1601 ubijeno dijete Sarajeva - osporavanje brojki

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderators: Benq, O'zone

Post Reply
b_i_s
Posts: 216
Joined: 03/07/2019 09:32

#401 Re: 1601 ubijeno dijete Sarajeva - osporavanje brojki

Post by b_i_s »

mo-town wrote: 10/05/2022 09:28 Zasto da se samo ovaj broj preispituje. Ako je Puhalo principijelan, kako to da nije u isto vrijeme trazio da se preispita cifra o 700,000 ubijenih Srba u Jasenovcu, 3,500 ubijenih Srba u Bratuncu (Dodiku ih vergla non-stop k'o svabo tra-la-la). ili 200,000 ubijenih na Blajburgu?
Ispašću Puhalov advokat, a nisam majke mi, pročitam poneki twit njegov i to je sve.
Prostom pretragom google-a unijevši riješi srđan puhalo bratunac izbaci mi ovo https://www.frontal.ba/blogovi/blog/603 ... srebrenice

Mislim da ima ista stvar i za Dobrovoljačku i za Jasenovac a možda i za Bleiburg, ali nisam provjeravao detaljnije.
Šta hoću reći...ko želi, shvatiće.
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50580
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#402 Re: 1601 ubijeno dijete Sarajeva - osporavanje brojki

Post by Bloo »

vjeshalica wrote: 10/05/2022 09:35
Škobo Habu wrote: 10/05/2022 09:29

Tamo gdje je djelovala legalna vast RBiH kroz vojne i političke strukture to je bio teritorij pod kontrolom ABiH. Simple as that. :roll:
Pa eto kad se kontrolisalo, sto u toj kontroli nije se moglo zivjeti kako treba nego nisi mogao promoliti nosa. Nasi ljudi su specificni od njih svako lakrdiju pravi.Pola grada izgubljeno, kaze kontrolisali.
Joj, vjeshalice.
Izraz je pod kontrolom, znači nije četnik bio u Titovoj. To što nismo mogle šetkat Titovom ne znači da mi nismo imali kontrolu.
Nismo mogle šetkat jer je četnik bio na brdu i onda te sjebe dok šetkaš po Titovoj jer ima higher ground ko Obi Wan Kenobi...
Ne kontam sto si se uhvatila izraz "pod kontrolom" kada je jasno šta znači u ratnim uslovima.
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50580
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#403 Re: 1601 ubijeno dijete Sarajeva - osporavanje brojki

Post by Bloo »

shbc wrote: 10/05/2022 09:34
mo-town wrote: 10/05/2022 09:28 Zasto da se samo ovaj broj preispituje. Ako je Puhalo principijelan, kako to da nije u isto vrijeme trazio da se preispita cifra o 700,000 ubijenih Srba u Jasenovcu, 3,500 ubijenih Srba u Bratuncu (Dodiku ih vergla non-stop k'o svabo tra-la-la). ili 200,000 ubijenih na Blajburgu?
Ko kaze da nije?
Pa dobro, friško registrovan forumaš, mlad, neinformisan...
User avatar
vjeshalica
Posts: 20741
Joined: 31/03/2019 14:56

#404 Re: 1601 ubijeno dijete Sarajeva - osporavanje brojki

Post by vjeshalica »

Snake Eyes wrote: 10/05/2022 09:34
Pretpostavljam da hoce reci da glavnim metodama istrebljenja koje su koristene tokom opsade Sarajeva (snajper i granatiranje) nije se moglo naubijati toliko djece kako se to pak moze uraditi drugim katilskim metodama istrebljenja (masovno klanje i strijeljanje) kao npr. u Srebrenici. Po njemu nisu cetnici imali priliku i uvjete za taj poduhvat.
Cetnici su imali kontrolu npr na Palama,a mi nismo iz Sarajeva mogli njima kontrolisati zivot gore. Evo dijete je ubijeno sa brda snajperom kod Muzeja, i neko ce reci za 10,15 godina kolateral i slucajnost jer je ipak to kontrolisala dole ArBIH. Ta dva pojma o kojem pricam nisu logicni jedno uz drugo. Da vidim tu vojnu kontrolu kad se frkne granata na pumpu za vodu ubijes 20,30 ljudi sa kanisterima,za koju znaju da postoje jer je nekad prije rata CZ ucrtala u mapama da postoji kao bitan resurs.
Osim toga ako vec osporava brojku ubijene djece, nek je on dokaze umjesto sto poziva par godina na to. Jednsotavno dodjes i istrazujes podatke o slucaju i prezentujes, a ne citiras Tokacu ili nekog naseg. Svaka smrt se morala utvrditi strucno i mora psotojati pisani trag o smrti. Pa bujrum
PM72
Posts: 19933
Joined: 30/04/2012 16:54

#405 Re: 1601 ubijeno dijete Sarajeva - osporavanje brojki

Post by PM72 »

Bloo wrote: 10/05/2022 09:39
vjeshalica wrote: 10/05/2022 09:35
Pa eto kad se kontrolisalo, sto u toj kontroli nije se moglo zivjeti kako treba nego nisi mogao promoliti nosa. Nasi ljudi su specificni od njih svako lakrdiju pravi.Pola grada izgubljeno, kaze kontrolisali.
Joj, vjeshalice.
Izraz je pod kontrolom, znači nije četnik bio u Titovoj. To što nismo mogle šetkat Titovom ne znači da mi nismo imali kontrolu.
Nismo mogle šetkat jer je četnik bio na brdu i onda te sjebe dok šetkaš po Titovoj jer ima higher ground ko Obi Wan Kenobi...
Ne kontam sto si se uhvatila izraz "pod kontrolom" kada je jasno šta znači u ratnim uslovima.
Mnogi ili neće ili nemogu da shvate da prije 30 godina nisi znao ko ima kontrolu u susjednoj zgradi a kamoli suprotnom dijelu grada...tek od juna 1992 si imao neke obrise ko šta kontroliše...kakvi uviđaji i zapisnici
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50580
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#406 Re: 1601 ubijeno dijete Sarajeva - osporavanje brojki

