti drugu i aneksirati je ili oteti dio teritorije. Ako agresija moze uspjeti i biti nagradjena, taj poredak je mrtav. Sto znaci da se vracamo u 19. vijek, ali sa nuklearkama. Sto opet znaci da su sanse za izbijanje nuklearnog rata (bilo lokalnog bilo globalnog) za nasih zivota skoro 100%.

odavno je to tako, ali sad definitivno

[Nespin]

[Spiritbreaker]

Bravo Nespine. Ovdje su mnogi svrsavali na Dizdarevica a radi se o otpadu od covjeka i rusofilu kakav se rijetko vidja.

[moa]

https://www.project-syndicate.org/comme ... cesspaylog

Spoiler

Show

Prevod

Sa Yarisovim stavom postoji vise problema:

- Rusija nije pouzdan pregovaracki partner. Svako obecanje koje daju je laz, svaki papir koji potpisu je bezvrijedan. Nabrojao sam ranije na temi sve ugovore sa Ukrajinom koje su prekrsili, ukratko sve sto su ikad potpisali. Jedino sto postuju i sto ih moze zaustaviti je sila.

- Putinov cilj nisu "bezbjedonosne garancije" ili "mjesto za stolom", vec aneksija Ukrajine i brisanje ukrajinske nacije i kulture. Ukidanje sankcija je samo prilika da se opet naoruza, propagandno pripremi narod za potrebu da gine, i da za pet godina on ili njegov nasljednik opet napadnu, pouceni iskustvom iz gresaka u ovom ratu.

- Najveci problem nema veze sa Rusijom i Ukrajinom, vec sa rusenjem poretka uspostavljenog Poveljom UN-a i Helsinskim ugovorom, a koji otprilike kaze da jedna drzava ne moze napasti drugu i aneksirati je ili oteti dio teritorije. Ako agresija moze uspjeti i biti nagradjena, taj poredak je mrtav. Sto znaci da se vracamo u 19. vijek, ali sa nuklearkama. Sto opet znaci da su sanse za izbijanje nuklearnog rata (bilo lokalnog bilo globalnog) za nasih zivota skoro 100%.

To nepostivanje dogovora su kroz historiju cesto hriscani pokazali. Tako da im je to karakter i kao sto bi se reklo sila se silom suzbija, zato go ukraine go.

[Leopard_SA]

Ko ti je rekao da aminuješ masakr nedužnih ljudi? Ne znam koliko ti je godina, ali moram priznati da imaš čudan način zaključivanja, rekao bih na nivou jednog adolescenta.
Svaka ćas, vrhunski način rezonovanja.

Zato što se na ovoj temi, a i generalno na društvenim mrežama može primjetiti da od početka agresije na Republiku Ukrajinu, relativno veliki broj ljudi provlači priču o ekstremnoj desnici u Ukrajini. Jedini cilj toga je da se opravda ruska agresija. Eto, objasni mi poentu zašto se ovdje uporno provlači teza o nacističkom backgroundu azova osim da se da legitimitet ruskoj agresiji.

Znači ako neko kaže da su NEKI Ukrajinci podržavali četnike, to automatski znači da taj forumaš podržava rusku agresiju na Ukrajinu? Ako neko postavi članak gdje piše da je Andry Biletsky, osnivač, prvi komadant i duhovni vođa Bataljona Azov htio da ide ratovati sa Srbima na Kosovu protiv "islamskih okupatora", da je Azov organizovao skupove podrške Ratku Mladiću i da se zalaže za etnički čistu Evropu oslobođenu "semitskih i islamskih uljeza", to znači da taj forumaš podržava rusko uništavanje Mariupolja?

U većini slučajeva, da. Kao što sam rekao, imbecil Andry Biletsky i imbecili slični njemu ne čine vjerovatno ni 1% ukrajinskog etničkog korpusa i ponavljanje njihovih stavova uporno od 24.2 na ovoj temi i na društvenim mrežama meni izgleda da ima samo jedan cilj, a to je davanje legitimiteta ruskoj agresiji.

