Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
Kaligrafija wrote: ↑09/05/2022 01:06
Pregledah spisak i nazalost nasao sam jedno ime da nije upisano, djecak od 4 godine, kojeg je ubio geler granate, dok je dijete rucalo...Nazalost, rahmetli djecak je brat, mog bivseg komsije, te tako nemam pravo da iznosim ime i prezime, a ne bi iz postovovanja prema porodici...!
Eto za supke Puhala i Tokacu, sigurno jedno ime vise na spisku...na njihovu radost ili zalost...fuj...
+1 (romsko dijete, nema ga na spisku)
Poznavao sam i ja jedno dijete koje nema na spisku, vjerojatno ima toga još.
Ovo je samo i jedino naša sramota što smo uopšte dopustili da postoji i najmanja mogućnost da se skoro 30 godina nakon rata dovodi u pitanje tačan broj. Da je na spisku samo jedno dijete, to je jedno dijete previše. Pitanje je iz kojih namjera ovo radi Puhalo, a način na koji radi je u najmanju ruku neodgovarajući.
Zastozato wrote: ↑09/05/2022 07:52
Po čemu je Tokača naš?
Nemojte gledati na Tokačin rad kao sveto slovo.
Ranije sam pisao da Tokača zna da se ogroman broj vojnosposobnih civilnih žrtava kod Bošnjaka vode kao vojnici, ali nikad o tome ništa nije rekao. U Sarajevu nije poginulo 6.000 vojnika Bošnjaka, broj je mnogo manji. On, Tokača, nije radio nezavisnu provjeru žrtava, nego je samo prepisao spiskove koje su vodili drugi, zbog toga ima veliki broj pogrešno upisanih u svim općinama. Neki ljudi nisu uopće upisani, ili su na spisku u općinama u kojim nisu živjeli.
U Rogatici je po Tokačinoj evidenciji poginulo 680 Bošnjaka vojnika, što je apsurd, jer taj broj oko 200, a ostalo su vojnosposobni civili koji su poginuli u živim štitovima, u svojim kućama, streljani nakon što su zarobljeni ili se predali kao civili. Porodice žrtava su prijavili svoje kao vojnike radi beneficija jer civilne žrtve rata nisu priznate.
Nije isto Tokačinih 32.000 civilnih žrtava kod Bošnjaka i preko 40.000 koliko ih je realan broj.
Na isti način je Tokača došao i do broja poginule djece u Sarajevu.
Ako sam dobro shvatio, Tokaca bi trebao da baca grah ko je kako upisan u spiskove?
U Tokačinoj evidenciji žrtava rata većina ovih ubijeni ljudi se vode kao vojnici. Ovo je samo jedan primjer, a ima ih na pretek.
Spisak ubijenih se nalazi na dnu teksta.
Poznavao sam i ja jedno dijete koje nema na spisku, vjerojatno ima toga još.
Ovo je samo i jedino naša sramota što smo uopšte dopustili da postoji i najmanja mogućnost da se skoro 30 godina nakon rata dovodi u pitanje tačan broj. Da je na spisku samo jedno dijete, to je jedno dijete previše. Pitanje je iz kojih namjera ovo radi Puhalo, a način na koji radi je u najmanju ruku neodgovarajući.
Iz namjere da se konacno utvrdi broj,a ne da budemo ko oni pa da preuvelicavamo brojeve.
Ako sam dobro shvatio, Tokaca bi trebao da baca grah ko je kako upisan u spiskove?
U Tokačinoj evidenciji žrtava rata većina ovih ubijeni ljudi se vode kao vojnici. Ovo je samo jedan primjer, a ima ih na pretek.
Spisak ubijenih se nalazi na dnu teksta.
Ista situacija je i za Višegrad, Goražde, Foču, Vlasenicu i druge gradove u istočnoj Bosni, ali i u Sarajevu.
Nije trebao bacati grah, ali ako je dobio ogroman novac za ovaj projekat trebao je provjeriti spiskove nezavisno.