Post by Bloo »

vjeshalica wrote: 10/05/2022 09:43 Osim toga ako vec osporava brojku ubijene djece, nek je on dokaze umjesto sto poziva par godina na to. Jednsotavno dodjes i istrazujes podatke o slucaju i prezentujes, a ne citiras Tokacu ili nekog naseg. Svaka smrt se morala utvrditi strucno i mora psotojati pisani trag o smrti. Pa bujrum
On se poziva na Tokaču (i druge) koji je radio to što ti navodiš i naveo da broj nije potpun.
A ko da gledam da dođe Puhalo da istražuje bilo bi: Šta će nama četnik istraživati, on hoće da dovodi u pitanje broj djece (a mi sa sigurnoscu znamo koliki je), da negira agresiju, rat, genocid...
KAd istrazuju Bošnjaci, ne valja, kad istražuju Srbi još manje valja...
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50580
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#407 Re: 1601 ubijeno dijete Sarajeva - osporavanje brojki

Post by Bloo »

Trebao nam je u ratu neka varijanta izraelskog Iron dome-a, u dijelovima grada koji su bili "pod kontrolom" ABIH pa kad krenu snajperima i granatama SA BRDA da gađaju U KOTLINU da se dome aktivira i onda smo dobili u pravom značenju "pod kontrolom"...nema da ništa upadne.
Škobo Habu
Posts: 9764
Joined: 19/06/2013 17:54
Location: Kod Sirogojna na sijelu.

#408 Re: 1601 ubijeno dijete Sarajeva - osporavanje brojki

Post by Škobo Habu »

vjeshalica wrote: 10/05/2022 09:35
Pa eto kad se kontrolisalo, sto u toj kontroli nije se moglo zivjeti kako treba nego nisi mogao promoliti nosa. Nasi ljudi su specificni od njih svako lakrdiju pravi.Pola grada izgubljeno, kaze kontrolisali.
Ne kontam?

Treba li ti crtati šta znači imati kontrolu nad određenom teritorijom?

Zna se čije su snage držale dijelove Sarajeva pod opsadom, kao što se jasno zna čije su se snage odupirale toj opsadi.
Last edited by Škobo Habu on 10/05/2022 10:00, edited 1 time in total.
User avatar
vjeshalica
Posts: 20741
Joined: 31/03/2019 14:56

#409 Re: 1601 ubijeno dijete Sarajeva - osporavanje brojki

Post by vjeshalica »

Bloo wrote: 10/05/2022 09:47
vjeshalica wrote: 10/05/2022 09:43 Osim toga ako vec osporava brojku ubijene djece, nek je on dokaze umjesto sto poziva par godina na to. Jednsotavno dodjes i istrazujes podatke o slucaju i prezentujes, a ne citiras Tokacu ili nekog naseg. Svaka smrt se morala utvrditi strucno i mora psotojati pisani trag o smrti. Pa bujrum
On se poziva na Tokaču (i druge) koji je radio to što ti navodiš i naveo da broj nije potpun.
A ko da gledam da dođe Puhalo da istražuje bilo bi: Šta će nama četnik istraživati, on hoće da dovodi u pitanje broj djece (a mi sa sigurnoscu znamo koliki je), da negira agresiju, rat, genocid...
KAd istrazuju Bošnjaci, ne valja, kad istražuju Srbi još manje valja...
Po mom misljenju objektivno bi bilo da on to istrazi i prezentuje. Ne mora biti sam,nek jos nekoga pokupi sa sobom i elaborira podatke dostupne. Ne vidim nikakav u tome.
User avatar
Spiritbreaker
Posts: 1503
Joined: 24/06/2020 14:41

#410 Re: 1601 ubijeno dijete Sarajeva - osporavanje brojki

Post by Spiritbreaker »

mo-town wrote: 10/05/2022 09:28 Zasto da se samo ovaj broj preispituje. Ako je Puhalo principijelan, kako to da nije u isto vrijeme trazio da se preispita cifra o 700,000 ubijenih Srba u Jasenovcu, 3,500 ubijenih Srba u Bratuncu (Dodiku ih vergla non-stop k'o svabo tra-la-la). ili 200,000 ubijenih na Blajburgu?
U ovaj broj vjeruje jedino Dobrica Cosic. Zvanicne i relevantne procjene su od 80 do 100 hiljada.
Škobo Habu
Posts: 9764
Joined: 19/06/2013 17:54
Location: Kod Sirogojna na sijelu.

#411 Re: 1601 ubijeno dijete Sarajeva - osporavanje brojki

Post by Škobo Habu »

Stvarno ne vidim problem sa Puhalovom konstrukcijom pitanja oko same brojke?

Imamo različite izvještaje koji se koriste u javnosti, pa prema tome posve je legitimno postaviti to pitanje. To što ga postavlja neko iz Banja Luke, posve je nebitno, pogotovo što Srđan Puhalo nije Rajko Vasić ili Dušan Šehovac. Ovaj potonji je na Frontalu napisao kilometre o opsadi i broju ubijenih.

Na koncu, kada Puhalo ili Bursać razbijaju srpsku politiku viktimizacije - oni su dobri, kada to pokušaju uraditi sa druge strane - oni su četnici.