[drug_profi]

Znači ako neko kaže da su NEKI Ukrajinci podržavali četnike, to automatski znači da taj forumaš podržava rusku agresiju na Ukrajinu? Ako neko postavi članak gdje piše da je Andry Biletsky, osnivač, prvi komadant i duhovni vođa Bataljona Azov htio da ide ratovati sa Srbima na Kosovu protiv "islamskih okupatora", da je Azov organizovao skupove podrške Ratku Mladiću i da se zalaže za etnički čistu Evropu oslobođenu "semitskih i islamskih uljeza", to znači da taj forumaš podržava rusko uništavanje Mariupolja?

Meni je lično pun qurac otvarača očiju.
Jbe mi se sta su ukrajinici i gdje radili privatno ili sluzbeno prije 24.02.
Sad momentalno vode moj rat. Brane svoju zemlju na nacin na koji sam je ja branio i to od fakticki istog neprijatelja kao sto je moj.
Neprijatelj mog neprijatelja je moj prijatelj.
I apdejtiraj se po pitanju Azova.

[Leopard_SA]

Meni je lično pun qurac otvarača očiju.
Jbe mi se sta su ukrajinici i gdje radili privatno ili sluzbeno prije 24.02.
Sad momentalno vode moj rat. Brane svoju zemlju na nacin na koji sam je ja branio i to od fakticki istog neprijatelja kao sto je moj.
Neprijatelj mog neprijatelja je moj prijatelj.
I apdejtiraj se po pitanju Azova.

Kratko i jasno

[xoklix]

Zelenski nema embargo na oružje jer je državnik i državnik okružen ljudima koji znaju svoj posao, od profesionalnih diplomata do industrijalaca iz sfere modernih tehnologija. Mi smo bili pod embargom jer je državu vodio Alija okružen Halidom, Bakirom, zetovima, familijom, dajdžićima, amidžićima, Bičakčićima, Brankovićima, ikebanama u obliku Lazovića, PTSP-ovaca kao Kljuić. Zato imamo i Dejton, a Ukrajina neće imati ništa slično jer ljudi koji tamo vode državu i bore se diplomatski nisu gladnih očiju i ne prodaju državu i interese svog naroda i ne skupljaju zlato i pare po bijelom svijetu u nekim vrećama koje nikad neće doći tamo gdje trebaju. Mnogo toga je različito u ovom ratu od naše situacije i rata ovdje, isto je samo to što se narod brani i gine da bi zaštitio svoju kuću.

Tugo moja šta napisa...

[Spiritbreaker]

Covjek je napisao istinu!
Procitaj rahmetli Tunjinu knjigu:"Bio sam Alijin diplomata". Pa ce ti neke stvari biti jasno osim ako si SDA bot.

[giannibelif]

O da tugo, parizer patrioto.

[hatemondays]

Covjek je napisao istinu!
Procitaj rahmetli Tunjinu knjigu:"Bio sam Alijin diplomata". Pa ce ti neke stvari biti jasno osim ako si SDA bot.

Bem ti Tunju vise, pa kad mu Alija nije valjao sto se hvatao fotelje , ne samo on nego cijela porodica. Za tvoj info ja sam printao draft jebenog istorijskog sporazuma sa Srbima na M.Dvoru u kancelariji Mita nad Co, iznad Zeljinih prostorija. Njemu je vazna bila fotelja a ko ce biti vladar Alija, Slobo, Franjo nije bilo vazno. Koja se ekipa okupljala po Nevesinju i oko njegove MBO to je bilo za povratiti, sve veliki Bosnajci a rakija i kafana iz ruku nije izlazila. I taj se sporazum pisao u kafancugi uz debelu mezu koju Tunjo naravno nije placao, pobogu dje ce akademik platiti rundu, koji parazit mati moja.Sorry za off. Necu vise ali kad vuces za jezik.

[zilog]

https://www.project-syndicate.org/comme ... cesspaylog

Prevod

Spoiler

Show

Mir za Ukrajinu

YANIS VAROUFAKIS

01/06/2022

Odbijanje pregovora sa Hitlerom 1943. godine bila je moralna obaveza svake progresivne osobe. Kompromis sa nacistima da bi se okončao rat bio bi neoprostiv. Civilizovani ljudi imali su na raspolaganju samo jednu mogućnost: nastaviti borbu dok savezničke trupe ne uđu u Hitlerov bunker. S druge strane, insistiranje na konačnoj vojnoj pobedi nad Rusijom kao jedinom prihvatljivom rešenju i odbijanje poziva na mirovne pregovore danas su ozbiljna greška.

