Ukrajina

[exliberal-ex]

[Leopard_SA]

De ba, nije tema ni mjesto, ali izvukao mi je živce sa onim pozivom na bombardovanje Mađarske, kao eto Ukrajinci bolji od Mađara https://www.dw.com/bs/sramna-uloga-ukra ... a-39794686 Kako se lijepo fotkaju pored zapaljene Redžep pašine kule.... https://mojinfo.ba/ukrajinci-poziraju-u ... 95-godine/

Aww. Ah ti zli Ukrajinci. 30 imbecila ukrajinske etnicke grupe je najrelevantniji pokazatelj kakvi su svi Ukrajinci. Sta cemo sa ukrajinskim pilotima koji su svakodnevno zivote rizikovali prevozenjem ljudi i robe u ARBiH? To je garant jer su cetnici. Nama je najpametnije da se okupatoru koji nas je ostavio dusmanima na milost okrenemo

[splinter]

Deru pravi Rusi guzove putinovim uzurpatorima i fašistima.


"U nedavnoj borbi s Putinistima zarobili smo tenk.
Sada će to koristiti oslobađanju Rusije od putinizma.

Naš posao je pravi
Putin će biti uništen!
Pobjeda će biti naša!

"L"
Za Rusiju! Za Slobodu!

[Mrvice_ba]

Hersonska ofanziva propala.

Sad se vidi kako je tesko vratiti izgubljenu teritoriju.

[kakaljin]

Ocito se razlikuju u tome sto je ruskih dobrovoljaca bilo vise.
"Najviše stranih dobrovoljaca bilo je iz Rusije."

Nego, da si procitao clanak, mozda ne bi ni podijelio? Ko ce citat, jebO to, dosadno...

De ba, nije tema ni mjesto, ali izvukao mi je živce sa onim pozivom na bombardovanje Mađarske, kao eto Ukrajinci bolji od Mađara https://www.dw.com/bs/sramna-uloga-ukra ... a-39794686 Kako se lijepo fotkaju pored zapaljene Redžep pašine kule.... https://mojinfo.ba/ukrajinci-poziraju-u ... 95-godine/

To ti je isto kada Dodik i Čović izjave nesto i to uzmes kao mišljenje svih Bosanaca i Hercegovaca

Šta je sa pilotima ukrajinskim koji su vozili helikoptere za Armiju BiH i borili se na našoj strani?

[Bloo]

Samo da kazem da je kvalitet teme opao, agregator linkova i twitova.

Nemoj zezat. dobro prenošenje twitova je osnova ove teme zadnjih mjesec.

Ja pročitam sta Sanski i geralt napišu i to je to.

@SanskiBiser vrati seeeeeeeeeeeeeeeeeeee

[Nespin]

[kakaljin]

Aww. Ah ti zli Ukrajinci. 30 imbecila ukrajinske etnicke grupe je najrelevantniji pokazatelj kakvi su svi Ukrajinci. Sta cemo sa ukrajinskim pilotima koji su svakodnevno zivote rizikovali prevozenjem ljudi i robe u ARBiH? To je garant jer su cetnici. Nama je najpametnije da se okupatoru koji nas je ostavio dusmanima na milost okrenemo

Ti si lud ako misliš da su letili iz ljubavi prema BiH. Letili su jer su bili dobro plaćeni.
Možda da prestanemo da pričamo bajke o Ukrajincima i sagledamo stvari malo realnije.

Nista realnije Stati uz nekoga kad ga agresor napada da mu ubije gradjane i oduzme teritoriju i da ga porobi.

[karanana]

ako cemo porediti, u najgorem slucaju gledano ne gledajuci koji su ukri bili u bosni: kojih je otpadnika bilo vise na strani cetnika? rusa ili ukrajinaca?
eto, nemam vise sta reci, har tar, gdje si bio? na odmoru? krim? antalija? antalija garant. jaka rublja slaba lira.