Taj nivo šizofrenije i licemjerja je za svaku osudu, a i na najbolji mogući način pokazuje da se čovjek treba čuvati ovdašnjih "patriota" koji nose Bakirov i Željkov politički stijeg.
mo-town
Posts: 1573
Joined: 30/12/2021 05:11

#412 Re: 1601 ubijeno dijete Sarajeva - osporavanje brojki

Post by mo-town »

Bloo wrote: 10/05/2022 09:35
mo-town wrote: 10/05/2022 09:28 Zasto da se samo ovaj broj preispituje. Ako je Puhalo principijelan, kako to da nije u isto vrijeme trazio da se preispita cifra o 700,000 ubijenih Srba u Jasenovcu, 3,500 ubijenih Srba u Bratuncu (Dodiku ih vergla non-stop k'o svabo tra-la-la). ili 200,000 ubijenih na Blajburgu?
Jer je Srbin?
Ima sve samo treba pratiti principijelnost.
https://www.frontal.ba/blogovi/blog/615 ... 9162743665
https://www.frontal.ba/blogovi/blog/603 ... srebrenice
https://www.fokus.ba/fakttest/srdjan-pu ... a/1507472/

Mešetarenje brojem žrtava je ipak uska specijalnost nacionalista. I određenih forumaša.
Ciframa se gadja na sve strane. Ne pratim blog pa nisam vidio ove postove. Povlacim rijec i izvinjavam se Puhalu.
Da se ne manipulira zrtvama mozda bi najbolje bilo koristiti sudski utvrdjene cinjenice.
User avatar
kakotakonikako
Posts: 3709
Joined: 25/06/2014 14:16

#413 Re: 1601 ubijeno dijete Sarajeva - osporavanje brojki

Post by kakotakonikako »

Bloo wrote: 10/05/2022 09:47
vjeshalica wrote: 10/05/2022 09:43 Osim toga ako vec osporava brojku ubijene djece, nek je on dokaze umjesto sto poziva par godina na to. Jednsotavno dodjes i istrazujes podatke o slucaju i prezentujes, a ne citiras Tokacu ili nekog naseg. Svaka smrt se morala utvrditi strucno i mora psotojati pisani trag o smrti. Pa bujrum
On se poziva na Tokaču (i druge) koji je radio to što ti navodiš i naveo da broj nije potpun.
A ko da gledam da dođe Puhalo da istražuje bilo bi: Šta će nama četnik istraživati, on hoće da dovodi u pitanje broj djece (a mi sa sigurnoscu znamo koliki je), da negira agresiju, rat, genocid...
KAd istrazuju Bošnjaci, ne valja, kad istražuju Srbi još manje valja...
Po meni ( a citav svoj radni vijek, koji se polako blizi kraju, sam proveo u istraživačkom centru i znam sta znaci pojam ISTRAŽIVANJE ) , nije problem KO istrazuje, nego KAKO i zasto istrazuje , odnosno kakvi su mu elementi ( podaci ) istrazivanja, koje metode koristi i kako ih prezentira.
Meni licno, pisao sam to, ne smeta ovo od Puhala ( donekle mi smeta spominjanje davanja para u tome kontekstu ), vise me zabrinjavanja i iritira sto nema ODGOVORA na to - prvenstveno od Udruženja ubijene djece u opkoljenom Sarajevu 1992.-1995. godine.

:bih:
User avatar
cyprus
Posts: 39746
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#414 Re: 1601 ubijeno dijete Sarajeva - osporavanje brojki

Post by cyprus »

vjeshalica wrote: 10/05/2022 08:18
cyprus wrote: 10/05/2022 02:43

:lol:

WTF?
Sta wtf? Nije ti jasno ?
Čuj šta WTF... Impliciraš da ARBiH nije držala pod kontrolom nikakvu teritoriju u Sarajevu, nego je Prvi korpus valjda levitirao u zraku, gerilski djelovao ili šta, i čudiš se što ti neko napiše WTF :-)

Nevjerovatno, eto...
User avatar
cyprus
Posts: 39746
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#415 Re: 1601 ubijeno dijete Sarajeva - osporavanje brojki

Post by cyprus »

mo-town wrote: 10/05/2022 09:28 Zasto da se samo ovaj broj preispituje. Ako je Puhalo principijelan, kako to da nije u isto vrijeme trazio da se preispita cifra o 700,000 ubijenih Srba u Jasenovcu, 3,500 ubijenih Srba u Bratuncu (Dodiku ih vergla non-stop k'o svabo tra-la-la). ili 200,000 ubijenih na Blajburgu?
Provjeri li iko išta, prije nego krene lupat budalaštine :-) Života mi, dovoljno je ukucat u gugl "Puhalo Jasenovac" ili "Puhalo Srebrenica"... Čudo tehnologije...

https://www.frontal.ba/blogovi/blog/615 ... 9162743665
SRĐAN PUHALO
Jasenovac za Dodika i ostale početnike

Milorad Dodik je opet govorio u Donjoj Gradini, na obilježavanju Dana sjećanja na žrtve ustaškog zločina genocida u koncentracionom logoru Jasenovac.

Tradicionalno, izrekao je nekoliko neistina, spomenuo koronu i Vučića, izmiješao prošlost i budućnost, sve to začinio vulgarnim srpskim nacionalizmom i ispraznim frazama o kulturi sjećanja i pomirenju.

Pa da da vam to obrazložim.