Zemlje koje su se 1943. borile za konačnu pobedu nad nacistima direktno su učestvovale u ratu i njihovi vojnici, u mnogim slučajevima i civili, bili su na prvim linijama fronta. Zapad se danas ponaša onako kako su se Sjedinjene Države ponašale u Drugom svetskom ratu pre napada na Perl Harbor: drži se po strani i nastavlja da naoružava i podstiče one koji direktno učestvuju u sukobima. U takvoj situaciji, očekivati od Ukrajinaca konačnu pobedu u ratu sa Rusijom, dok NATO čak i ne razmišlja o mogućnosti angažovanja kopnenih ili vazdušnih snaga, bilo bi licemerno i neodgovorno.

Pošto je jasno da ulazak u Putinov bunker negde u Moskvi ne može biti deo razumnih planova zapada, moramo se zapitati kako bi ta konačna pobeda Ukrajine trebalo da izgleda? Naravno, Ukrajinci sanjanju o potiskivanju ruskih trupa tamo gde su bile pre 24. februara – što je malo verovatno, uprkos isporukama savremenog američkog naoružanja. Verovatnije je da će Putin, kada učvrsti pozicije na ukrajinskoj crnomorskoj obali i u istočnom regionu Donbasa, predložiti primirje. U takvom scenariju najverovatniji ishod su dugotrajni i iscrpljujući sukobi niskog intenziteta – situacija koja će biti mešavina onoga što se događa u Siriji i na Kipru.

Čak i u malo verovatnom slučaju da ukrajinski borci uspeju da potisnu ruske jedinice, poljuljani ruski režim bi našao načina da onemogući povratak iole normalnog života u Ukrajinu. Konačna ukrajinska pobeda moguća je jedino uz smenu režima u Moskvi. Kakvi su izgledi da Ukrajina i NATO ostvare takvu pobedu? I koliko je razumno kockati se budućnošću Ukrajine na takav način, ako se ima u vidu žalosna istorija dosadašnjih pokušaja smene režima u Rusiji?

Činjenice nas, zapravo, upućuju na razmišljanje u suprotnom smeru. Istina je da ratna dejstva na terenu ne idu u prilog Putinu, ali u ekonomskom ratu je bio uspešan. Istina je i to da ruski građani žive sve teže, obrazovana radna snaga napušta zemlju, a mnoge industrije ostaju bez rezervnih delova. Ali čak i tako, prema podacima Robina Brooksa iz Instituta za međunarodne finansije, Rusija ostvaruje ogroman suficit tekućeg platnog bilansa (suficit koji je u aprilu iznosio 95,8 milijardi dolara trebalo bi da do kraja godine dostigne 200-250 milijardi). Ne treba da nas čudi to što se rublja potpuno oporavila.

Ogromni prilivi omogućili su Putinovom režimu da bez teškoća finansira iscrpljujući rat u Ukrajini. Mnogi ruski građani će osiromašiti i ruska ekonomija je osuđena na stagnaciju. Ali na Putinovoj šahovskoj tabli građani Rusije su samo pioni čija žrtva se smatra prihvatljivom, možda i neophodnom da bi se nanela trajna šteta Ukrajini, dok se čekaju prve pukotine unutar NATO saveza – kada mediji na zapadu izgube interesovanje i okrenu se drugim temama.

U takvom kontekstu pozivi na konačnu pobedu Ukrajine guraju nas ka konačnom porazu za sve zainteresovane strane – osim možda za trgovce oružjem i naftnu industriju koju je ovaj rat vratio u život. Obećanja ukrajinskog ekonomskog čuda koje će finansirati Evropa ne zvuče uverljivo, ako se ima u vidu da Evropa već ima ekonomskih teškoća i da manje razvijeni deo sveta ulazi u spiralu gladi i migracija koju će pokrenuti obustava isporuke ukrajinskog i ruskog žita i đubriva. Mirovni pregovori su jedina stvar koja vodi pobedi – i povoljnijim ishodima za Ukrajinu, Evropu i čovečanstvo – i spasu od mnogih poraza koji nas čekaju u suprotnom slučaju.