A sta ces kad su ljudi prijavljivali da je poginuo na liniji da bi kasnije dobio penziju. Zato ih ima koji su u nastradali u saobracajnoj a sad su invalidi rata.
Kao i uvijek - Zvono je na onome ko je ukazao na nered, a ne na onome ko je taj nered napravio. pa sad razglabamo o tome kako se usudio, pa licitiramo s brojevima, a ne o tome kako u zadnjih 30 godina brojimo dzamije kao vitalni interes, umjesto da gradimo dokumentovani registar zlocina i sprijecimo svaku mogucnost malverzacija i relativizacija.
zlocin je pocinjeno, a onda smo ga mi pocinili jos jednom nad tim istim zrtvama potkusurujuci se s njima, od Srebrenice preko Sarajeva do Prijedora.
Ali dete, uprite prstom u Srdjana. Lakse je nego se pogledati u ogledalo.
hadzinicasa wrote: ↑09/05/2022 08:51
Kao i uvijek - Zvono je na onome ko je ukazao na nered, a ne na onome ko je taj nered napravio. pa sad razglabamo o tome kako se usudio, pa licitiramo s brojevima, a ne o tome kako u zadnjih 30 godina brojimo dzamije kao vitalni interes, umjesto da gradimo dokumentovani registar zlocina i sprijecimo svaku mogucnost malverzacija i relativizacija.
zlocin je pocinjeno, a onda smo ga mi pocinili jos jednom nad tim istim zrtvama potkusurujuci se s njima, od Srebrenice preko Sarajeva do Prijedora.
Ali dete, uprite prstom u Srdjana. Lakse je nego se pogledati u ogledalo.
Zastozato wrote: ↑09/05/2022 07:52
Po čemu je Tokača naš?
Nemojte gledati na Tokačin rad kao sveto slovo.
Ranije sam pisao da Tokača zna da se ogroman broj vojnosposobnih civilnih žrtava kod Bošnjaka vode kao vojnici, ali nikad o tome ništa nije rekao.
Ovo nije tačno. U samom izvještaju stoji da su svjesni činjenice da su civili upisivani kao vojnici radi ostvarivanja beneficija, ali da su oni radli po službenim podacima. Jučer ja tu rečenicu pročitao. Znači radili su najbolje što su mogli sa podacima koje su imali. Njegova knjiga nije sveto slovo, svjestan je i on da nije u najsitniji detalj tačna, ali je najozbiljniji rad na tu temu i najbliže istini od onoga što imamo. Mislim da je taj rad i naknadno dopunjavan te da je dodano još nekoliko hiljada. I nije samo Tokača u pitanju. Na spomeniku je 542 imena. Može li neko objasniti zašto ako je broj 1601?
ako se dobro sjećam da bi se ime našlo na spomeniku roditelji su morali dati saglasnost što neki nisu željeli a neki više nisu tu (ili su umrli ili otišli iz BiH)
nova_pruga wrote: ↑09/05/2022 09:02
Ma mi smo krivi što smo živi. Tako recite, tako postavite stvari i to je to. Izvinimo se što smo se branili, sram nas bilo. Premalo nas je izginulo.
Kad smo već upali u Puhalinu žabokrečinu, hajmo ići do kraja.
Umjesto da smo se svi digli ko jedan, na sam pokušaj dovođenja u pitanje bilo koje brojke, mi ovdje dovodimo u pitanje i sam karakter rata kao i to ko je žrtva, a ko agresor.
Baš me zanima kako bi Albanci reagovali da je neki "Puhalo" iz Sjeverne Mitrovice doveo u pitanje broj stradale albanske djece na Kosovu.