Prva neistina ili je bolje reći glupost, koju je Dodik izgovorio je ta da su ustaše ubijale Srbe "na bazi onoga što ih je učio Štrosmajer i mnogi drugi". Ovim je Milorad Dodik pokazao da nema blage veze sa istorijom, pogotovo sa istorijom nastanka jugosloveske ideje, što je bruka sama po sebi, jer je u socijalizmu završio fakultet Političkih nauka u Beogradu i kao takav bio prepoznat kao perspektivan komunistički kadar.

Josip Juraj Štrosmajer je bio đakovački biskup i glavni nosilac jugoslevenske ideje među Hrvatima. I ne samo to bio je član i veliki donator „Matice srpske“ iz Novog Sada. Kada je Štrosmajer slavio 75 rođendan dobio je telegram od predstavnika Matice sledećeg sadržaja

„Najvećem dobrotvoru bratskog nam naroda hrvatskoga, svetloj zvezdi predhodnici na nebu dobrih i uzvišenih dela, diki i uzdanici roda i članu ‘Matice srpske’ neka je slava i čast do veka, dok ustraje srpsko-hrvatskog plemena i naroda.“

Ovo možete naći u publikaciji „Lik i djelo Josipa Jurja Strossmayera- zbornik radova o Josipu Jurju Strossmayeru s međunarodnog znanstvenog skupa“ na strani 401.

Štrosmajer je pomogao Vuku Karadžiću da štampa „Srpski rječnik“. Dopisivao se sa J.J. Zmajem i mnogim drugim znamenitim Srbima iz tog perioda. Istoričar Vikor Novak, onaj što je napisao Magnum crimen knjigu koju Srbi mnogo vole da čitaju i citiraju, je Štrosmajera nazvao „apostolom Jugoslovenske misli“.

Kako je Dodik Štrosmajera povezao sa ustašama, to sami Bog zna, čak je i Vasilije Krestić za Štrosmajera kazao da je bio „dobar Hrvat“.

Onda je Dodik nastavio u svom stilu „"Neka u sjećanju žive žrtve Jasenovca, Donje Gradine. Moramo se odmaknuti od nametnute priče da se stalno prebrojavamo koliko nas je ovdje ubijeno. Možda je neko i htio da ovdje sahrani manji broj ljudi, a ostale bacio u Savu ili živi kreč i ti se nikada ne mogu prebrojati“, ali nakon toga je odmah kazao da je ubijeno 500 000 Srba i to mu je rekao direktor muzeja „Jad Vašem“.

Ako iko voli da se frlja brojka o ubijenim Srbima u Jasenovcu to je Dodik.

Podsjetiću vas da je 3. februara 2019. godine na komemoraciji ubijenim Srbima u Drakuliću Dodik kazao da je „u Jadovnu ubijeno oko 45 000 Srba, isto toliko na Pagu, a u Jasenovcu 700 000, iako u posljednje vrijeme neki pokušavaju da umanjuju broj žrtava.“ Isti dan, 3. februara 2019. godine, samo naveče u Banskom dvoru Milorad Dodik kaže „On je naveo da je komisija koju je formirala bivša Jugoslavija utvrdila da je u Jasenovcu stradalo više od 750 000 Srba.

Evo sad pitam Dodika kako je moguće da je za godinu dana brojka od 750 000 ubijenih Srba, spala na 500 000?

Kada smo već kod brojki bilo bi dobro da neko od ekipe Milorada Dodika, ali i ostalih srpskih patriota, pročita najnoviju knjigu Dušana Nikodijevića „Jasenovac između broja i žrtve“ koju je izdao Muzej žrtava genocida iz Beograda, znači opet Srbi, gdje autor na 200. strani kaže da se procjenjuje da je u Jasenovcu ukupno stradalo između 99 370 i 208 346 ljudi.

Znači nema govora da je stradalo 500 000. 700 000 ili 750 000 Srba.

Čudna je to kultura sjećanja srpski članu Predsjedništva BiH i predsjedniku SNSD-a , kada svjesno manišulišeš brojem ubijenih sunarodnika i to tako da ga nekoliko puta povećaš. Čudna je to kultura sjećanja kada na glavnoj komemoraciji ni u jednoj rečenici ne spomeneš Jevreje, Rome, hrvatske i muslimanske komuniste koji su stradali u Jasenovcu.

Čudna je to želja za izgradnjom mira koja se bazira na laži i manipulaciji.

P.S. Bilo bi interesantno da nam na sledećoj komemoraciji Milorad Dodik ispriča kako su „četnici 1942. na Kozari ušli i borili se protiv partizana i da su zarobili zbir koje su predali ustašama, kasnije su bili poklani u Jasenovcu. Govorim o četnicima koji su bili spremni da svoj narod gurnu pod nož ustašama”.
https://www.frontal.ba/blogovi/blog/603 ... srebrenice
SRĐAN PUHALO
Zašto se manipuliše srpskim žrtvama u regionu Srebrenice?

“U nama nema mržnje i osvete, ali je krajnje vrijeme za procesuiranje monstruoznih zločina počinjenih nad Srbima. Ne možemo prihvatiti selektivnu pravdu kako je bilo do sada, da je jedna - srpska strana za sve kriva, a da za ovolike srpske žrtve niko ne odgovara. Rekao je ovo juče predsjednik Republike Srpske Milorad Dodik, obraćajući se okupljenima na Vojničkom groblju u Bratuncu na kojem je održan pomen i služen parastos za 3.267 srpskih civilnih žrtava koje su tokom ratnih sukoba 1992. godine ubile oružane snage Armije RBiH pod komandom Nasera Orića.” - Glas Srpske 12.07.2011. godine.