Već čujem optužbe za zapadnjačku aroganciju – ili još gore za „služenje Putinu“ – koje sustižu svakoga ko pokuša da upozori na opasnosti narativa o konačnoj pobedi Ukrajine. „Ko si ti da govoriš Ukrajincima šta treba da rade?“, glasi uobičajeni refren. Poštujući pravo kritičara na drugačije mišljenje, na takve primedbe ovde neću odgovarati, već ću se fokusirati na pitanje kako možemo pomoći Ukrajincima.

Znamo da učesnici u ratu moraju biti štedljivi sa ponudama za mirovne pregovore, između ostalog i zato što se takve ponude tumače kao znak slabosti. Ipak, predsednik Ukrajine Volodimir Zelenski nedavno je potvrdio da se ovaj rat ne može završiti bez pregovora: „Uprkos tome što nam ruše mostove, nadam se da svi mostovi nisu još porušeni“. Mi koji nismo direktno uključeni u sukob imamo zadatak da sukobljenim stranama pomognemo da zamisle kako bi taj ugovoreni mir mogao da izgleda i izgovorimo sve ono što oni ne smeju izreći pre nego što pregovori počnu.

Dobar kompromis je onaj koji sve uključene strane ostavlja pomalo nezadovoljnima, ali im u krajnjem ishodu pruža više nego bilo koja alternativa. Obe strane moraju dobiti više nego što su izgubile i tako sačuvati obraz. Poštujući želje i srčani otpor Ukrajinaca Putinovoj agresiji, mirovni sporazum bi morao uključivati povlačenje ruskih jedinica tamo gde su bile pre 24. februara. Za rešavanje problema sukoba u Donbasu i susednim oblastima, Sporazum iz Belfasta (kojim su rešeni „problemi“ u Severnoj Irskoj) može poslužiti kao koristan model. Takođe, da bi se otklonili strahovi od novih vojnih intervencija, treba ustanoviti demilitarizovanu zonu duž rusko-ukrajinske granice.

Da li bi Putin pristao na takvu ponudu? Možda, ako bi sporazumom dobio tri stvari. Putin će verovatno tražiti ukidanje sankcija. Takođe će tražiti da se problem aneksije Krima 2014. gurne pod tepih, a njegovo rešavanje ostavi za budućnost. Zahtevaće i bezbednosne garancije kakve mu mogu pružiti jedino Sjedinjene Države, i najzad mesto za stolom za kojim će se razgovarati o novim bezbednosnim aranžmanima za Evropu. Ukrajini su potrebne slične garancije od Sjedinjenih Država i Rusije, pa bi prijatelji Ukrajine trebalo da počnu da razmišljaju o takvom aranžmanu pod pokroviteljstvom Ujedinjenih nacija, a uz učešće Sjedinjenih Država i Evropske unije.

Naravno, niko ne može garantovati da bi se tako ugovoreni mir održao. Ali izvesno je da nam istorija neće oprostiti ako zaneti iluzijama o konačnoj pobedi to čak i ne pokušamo.

Project Syndicate, 23.05.2022.

Preveo Đorđe Tomić

Nikako mi nije jasno, da jedan povrsan i tendenciozan komentar, moze proci test logike akademski obrazovanog forumasa, i bez kritickog osvrta, zasluziti "quote" na forumu. Jedino ako komentar predstavlja i licni stav. Ipak, osvrnucu se na sam komentar, da ne odemo previse licno...

1. Vecina ovakvih komentara, da bi uopste bila procitana, "velikodusno" prizna da je izvrsena mucka agresija na Ukrajinu i (eto i ovaj komentar) uporedi Putina sa Hitlerom. Onda, negdje u petom pasusu, pocinje citav niz "ALI" i bez kojih bi bilo sasvim jasno, da je sve ranije napisano, samo BS namjenjen anesteziranju citaoca koji osudjuje rusku agresiju. Prikladan forumski add-on bi, nakon svakog ALI, bio zvuk pustanja vode u wc solju, za prethodno napisanim.