[Bloo]

https://www.project-syndicate.org/comme ... cesspaylog

Prevod

Mir za Ukrajinu

YANIS VAROUFAKIS

01/06/2022

Odbijanje pregovora sa Hitlerom 1943. godine bila je moralna obaveza svake progresivne osobe. Kompromis sa nacistima da bi se okončao rat bio bi neoprostiv. Civilizovani ljudi imali su na raspolaganju samo jednu mogućnost: nastaviti borbu dok savezničke trupe ne uđu u Hitlerov bunker. S druge strane, insistiranje na konačnoj vojnoj pobedi nad Rusijom kao jedinom prihvatljivom rešenju i odbijanje poziva na mirovne pregovore danas su ozbiljna greška.

Zemlje koje su se 1943. borile za konačnu pobedu nad nacistima direktno su učestvovale u ratu i njihovi vojnici, u mnogim slučajevima i civili, bili su na prvim linijama fronta. Zapad se danas ponaša onako kako su se Sjedinjene Države ponašale u Drugom svetskom ratu pre napada na Perl Harbor: drži se po strani i nastavlja da naoružava i podstiče one koji direktno učestvuju u sukobima. U takvoj situaciji, očekivati od Ukrajinaca konačnu pobedu u ratu sa Rusijom, dok NATO čak i ne razmišlja o mogućnosti angažovanja kopnenih ili vazdušnih snaga, bilo bi licemerno i neodgovorno.

Pošto je jasno da ulazak u Putinov bunker negde u Moskvi ne može biti deo razumnih planova zapada, moramo se zapitati kako bi ta konačna pobeda Ukrajine trebalo da izgleda? Naravno, Ukrajinci sanjanju o potiskivanju ruskih trupa tamo gde su bile pre 24. februara – što je malo verovatno, uprkos isporukama savremenog američkog naoružanja. Verovatnije je da će Putin, kada učvrsti pozicije na ukrajinskoj crnomorskoj obali i u istočnom regionu Donbasa, predložiti primirje. U takvom scenariju najverovatniji ishod su dugotrajni i iscrpljujući sukobi niskog intenziteta – situacija koja će biti mešavina onoga što se događa u Siriji i na Kipru.

Čak i u malo verovatnom slučaju da ukrajinski borci uspeju da potisnu ruske jedinice, poljuljani ruski režim bi našao načina da onemogući povratak iole normalnog života u Ukrajinu. Konačna ukrajinska pobeda moguća je jedino uz smenu režima u Moskvi. Kakvi su izgledi da Ukrajina i NATO ostvare takvu pobedu? I koliko je razumno kockati se budućnošću Ukrajine na takav način, ako se ima u vidu žalosna istorija dosadašnjih pokušaja smene režima u Rusiji?

Činjenice nas, zapravo, upućuju na razmišljanje u suprotnom smeru. Istina je da ratna dejstva na terenu ne idu u prilog Putinu, ali u ekonomskom ratu je bio uspešan. Istina je i to da ruski građani žive sve teže, obrazovana radna snaga napušta zemlju, a mnoge industrije ostaju bez rezervnih delova. Ali čak i tako, prema podacima Robina Brooksa iz Instituta za međunarodne finansije, Rusija ostvaruje ogroman suficit tekućeg platnog bilansa (suficit koji je u aprilu iznosio 95,8 milijardi dolara trebalo bi da do kraja godine dostigne 200-250 milijardi). Ne treba da nas čudi to što se rublja potpuno oporavila.

Ogromni prilivi omogućili su Putinovom režimu da bez teškoća finansira iscrpljujući rat u Ukrajini. Mnogi ruski građani će osiromašiti i ruska ekonomija je osuđena na stagnaciju. Ali na Putinovoj šahovskoj tabli građani Rusije su samo pioni čija žrtva se smatra prihvatljivom, možda i neophodnom da bi se nanela trajna šteta Ukrajini, dok se čekaju prve pukotine unutar NATO saveza – kada mediji na zapadu izgube interesovanje i okrenu se drugim temama.

U takvom kontekstu pozivi na konačnu pobedu Ukrajine guraju nas ka konačnom porazu za sve zainteresovane strane – osim možda za trgovce oružjem i naftnu industriju koju je ovaj rat vratio u život. Obećanja ukrajinskog ekonomskog čuda koje će finansirati Evropa ne zvuče uverljivo, ako se ima u vidu da Evropa već ima ekonomskih teškoća i da manje razvijeni deo sveta ulazi u spiralu gladi i migracija koju će pokrenuti obustava isporuke ukrajinskog i ruskog žita i đubriva. Mirovni pregovori su jedina stvar koja vodi pobedi – i povoljnijim ishodima za Ukrajinu, Evropu i čovečanstvo – i spasu od mnogih poraza koji nas čekaju u suprotnom slučaju.