Premijer Srpske Aleksandar Džombić istakao je da međunarodna zajednica mora da uvaži činjenicu da su u proteklom ratu ubijani i Srbi. „U Srebrenici, Bratuncu i okolnim selima ubijeno je imenom i prezimenom 3.267 Srba. Želimo da pošaljemo istinu u svijet, da pokažemo i ukažemo da su Srbi stradali i da tražimo ravnopravan tretman prema svim žrtvama i svim zločincima.“

Pitate se u čemu je problem sa ovom izjavama?

Problem je u brojci od 3.267 srpskih civilnih žrtava koje su tokom ratnih sukoba ubile oružane snage Armije RBiH pod komandom Nasera Orića
Problem je što su ove brojke istakla, u tom trenutku, prva dva čovjeka Republike Srpske.
Problem je što mi nekritički vjerujemo domaćim političarima.
Problem je što to nije tačno.
Problem je što nije pametno reći da to nije tačno.
Problem je što se ove brojke koriste kao opravdanje, mada je takvo opravdanje glupo samo po sebi, za sve ono što se dešavalo jula 1995. godine u Srebrenici.
Pa krenimo sa redom.

Podaci koje ću vam predstaviti su dobijeni od Odjeljenja za istraživanje rata, ratnih zločina i obradu dokumentacije, znači zvanične institucije Republike Srpske kojoj je to posao i za čiji rad stanovnici Republike Srpske izdvajaju novac. Institucije - čije podatke bi vlast Republike Srpske trebala da koristi kada istupa u javnosti i govori o zločinima nad Srbima u regionu Srebrenice.

Tako bi barem trebalo biti.

1. Prema podacima Odjeljenja za istraživanje rata, ratnih zločina i obradu dokumentacije od početka do kraja rata u BiH (1992-1995) godine na teritoriji opština Zvornik, Srebrenica, Bratunac, Vlasenica sa opštinom Milići, Kalesija sa opštinom Osmaci i Šekovići pogunulo je 2.385 Srba. Žrtve su selektovane prema mjestu stradanja, a ne prema trenutnom prebivalištu, mjestu boravka, rođenja ili mjestu ukopa.

1.1. To je 882 osobe manje u odnosu na brojke koje su u svojim govorima spomenuli tadašnji Premijer i sadašnji Predsjednik Republike Srpske.

2. Od ukupnog broja Srba (2.385) koji su stradali u ovih 6 opština (plus opštine Milići i Osmaci) 1.974 su vojnici, 387 civili, a 24 su svrstani u kategoriju „nepoznat status“.

2.1. Ostaje nejasno odakle tadašnjem Premijeru i Predsjedniku Republike Srpske broj od 3.267 srpskih civilnih žrtava, kada je Odjeljenje za istraživanje rata, ratnih zločina i obradu dokumentacije pronašlo 387?

3. Interesantano je vidjeti i to da je 1992. godine poginulo 1.489 Srba (273 civila, 1.201 vojnika, a za 15 se vode kao nepoznat status), dok je u ostalim godinama rata (od 1993. do 1995.) poginulo 896 Srba. Interesantano je vidjeti i to da je 1992. godine ubijeno Srba civila 273, dok je u ostalim godinama rata (od 1993. do 1995.) poginulo 114 srpskih civila.

3.1. Ova dva podatka su veoma važna jer pokazuju da su srpski civili najviše stradali na početku rata tj. dok Srebrenica još nije bila proglašena „zaštićenom zonom“ (april 1993. godine).

4. Prema podacima Odjeljenja za istraživanje rata, ratnih zločina i obradu dokumentacije od trenutka kada je Srebrenica proglašena „zaštićenom zonom“ (april 1993. godine do 1995. godine) desila su se napadi na tri srpska sela Osmače, Srebrenica i Tamburića Kosa u kojima je stradalo troje ili više ljudi.

4.1. Iz ovih podataka sasvim je jasno da intenzitet napada na srpska sela od trenutka kada je Srebrenica proglašena „zaštićenom zonom“ nije bio tako intenzivan i brutalan kao što to vlasti Republike Srpske žele da nam predstave.

Vlast Republike Srpske, a i oni političari koji pretenduju da dođu na vlast, moraju tražiti da se krivci za ubijene srpske civile i vojne zarobljenike uhapse i osude. I to nije ništa sporno. Ali vlasti Republike Srpske ako žele dobro svom narodu ne smiju da zloupotrebljavaju srpske žrtve i njima manipulišu u svrhu sakupljanja jeftinih političkih poena i time na bilo koji način opravdavala sve ono što se dešavalo u Srebrenici u julu 1995. godine.

Suočavanje sa prošlošću podrazumijeva: utvrđivanje istine, ma koliko ona bila bolna; suđenje zločincima ma kako se oni zvali; pružanje pravedne nadoknade (materijalne ili nematerijalne) žrtvama i njihovim porodicama, jer ako to ne uradimo ratovaće naša djeca i unuci.
User avatar
kakotakonikako
Posts: 3709
Joined: 25/06/2014 14:16

#416 Re: 1601 ubijeno dijete Sarajeva - osporavanje brojki

Post by kakotakonikako »

Zaista nevjerovatno eto ....

Nemojmo se praviti ludi ili prepametni - kako ko. Kada se kaze pod kontrolom neko nesto drzi, onda da ne znamo cinjenice ko je bio oko grada i ko je drzao u opsadi grad i pocinio sve ove zlocine nad ne duznom djecom ( pa makar da ih je samo 4-5 ) - moze se pomisliti da je za to kriv onaj pod cijom je to kontrolom a ne da je za to kriv onaj koji je bezobzirno pucao po gradu i bacio na tone granata na civile u tome istom gradu.