2. Dotaknimo se logike napisanog u komentaru. Iako sustinski pogresan, po svom sljepilu na cinjenice, vise bi mu odgovaralo, da je napisan 2014., a ne 2022. godine. Danas to nije sljepilo, nego morbidni bezobrazluk. Kakvi sporazumi? Jos je 2014. godine bilo jasno da Rusi ne postuju nikakve sporazume i da ce sve godine poroznih "sankcija", Putin samo iskoristiti, da se pripremi za narednu fazu svoga osvajanja. Nametanje energetske omce Evropi, a posebno Njemackoj, je dio tog plana. Da ne ponavljam ostale, odlicno napisane, Geralt-ove argumente:

Spoiler

Show

Sa Yarisovim stavom postoji vise problema:

- Rusija nije pouzdan pregovaracki partner. Svako obecanje koje daju je laz, svaki papir koji potpisu je bezvrijedan. Nabrojao sam ranije na temi sve ugovore sa Ukrajinom koje su prekrsili, ukratko sve sto su ikad potpisali. Jedino sto postuju i sto ih moze zaustaviti je sila.

- Putinov cilj nisu "bezbjedonosne garancije" ili "mjesto za stolom", vec aneksija Ukrajine i brisanje ukrajinske nacije i kulture. Ukidanje sankcija je samo prilika da se opet naoruza, propagandno pripremi narod za potrebu da gine, i da za pet godina on ili njegov nasljednik opet napadnu, pouceni iskustvom iz gresaka u ovom ratu.

- Najveci problem nema veze sa Rusijom i Ukrajinom, vec sa rusenjem poretka uspostavljenog Poveljom UN-a i Helsinskim ugovorom, a koji otprilike kaze da jedna drzava ne moze napasti drugu i aneksirati je ili oteti dio teritorije. Ako agresija moze uspjeti i biti nagradjena, taj poredak je mrtav. Sto znaci da se vracamo u 19. vijek, ali sa nuklearkama. Sto opet znaci da su sanse za izbijanje nuklearnog rata (bilo lokalnog bilo globalnog) za nasih zivota skoro 100%.

3. Autor (kao i forumas koji prenosi), u potpunosti ignorisu, vrlo vjerovatan razvoj dogadjaja, u slucaju da se rat zaustavi nekim "sporazumom", prije oruzanog vracanja Rusa na pozicije prije 24.02., sto je jedina garancija da se Rusi zabave "osebi". U protivnom:
- Putin ubrzano reformise vojsku i obavjestajne sluzbe. Smjenjuje nesposoban komandni kadar, a promovise one uspjesnije.
- Likvidira Zelenskog i dalje destabilizuje Ukrajinu i njene saveznike
- Modernizuje naoruzanje, smanjuje masovnu izlozenost oklopa i gura dronove, koji su do sada gledani kao neka hereticka suprotnost ruskoj doktrini.
- Nakon toga, slijedi nova "isprovocirana" eskalacija i zauzimanje, ili obilazak Odese, spajanje sa Pridnestrovljem, uzmanje Moldavije i izbijanje na madjarsku granicu. Iako mislim da, ni sada, nece nista potpisati dok to ne postigne.
- Prilaskom Madjarskoj, Orban dobija izgovor za upotrebu ovlastenja, koja su mu data uvodjenjem vanrednog stanja i sa, ili bez, formalnog napustanja NATO i EU, postaje otvoren Putinov saveznik, a Rusi dobijaju slobodnu komunikaciju prema Srbiji i dalje.
... da ne nabrajam dalje (Balkan,Poljska, Baltik...)
Oni sto ce poletiti da kazu, da je, sve ovo napisano, plod bujne maste, neka se pokusaju vratiti u 2021. godinu i kazu, kakav bi im komentar bio na prognozu za u februar 2022. godine:
- Putler ce, uz izgovor o denacifikaciji i demilitarizaciji Ukrajine, iz vise pravaca, ukljucujuci i Bjelorusiju, izvrsiti invaziju na Ukrajinu
- Nakon sto ce se uvjeriti, da Ukrajinci nece, tek tako, poloziti oruzje, pocece sa masovnim, neselektivnim, bombardovanjem, civilnih ciljeva
- Izvrsice masovna neselektivna ubijanja po ukrajinskim gradovima (Buca...)
- Civile koji su napustili napadnuta podrucja, ce masovno deportovati na daleki istok Rusije
- Jednostrano ce promjeniti ugovore o snabdjevanju gasom Evrope i poceti koristiti isti kao oruzje
- Prijetice nuklearnim oruzjem
...
Ima ih, koji nista od ovog nisu vjerovali ni 23.02., da ne spominjem one - koji ni danas ne vjeruju...