Već čujem optužbe za zapadnjačku aroganciju – ili još gore za „služenje Putinu“ – koje sustižu svakoga ko pokuša da upozori na opasnosti narativa o konačnoj pobedi Ukrajine. „Ko si ti da govoriš Ukrajincima šta treba da rade?“, glasi uobičajeni refren. Poštujući pravo kritičara na drugačije mišljenje, na takve primedbe ovde neću odgovarati, već ću se fokusirati na pitanje kako možemo pomoći Ukrajincima.

Znamo da učesnici u ratu moraju biti štedljivi sa ponudama za mirovne pregovore, između ostalog i zato što se takve ponude tumače kao znak slabosti. Ipak, predsednik Ukrajine Volodimir Zelenski nedavno je potvrdio da se ovaj rat ne može završiti bez pregovora: „Uprkos tome što nam ruše mostove, nadam se da svi mostovi nisu još porušeni“. Mi koji nismo direktno uključeni u sukob imamo zadatak da sukobljenim stranama pomognemo da zamisle kako bi taj ugovoreni mir mogao da izgleda i izgovorimo sve ono što oni ne smeju izreći pre nego što pregovori počnu.

Dobar kompromis je onaj koji sve uključene strane ostavlja pomalo nezadovoljnima, ali im u krajnjem ishodu pruža više nego bilo koja alternativa. Obe strane moraju dobiti više nego što su izgubile i tako sačuvati obraz. Poštujući želje i srčani otpor Ukrajinaca Putinovoj agresiji, mirovni sporazum bi morao uključivati povlačenje ruskih jedinica tamo gde su bile pre 24. februara. Za rešavanje problema sukoba u Donbasu i susednim oblastima, Sporazum iz Belfasta (kojim su rešeni „problemi“ u Severnoj Irskoj) može poslužiti kao koristan model. Takođe, da bi se otklonili strahovi od novih vojnih intervencija, treba ustanoviti demilitarizovanu zonu duž rusko-ukrajinske granice.

Da li bi Putin pristao na takvu ponudu? Možda, ako bi sporazumom dobio tri stvari. Putin će verovatno tražiti ukidanje sankcija. Takođe će tražiti da se problem aneksije Krima 2014. gurne pod tepih, a njegovo rešavanje ostavi za budućnost. Zahtevaće i bezbednosne garancije kakve mu mogu pružiti jedino Sjedinjene Države, i najzad mesto za stolom za kojim će se razgovarati o novim bezbednosnim aranžmanima za Evropu. Ukrajini su potrebne slične garancije od Sjedinjenih Država i Rusije, pa bi prijatelji Ukrajine trebalo da počnu da razmišljaju o takvom aranžmanu pod pokroviteljstvom Ujedinjenih nacija, a uz učešće Sjedinjenih Država i Evropske unije.

Naravno, niko ne može garantovati da bi se tako ugovoreni mir održao. Ali izvesno je da nam istorija neće oprostiti ako zaneti iluzijama o konačnoj pobedi to čak i ne pokušamo.

Project Syndicate, 23.05.2022.

Preveo Đorđe Tomić

[Sanjarko]

skrsena drzava dugorocno, populacijski padaju na nivo Rumunije pred rat tamo 80-tih/90-tih, pada im populacija na 25 miliona
ovo je meni zanimljivo: https://www.wsj.com/articles/putins-ukr ... 1649186174

[Nespin]

[Leopard_SA]

Ti si lud ako misliš da su letili iz ljubavi prema BiH. Letili su jer su bili dobro plaćeni.
Možda da prestanemo da pričamo bajke o Ukrajincima i sagledamo stvari malo realnije.

Prvo, hvala na lijepim rijecima
Drugo, kakve su to onda gnjide da za relativno male pare rade za svog neprijatelja? Mislim, mrski muslimani ih placaju da oni prevoze borce i municiju koji ubijaju bracu Srbe.