Po pojedinima, nije trebalo pruzati otpor agresoru nigdje i ne drzati kontrolu ni na jednom pedlju Drzave Bosne i Hercegovine i ne bi bilo zrtava ( mada im i ta teorija pada u vodu - jer znamo sta se desilo sa mjestima gdje nije pruzan nikakav otpor ). E to ne moze, niti je bilo, na srecu svih nas koji volimo Drzavu Bosnu i Hercegovinu.

:bih:
User avatar
scarface32
Posts: 874
Joined: 12/12/2004 11:54

#417 Re: 1601 ubijeno dijete Sarajeva - osporavanje brojki

Post by scarface32 »

Bloo wrote: 10/05/2022 09:39
vjeshalica wrote: 10/05/2022 09:35
Pa eto kad se kontrolisalo, sto u toj kontroli nije se moglo zivjeti kako treba nego nisi mogao promoliti nosa. Nasi ljudi su specificni od njih svako lakrdiju pravi.Pola grada izgubljeno, kaze kontrolisali.
Joj, vjeshalice.
Izraz je pod kontrolom, znači nije četnik bio u Titovoj. To što nismo mogle šetkat Titovom ne znači da mi nismo imali kontrolu.
Nismo mogle šetkat jer je četnik bio na brdu i onda te sjebe dok šetkaš po Titovoj jer ima higher ground ko Obi Wan Kenobi...
Ne kontam sto si se uhvatila izraz "pod kontrolom" kada je jasno šta znači u ratnim uslovima.
ma vjesalica veze blage nema. ne kontam sta zena hoce reci.A tvrdim da ni ona sama sebe ne konta
Horke
Posts: 536
Joined: 20/11/2019 13:43

#418 Re: 1601 ubijeno dijete Sarajeva - osporavanje brojki

Post by Horke »

Sve sto sam htjela reci o ovoj temi i autoru iste, rekao je Dragan Bursac.

Reagovanje na tekst Srđana Puhala "Dokažite da je u Sarajevu ubijeno 1.601 dijete ili prestanite koristiti taj broj“ objavljenom na portalu Analiziraj.ba 6. 5.2022.

Poštovani,

Nisam se mislio obraćati javnosti, ali zbog činjenice da u pomenutom tekstu, autor Srđan Puhalo eksplicitno navodi moje ime kao “izvor dezinformacije“ prinuđen sam reagovati javno.

Takvu manipulaciju i zloupotrebu ne mislim prećutati. Evo i zašto:

Smatram da je način, metoda i sam datum objave Puhalovog teksta obzirom da je objavljen dan nakon komemoracije ubijenoj djeci Sarajeva neprikladan i želim da vjerujem nenamjerno, ipak maliciozan.

Na takav način se ne licitira oko broja ubijene djece, ne polemiše se preko društvenih mreža u maniru kladioničara sa ubijenom djecom. A još manje nudi 10 hiljada maraka za kontrainformacije, koje ne odgovaraju autorovim.

No, ima tu nešto drugo:

Od svih izvora, autor, navodi moje ime, mene kao čovjeka koji pominjem brojku od 1601 ubijenog sarajevskog djeteta.

Stvar je u tome što nisam ja usnio taj strašni broj, niti sam ga izmislio! On se koristi u javnom diskursu od 1994. upotrebljavaju ga od predsjednika država do povijesničara, novinara i redakcija, udruženja roditelja ubijene djece Sarajeva i a sad ću da objasnim i zašto:

U knjizi “Opsada i odbrana Sarajeva 1992-1995.", koja je objavljena 2008. godine u Sarajevu u Devetom poglavlju pod nazivom "Posljedice opsade Sarajeva: genocid, urbicid i ekocid" na stranici 401 stoji eksplicitan podatak o ubijenoj djeci u Sarajevu.

I da, tu jasno i razgovijetno piše, da je ukupan broj stradale djece u Sarajevu 1601, a postoji i tabelarni prikaz koliko djece je stradalo u kojoj godini.

Izdavač pomenute knjige koja je zapravo zbirka referata Okruglog stola održanog 23. novembra 2005. godine je Institut za istraživanje zločina protiv čovječnosti i međunarodnog prava Univerziteta u Sarajevu.

Pa bi bilo dobro umjesto što se autor obraća meni i medijskim redakcijama, da se obrati Institutu, ako smatra da njihovi podaci nisu vjerodostojni i istiniti.

Idemo dalje:
Dr. sc. Zilha Mastalić Košuta kazala je da je u Izvještaju iz 1996. godine Zavod za zdravstvenu zaštitu Bosne i Hercegovine iznio je podatak kako je u Sarajevu u opsadi ubijeno 1.601 dijete, dok je ranjeno 14.946 djece.

Kako vidimo, iz dva potpuno različita izvora dobili smo identične podatke o broju ubijene srajevske djece.

Za to vrijeme, u svom pojašnjenju Puhalo kaže da je Mirsad Tokača koristio broj od 711 ubijene djece, ali ne kaže da je metodologija upitna pošto se mnogi roditelji nisu u to vrijeme odazavli i nisu bili voljni pružiti informacije o svojoj ubijenoj djeci.

A sad, drugo, a trebalo je biti prvo. Ubistvo jednog djeteta jednako ubistvu cijelog čovječanstva. Srđan Puhalo je psiholog. Onda bi isto tako trebao znati da je poigravanje sa emocijama, prije svega roditelja, kojima su ubijena djeca i to na Dan obilježavanja njihove smrti, a onda i licitiranje sa novčanim nagradama u najmanju ruku degutanto i provokatorski neempatično ponašanje.

I šta je svrha Puhalovog teksta?