[hatemondays]

https://www.project-syndicate.org/comme ... cesspaylog

Prevod

Spoiler

Show

Nikako mi nije jasno, da jedan povrsan i tendenciozan komentar, moze proci test logike akademski obrazovanog forumasa, i bez kritickog osvrta, zasluziti "quote" na forumu. Jedino ako komentar predstavlja i licni stav. Ipak, osvrnucu se na sam komentar, da ne odemo previse licno...

1. Vecina ovakvih komentara, da bi uopste bila procitana, "velikodusno" prizna da je izvrsena mucka agresija na Ukrajinu i (eto i ovaj komentar) uporedi Putina sa Hitlerom. Onda, negdje u petom pasusu, pocinje citav niz "ALI" i bez kojih bi bilo sasvim jasno, da je sve ranije napisano, samo BS namjenjen anesteziranju citaoca koji osudjuje rusku agresiju. Prikladan forumski add-on bi, nakon svakog ALI, bio zvuk pustanja vode u wc solju, za prethodno napisanim.

2. Dotaknimo se logike napisanog u komentaru. Iako sustinski pogresan, po svom sljepilu na cinjenice, vise bi mu odgovaralo, da je napisan 2014., a ne 2022. godine. Danas to nije sljepilo, nego morbidni bezobrazluk. Kakvi sporazumi? Jos je 2014. godine bilo jasno da Rusi ne postuju nikakve sporazume i da ce sve godine poroznih "sankcija", Putin samo iskoristiti, da se pripremi za narednu fazu svoga osvajanja. Nametanje energetske omce Evropi, a posebno Njemackoj, je dio tog plana. Da ne ponavljam ostale, odlicno napisane, Geralt-ove argumente:

Spoiler

Show

Sa Yarisovim stavom postoji vise problema:

- Rusija nije pouzdan pregovaracki partner. Svako obecanje koje daju je laz, svaki papir koji potpisu je bezvrijedan. Nabrojao sam ranije na temi sve ugovore sa Ukrajinom koje su prekrsili, ukratko sve sto su ikad potpisali. Jedino sto postuju i sto ih moze zaustaviti je sila.

- Putinov cilj nisu "bezbjedonosne garancije" ili "mjesto za stolom", vec aneksija Ukrajine i brisanje ukrajinske nacije i kulture. Ukidanje sankcija je samo prilika da se opet naoruza, propagandno pripremi narod za potrebu da gine, i da za pet godina on ili njegov nasljednik opet napadnu, pouceni iskustvom iz gresaka u ovom ratu.

- Najveci problem nema veze sa Rusijom i Ukrajinom, vec sa rusenjem poretka uspostavljenog Poveljom UN-a i Helsinskim ugovorom, a koji otprilike kaze da jedna drzava ne moze napasti drugu i aneksirati je ili oteti dio teritorije. Ako agresija moze uspjeti i biti nagradjena, taj poredak je mrtav. Sto znaci da se vracamo u 19. vijek, ali sa nuklearkama. Sto opet znaci da su sanse za izbijanje nuklearnog rata (bilo lokalnog bilo globalnog) za nasih zivota skoro 100%.