Mozda da prestanemo svi kolektivno biti idioti i da napokon jednom stavimo nas licno interes i interes ove napacene drzave na prvo mjesto. Niko ovdje ne podrzava Ukrajinu iz neke ljubavi prema Ukrajincima.
99% nas koji podrzavamo Ukrajinu podrzavamo je iz dva razloga:
1. Dovoljno smo normalna ljudska bica sa empatijom prema stradanju neduznog svijeta da se suosjecamo sa divljackom agresijom fasista na nezavisnu drzavu gdje ubijaju neduzne civile medju kojima je dosta djece, zena i nemocnih

2. Ne tako davno i mi smo prosli isto od fasista kojima su ruski fasisti i tada i danas najveci partneri i saradnici u zlocinu. Ista politika i isti mindset je isplanirao i izveo genocid u Bosni i Hercegovini i etnicki ocistio dijelove BiH od muslimana i Bosnjaka(i drugih osoba nesrpske nacionalnosti) koji danas izvodi masakre po Ukrajini

[Leopard_SA]

Ja sam na strani Ukrajinaca, ali ih ne doživljavam kao nebeski narod, već kao ljude od krvi i mesa.
Ne pristajem da od sebe pravim imbecila zato što je to furka.
I ako mislite da Ukrajinci više vole Bosance od Srba, razmislite ponovo. A razlozi su vrlo provizorni.

Da se nadovezem na raniji post. Zaboli me nesto koga Ukrajinci vise vole, nas ili Srbe. Ne pita ruska granata kakvi su nekome zivotni pogledi prije nego sto ubije ukrajinske civile.

Ako sam imbecil jer podrzavam vojni slom fasitickog agresora od strane ukrajinske vojske koja brani svoju drzavu, onda sam sa ponosom to

[Sanjarko]

skrsena drzava dugorocno, populacijski padaju na nivo Rumunije pred rat tamo 80-tih/90-tih, pada im populacija na 25 miliona
ovo je meni zanimljivo: https://www.wsj.com/articles/putins-ukr ... 1649186174

Putin’s Ukraine Invasion Is About Energy and Natural Resources
The West can deny Russia access to markets while building up the trans-Atlantic oil and gas trade.

[arman1]

Ti si lud ako misliš da su letili iz ljubavi prema BiH. Letili su jer su bili dobro plaćeni.
Možda da prestanemo da pričamo bajke o Ukrajincima i sagledamo stvari malo realnije.

Prvo, hvala na lijepim rijecima
Drugo, kakve su to onda gnjide da za relativno male pare rade za svog neprijatelja? Mislim, mrski muslimani ih placaju da oni prevoze borce i municiju koji ubijaju bracu Srbe.

Mozda da prestanemo svi kolektivno biti idioti i da napokon jednom stavimo nas licno interes i interes ove napacene drzave na prvo mjesto. Niko ovdje ne podrzava Ukrajinu iz neke ljubavi prema Ukrajincima.
99% nas koji podrzavamo Ukrajinu podrzavamo je iz dva razloga:
1. Dovoljno smo normalna ljudska bica sa empatijom prema stradanju neduznog svijeta da se suosjecamo sa divljackom agresijom fasista na nezavisnu drzavu gdje ubijaju neduzne civile medju kojima je dosta djece, zena i nemocnih

2. Ne tako davno i mi smo prosli isto od fasista kojima su ruski fasisti i tada i danas najveci partneri i saradnici u zlocinu. Ista politika i isti mindset je isplanirao i izveo genocid u Bosni i Hercegovini i etnicki ocistio dijelove BiH od muslimana i Bosnjaka(i drugih osoba nesrpske nacionalnosti) koji danas izvodi masakre po Ukrajini

3. i NAJVAŽNIJE. Rusija sa svojom politikom je neuporedivo veći neprijatelj Bosne i Bosanaca nego što bi Ukrajina to ikad mogla biti. Kad se kolju dvojica, navijam za onog koji će mi manju štetu napraviti.

[karanana]

Hersonska ofanziva propala.