Ako je borba za istinu, ovo sigurno nije način. Ako je svrha dokazati da je brojka netačna, veća ili manja, to tek nije način.

Ono što je izuzetno bitno je činjenica da je broj od 1601 ubijenog sarajevskog djeteta oficijelan-sve dok najstručnija državna komisja u kojoj neću sjediti ni ja, a ponajmanje Srđan Puhalo, drugačije ne objavi, ako se to ikada desi.
Sve drugo- metodologije, prijeko potrebno i neophodno objedinjavanje podataka o ubijenoj djeci Sarajeva, zvanična databaza, sprovedba istraživanja NISU i ne smiju biti predmetom kratkih tekst osvrta od 500 riječi, novčanih nagrada i povoda za "radovanje" i relativizaciju upravo onih čije politike su držale grad pod opsadom i ciljano ubijale djecu Sarajeva 4 godine!

Kultura sjećanja mora biti strateški državni projekat, daleko veći od Srđana, mene ili bilo kojeg drugog novinara u ovoj zemlji. Do tada, doslijedno i iz poštovanja iznad svih prema Udruženju roditelja ubijene djece Sarajeva, koristiću ovaj zvanični podatak.

Žalostan sam što sam uopšte prinudjen govoriti o ubijenoj djeci Sarajeva u kontekstu "dokazivanja" brojeva te na koncu, pozivam autora teksta, Srđana Puhala da ponuđenih 10 hiljada maraka uplati na račun Udruženja roditelja ubijene djece Sarajeva u borbi za istinu. Da se nikada i nikom ne ponovi.

Hvala!
User avatar
Sara03
Posts: 3334
Joined: 22/02/2017 03:17

#420 Re: 1601 ubijeno dijete Sarajeva - osporavanje brojki

Post by Sara03 »

cyprus wrote: 10/05/2022 12:33
vjeshalica wrote: 10/05/2022 08:18 Sta wtf? Nije ti jasno ?
Čuj šta WTF... Impliciraš da ARBiH nije držala pod kontrolom nikakvu teritoriju u Sarajevu, nego je Prvi korpus valjda levitirao u zraku, gerilski djelovao ili šta, i čudiš se što ti neko napiše WTF :-)

Nevjerovatno, eto...
Pa to je samo vješalica, ne uzbuđuj se. :-D
User avatar
scarface32
Posts: 874
Joined: 12/12/2004 11:54

#421 Re: 1601 ubijeno dijete Sarajeva - osporavanje brojki

Post by scarface32 »

Horke wrote: 10/05/2022 16:52 Sve sto sam htjela reci o ovoj temi i autoru iste, rekao je Dragan Bursac.

Reagovanje na tekst Srđana Puhala "Dokažite da je u Sarajevu ubijeno 1.601 dijete ili prestanite koristiti taj broj“ objavljenom na portalu Analiziraj.ba 6. 5.2022.

Poštovani,

Nisam se mislio obraćati javnosti, ali zbog činjenice da u pomenutom tekstu, autor Srđan Puhalo eksplicitno navodi moje ime kao “izvor dezinformacije“ prinuđen sam reagovati javno.

Takvu manipulaciju i zloupotrebu ne mislim prećutati. Evo i zašto:

Smatram da je način, metoda i sam datum objave Puhalovog teksta obzirom da je objavljen dan nakon komemoracije ubijenoj djeci Sarajeva neprikladan i želim da vjerujem nenamjerno, ipak maliciozan.

Na takav način se ne licitira oko broja ubijene djece, ne polemiše se preko društvenih mreža u maniru kladioničara sa ubijenom djecom. A još manje nudi 10 hiljada maraka za kontrainformacije, koje ne odgovaraju autorovim.

No, ima tu nešto drugo:

Od svih izvora, autor, navodi moje ime, mene kao čovjeka koji pominjem brojku od 1601 ubijenog sarajevskog djeteta.

Stvar je u tome što nisam ja usnio taj strašni broj, niti sam ga izmislio! On se koristi u javnom diskursu od 1994. upotrebljavaju ga od predsjednika država do povijesničara, novinara i redakcija, udruženja roditelja ubijene djece Sarajeva i a sad ću da objasnim i zašto:

U knjizi “Opsada i odbrana Sarajeva 1992-1995.", koja je objavljena 2008. godine u Sarajevu u Devetom poglavlju pod nazivom "Posljedice opsade Sarajeva: genocid, urbicid i ekocid" na stranici 401 stoji eksplicitan podatak o ubijenoj djeci u Sarajevu.

I da, tu jasno i razgovijetno piše, da je ukupan broj stradale djece u Sarajevu 1601, a postoji i tabelarni prikaz koliko djece je stradalo u kojoj godini.

Izdavač pomenute knjige koja je zapravo zbirka referata Okruglog stola održanog 23. novembra 2005. godine je Institut za istraživanje zločina protiv čovječnosti i međunarodnog prava Univerziteta u Sarajevu.

Pa bi bilo dobro umjesto što se autor obraća meni i medijskim redakcijama, da se obrati Institutu, ako smatra da njihovi podaci nisu vjerodostojni i istiniti.

Idemo dalje:
Dr. sc. Zilha Mastalić Košuta kazala je da je u Izvještaju iz 1996. godine Zavod za zdravstvenu zaštitu Bosne i Hercegovine iznio je podatak kako je u Sarajevu u opsadi ubijeno 1.601 dijete, dok je ranjeno 14.946 djece.

Kako vidimo, iz dva potpuno različita izvora dobili smo identične podatke o broju ubijene srajevske djece.