3. Autor (kao i forumas koji prenosi), u potpunosti ignorisu, vrlo vjerovatan razvoj dogadjaja, u slucaju da se rat zaustavi nekim "sporazumom", prije oruzanog vracanja Rusa na pozicije prije 24.02., sto je jedina garancija da se Rusi zabave "osebi". U protivnom:
- Putin ubrzano reformise vojsku i obavjestajne sluzbe. Smjenjuje nesposoban komandni kadar, a promovise one uspjesnije.
- Likvidira Zelenskog i dalje destabilizuje Ukrajinu i njene saveznike
- Modernizuje naoruzanje, smanjuje masovnu izlozenost oklopa i gura dronove, koji su do sada gledani kao neka hereticka suprotnost ruskoj doktrini.
- Nakon toga, slijedi nova "isprovocirana" eskalacija i zauzimanje, ili obilazak Odese, spajanje sa Pridnestrovljem, uzmanje Moldavije i izbijanje na madjarsku granicu. Iako mislim da, ni sada, nece nista potpisati dok to ne postigne.
- Prilaskom Madjarskoj, Orban dobija izgovor za upotrebu ovlastenja, koja su mu data uvodjenjem vanrednog stanja i sa, ili bez, formalnog napustanja NATO i EU, postaje otvoren Putinov saveznik, a Rusi dobijaju slobodnu komunikaciju prema Srbiji i dalje.
... da ne nabrajam dalje (Balkan,Poljska, Baltik...)
Oni sto ce poletiti da kazu, da je, sve ovo napisano, plod bujne maste, neka se pokusaju vratiti u 2021. godinu i kazu, kakav bi im komentar bio na prognozu za u februar 2022. godine:
- Putler ce, uz izgovor o denacifikaciji i demilitarizaciji Ukrajine, iz vise pravaca, ukljucujuci i Bjelorusiju, izvrsiti invaziju na Ukrajinu
- Nakon sto ce se uvjeriti, da Ukrajinci nece, tek tako, poloziti oruzje, pocece sa masovnim, neselektivnim, bombardovanjem, civilnih ciljeva
- Izvrsice masovna neselektivna ubijanja po ukrajinskim gradovima (Buca...)
- Civile koji su napustili napadnuta podrucja, ce masovno deportovati na daleki istok Rusije
- Jednostrano ce promjeniti ugovore o snabdjevanju gasom Evrope i poceti koristiti isti kao oruzje
- Prijetice nuklearnim oruzjem
...
Ima ih, koji nista od ovog nisu vjerovali ni 23.02., da ne spominjem one - koji ni danas ne vjeruju...

Eh moj dobri Yanis stari dobri lijevo orijentirani profesor iz Sydneya, utopijski palamudan, pao na pravom ispitu kad je Grke trebalo vaditi iz govana. Tu se dobro prodao pa kad je trebalo pregovarati sa hard desnicom ako para pade i nema ga vise u politici barem ne onoj vaznoj. Relevatan je ko lanjski snijeg, ovdje je pokusavao (preko jakog grckog lobija) da fantazira o greskama Howarda i njegovim ekonomskim greskama a lik ostao premijer 11 godina. Te lijeve ublehe u kapitalizmu ne prolaze a nije da nije bio fin profesor ali biti profesor i ekonomista sa poslom u nekoj korporaciji ili bankama je samo teoretisanje a kad dodje do prakse nula. I tako je nas profa je pao na konkretnim zadacima kao ministar finansija u Grckoj. Ne bi me cudilo da mu je Putko donirao da malo popravi svoju ambicioznu karijeru, nije usamljen na tom spisku, mnogi su tu -probrano drustvo.

[DEMONIKA]

do jučer najomiljenija u bošnja
tetka
spasilac naš
majka naša
fala joj ruke joj se pozlatile itd

nedavno najomraženija u toj istoj populaciji

poslije ovog članka
eee znali smo mi naša dobra mati tetka merkel itd....

https://www.index.hr/vijesti/clanak/mer ... nje_teme_d

"Moja solidarnost s Ukrajinom koja je napadnuta i na koju je Rusija izvršila invaziju i potpora njezinom pravu na samoobranu", rekla je Merkel u srijedu navečer. Kazala je da podupire napore koje su poduzeli sadašnja njemačka vlada, Europska unija, Sjedinjene Države, NATO, G7 i UN kako bi osigurali da se zaustavi "barbarski rat i agresija Rusije".

[DEMONIKA]

Rusija prijeti SAD-u. Lavrov: Riskirate da se u sukob u Ukrajini uključi treća strana

turska
kina
indija
mhhhm

[lajkujMe]

Bljak na sta lici tema nocu



18+54

Korejci ce da ubrzaju proces slanjem vec gotovih sasija za K9

E moj Putko duboko si podcjenio zelju zapada da pomogne Ukrajinskom narodu.

Kako je krenulo Ukrajina ce da oduzme Rusima glavni adut a to je artiljerija