Sad se vidi kako je tesko vratiti izgubljenu teritoriju.

ma strasno potcjenjeni rusi a istovremeno precjenjeni ukri. ko kod nas kad smo navaljivali mjesec dva, noseni moralom i pjesmom nazifa i hanke. onda nas povaljali dva-tri puta po hrasnom, poljinama, trebevicu i onda vidis na cemu si i da u sustini ona narodna boj bije srce u junaka bas i ne stoji. ima tu nesto i do oruzja i drugih stvari.

[studeni76]

Nista realnije Stati uz nekoga kad ga agresor napada da mu ubije gradjane i oduzme teritoriju i da ga porobi.

Ja sam na strani Ukrajinaca, ali ih ne doživljavam kao nebeski narod, već kao ljude od krvi i mesa.
Ne pristajem da od sebe pravim imbecila zato što je to furka.
I ako mislite da Ukrajinci više vole Bosance od Srba, razmislite ponovo. A razlozi su vrlo provizorni.

Treba znati da su u to doba pod ukrajinskom zastavom bili i ovi sadasnji ruski separatisti iz Donbasa. Pravi Ukrajinci su više bili na strani Hrvatske, kontra Srba. I u ta doba imali su oni podjelu u drzavi

[HarTar]

@Leopard_SA Nevjerovatno ograničeno razmišljaš Čovječe, nama su četnici u ratu prodavali oružje, hranu, gorivo, a eto ukrajinskim pilotima plaćenicima su mrske muslimanske pare

[Sanjarko]

https://i.imgur.com/2tSWrrc.png

[Piaty]

Nista realnije Stati uz nekoga kad ga agresor napada da mu ubije gradjane i oduzme teritoriju i da ga porobi.

Ja sam na strani Ukrajinaca, ali ih ne doživljavam kao nebeski narod, već kao ljude od krvi i mesa.
Ne pristajem da od sebe pravim imbecila zato što je to furka.
I ako mislite da Ukrajinci više vole Bosance od Srba, razmislite ponovo. A razlozi su vrlo provizorni.

Nista od toga nije tacno. Samo je tacno da Ukrajinci nisu nebeski narod (uostalom, nije ni jedan pa niko ne kaze da jesu Ukrajinci).

[studeni76]

Hersonska ofanziva propala.

Sad se vidi kako je tesko vratiti izgubljenu teritoriju.

ma strasno potcjenjeni rusi a istovremeno precjenjeni ukri. ko kod nas kad smo navaljivali mjesec dva, noseni moralom i pjesmom nazifa i hanke. onda nas povaljali dva-tri puta po hrasnom, poljinama, trebevicu i onda vidis na cemu si i da u sustini ona narodna boj bije srce u junaka bas i ne stoji. ima tu nesto i do oruzja i drugih stvari.

Na žalost u zadnje vrijeme taj narativ preovladava. A stanje na terenu sve gore, malo pomalo oni supci napreduju. Jbg teško ljudima priznat da ipak u ratu neko bude jaci, da nije sve neko taktičko povlačenje ili neka nejasna misterija pa će se ko fol kasnije saznat istina. Ništa to, izgubio I tačka. Žalosno kako su Ukri ostavljeni sami sebi, ovo sto dobijaju je sve neka kozmetika. Političke igre

[Point.]

@Leopard_SA Nevjerovatno ograničeno razmišljaš Čovječe, nama su četnici u ratu prodavali oružje, hranu, gorivo, a eto ukrajinskim pilotima plaćenicima su mrske muslimanske pare

Turkofil nekome govori da ograničeno razmišlja. Znači Bože.

[Nespin]

[zigzag]

Hersonska ofanziva propala.

Sad se vidi kako je tesko vratiti izgubljenu teritoriju.

ma strasno potcjenjeni rusi a istovremeno precjenjeni ukri. ko kod nas kad smo navaljivali mjesec dva, noseni moralom i pjesmom nazifa i hanke. onda nas povaljali dva-tri puta po hrasnom, poljinama, trebevicu i onda vidis na cemu si i da u sustini ona narodna boj bije srce u junaka bas i ne stoji. ima tu nesto i do oruzja i drugih stvari.

Ima. Neće svaka akcija biti uspješna.
A nakon 4 mjeseca svakodnovnog povaljivanja ruske vojske pričati da su ukrajinci precijenjeni ima nešto u tome.