Za to vrijeme, u svom pojašnjenju Puhalo kaže da je Mirsad Tokača koristio broj od 711 ubijene djece, ali ne kaže da je metodologija upitna pošto se mnogi roditelji nisu u to vrijeme odazavli i nisu bili voljni pružiti informacije o svojoj ubijenoj djeci.

A sad, drugo, a trebalo je biti prvo. Ubistvo jednog djeteta jednako ubistvu cijelog čovječanstva. Srđan Puhalo je psiholog. Onda bi isto tako trebao znati da je poigravanje sa emocijama, prije svega roditelja, kojima su ubijena djeca i to na Dan obilježavanja njihove smrti, a onda i licitiranje sa novčanim nagradama u najmanju ruku degutanto i provokatorski neempatično ponašanje.

I šta je svrha Puhalovog teksta?

Ako je borba za istinu, ovo sigurno nije način. Ako je svrha dokazati da je brojka netačna, veća ili manja, to tek nije način.

Ono što je izuzetno bitno je činjenica da je broj od 1601 ubijenog sarajevskog djeteta oficijelan-sve dok najstručnija državna komisja u kojoj neću sjediti ni ja, a ponajmanje Srđan Puhalo, drugačije ne objavi, ako se to ikada desi.
Sve drugo- metodologije, prijeko potrebno i neophodno objedinjavanje podataka o ubijenoj djeci Sarajeva, zvanična databaza, sprovedba istraživanja NISU i ne smiju biti predmetom kratkih tekst osvrta od 500 riječi, novčanih nagrada i povoda za "radovanje" i relativizaciju upravo onih čije politike su držale grad pod opsadom i ciljano ubijale djecu Sarajeva 4 godine!

Kultura sjećanja mora biti strateški državni projekat, daleko veći od Srđana, mene ili bilo kojeg drugog novinara u ovoj zemlji. Do tada, doslijedno i iz poštovanja iznad svih prema Udruženju roditelja ubijene djece Sarajeva, koristiću ovaj zvanični podatak.

Žalostan sam što sam uopšte prinudjen govoriti o ubijenoj djeci Sarajeva u kontekstu "dokazivanja" brojeva te na koncu, pozivam autora teksta, Srđana Puhala da ponuđenih 10 hiljada maraka uplati na račun Udruženja roditelja ubijene djece Sarajeva u borbi za istinu. Da se nikada i nikom ne ponovi.

Hvala!

Imena Dragane,imena. Ispade da je Tokaca pogrijesio u skoro hiljadu djece.
User avatar
scarface32
Posts: 874
Joined: 12/12/2004 11:54

#423 Re: 1601 ubijeno dijete Sarajeva - osporavanje brojki

Post by scarface32 »

Bravo za clanak. Nagore je sto niko ne napada vlast u kantonu.Red je da se zna koliko i imenom i prezimenom da se to potrkrijepi.Inace cemo biti kao i oni,skloni preuvelicavanju.
User avatar
cyprus
Posts: 39746
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#424 Re: 1601 ubijeno dijete Sarajeva - osporavanje brojki

Post by cyprus »

scarface32 wrote: 10/05/2022 22:39
Bravo za clanak. Nagore je sto niko ne napada vlast u kantonu.Red je da se zna koliko i imenom i prezimenom da se to potrkrijepi.Inace cemo biti kao i oni,skloni preuvelicavanju.
Samo još da se još zna i ko je autor:
Edin Ramulić jedan je od onih ljudi koji su odlučili da se bore za bolju Bosnu i Hercegovinu, bez obzira na cijenu koju taj angažman podrazumijeva i sve traume iz prošlosti koje nosi.
Ramulić je aktivista za ljudska prava iz Prijedora, član inicijative Jer me se tiče, jedan od inicijatora obilježavanja Dana bijelih traka, događaja koji je odavno prevazišao i prijedorske i granice Bosne i Hercegovine.
Edin Ramulić je i bivši logoraš koji je bio i ranjen u ratu, ratni veteran kojem su pobijeni svi najbliži muški članovi porodice, čovjek koji 25 godina od potpisivanja mira nije uspio pronaći posmrtne ostatke brata Enesa i jedan je od najzaslužnijih što će Prijedor imati spomenik za svu stradalu djecu.
User avatar
shbc
Posts: 3766
Joined: 20/07/2012 12:13

#425 Re: 1601 ubijeno dijete Sarajeva - osporavanje brojki

Post by shbc »

cyprus wrote: 10/05/2022 23:11
scarface32 wrote: 10/05/2022 22:39

Bravo za clanak. Nagore je sto niko ne napada vlast u kantonu.Red je da se zna koliko i imenom i prezimenom da se to potrkrijepi.Inace cemo biti kao i oni,skloni preuvelicavanju.
Samo još da se još zna i ko je autor:
Edin Ramulić jedan je od onih ljudi koji su odlučili da se bore za bolju Bosnu i Hercegovinu, bez obzira na cijenu koju taj angažman podrazumijeva i sve traume iz prošlosti koje nosi.
Ramulić je aktivista za ljudska prava iz Prijedora, član inicijative Jer me se tiče, jedan od inicijatora obilježavanja Dana bijelih traka, događaja koji je odavno prevazišao i prijedorske i granice Bosne i Hercegovine.
Edin Ramulić je i bivši logoraš koji je bio i ranjen u ratu, ratni veteran kojem su pobijeni svi najbliži muški članovi porodice, čovjek koji 25 godina od potpisivanja mira nije uspio pronaći posmrtne ostatke brata Enesa i jedan je od najzaslužnijih što će Prijedor imati spomenik za svu stradalu djecu.
Ma petokolonas :zzzz:
Post Reply