Puno mi još moramo učiti, posebno od Albanaca.
akcenat citave price je bio na manipulaciji brojkom (u tu svrhu argument da broj nije ispravan). malo funkcionalne pismenosti ne bi bilo na odmet. spinovanje, klickbaits i bacanje prasine u oci jeste fenomen u BiH koji je dosegao razinu naucne discipline, ali nije zgorega eto samo ponekada ukljuciti zdrav razum, pa i kad govorimo o rak rani Sarajeva ili bilo kojeg drugog grada. neko je prethodno napisao - utvrdjivanje broja zrtava se ne moze izjednaciti sa utvrdjivanjem zlocina. ovo potonje je neosporna cinjenica, docim dok god ne postoji dokumentovani registar, s ovim prvim se trguje, uz ogromne gubitke.
hadzinicasa wrote: ↑09/05/2022 08:51
Kao i uvijek - Zvono je na onome ko je ukazao na nered, a ne na onome ko je taj nered napravio. pa sad razglabamo o tome kako se usudio, pa licitiramo s brojevima, a ne o tome kako u zadnjih 30 godina brojimo dzamije kao vitalni interes, umjesto da gradimo dokumentovani registar zlocina i sprijecimo svaku mogucnost malverzacija i relativizacija.
zlocin je pocinjeno, a onda smo ga mi pocinili jos jednom nad tim istim zrtvama potkusurujuci se s njima, od Srebrenice preko Sarajeva do Prijedora.
Ali dete, uprite prstom u Srdjana. Lakse je nego se pogledati u ogledalo.
sve rečeno. svaka dalja rasprava je mlaćenje mrtvog konja.
hadzinicasa wrote: ↑09/05/2022 08:51
Kao i uvijek - Zvono je na onome ko je ukazao na nered, a ne na onome ko je taj nered napravio. pa sad razglabamo o tome kako se usudio, pa licitiramo s brojevima, a ne o tome kako u zadnjih 30 godina brojimo dzamije kao vitalni interes, umjesto da gradimo dokumentovani registar zlocina i sprijecimo svaku mogucnost malverzacija i relativizacija.
zlocin je pocinjeno, a onda smo ga mi pocinili jos jednom nad tim istim zrtvama potkusurujuci se s njima, od Srebrenice preko Sarajeva do Prijedora.
Ali dete, uprite prstom u Srdjana. Lakse je nego se pogledati u ogledalo.
nova_pruga wrote: ↑09/05/2022 08:35
Tako je izgleda i pravio spisak.
Ne provalju se.
Gdje si bio ti i slični kada je IDC objavljivao brojke?
Nisu tada smetale te brojke ni Suljagi, ni sličnim Bakirovim i Željkovim tweeter i FB ratnicima.
Puhalovo pitasnje je na mjestu i tiče se manipulacuje - ne samo brojkama, već i samim žrtvama.
Koliko je meni poznato - BH Dani su objavili vanredan broj koji je posvećen broju poginulih u BiH, kao i sa imenima poginulih građana Sarajeva.
To su bili službeni podaci, a Tokača te podatke nije izmišljao iz svoje glave.
Ovo nije tačno. U samom izvještaju stoji da su svjesni činjenice da su civili upisivani kao vojnici radi ostvarivanja beneficija, ali da su oni radli po službenim podacima. Jučer ja tu rečenicu pročitao. Znači radili su najbolje što su mogli sa podacima koje su imali. Njegova knjiga nije sveto slovo, svjestan je i on da nije u najsitniji detalj tačna, ali je najozbiljniji rad na tu temu i najbliže istini od onoga što imamo. Mislim da je taj rad i naknadno dopunjavan te da je dodano još nekoliko hiljada. I nije samo Tokača u pitanju. Na spomeniku je 542 imena. Može li neko objasniti zašto ako je broj 1601?
ako se dobro sjećam da bi se ime našlo na spomeniku roditelji su morali dati saglasnost što neki nisu željeli a neki više nisu tu (ili su umrli ili otišli iz BiH)
ima i Čekićeva Zločini nad djecom Sarajeva u opsadi iz 2010.
vrlo detaljno zadokumentovano 524 mališana, uz napomenu da to nije konačan broj. vrijeme smrti, način, mjesto, sve...
sasvim je jasno da je broj veći, ali da su omanuli toliko da fali preko hiljadu djece, odnosno više od dvije trećine...
U Tokačinoj evidenciji žrtava rata većina ovih ubijeni ljudi se vode kao vojnici. Ovo je samo jedan primjer, a ima ih na pretek.
Spisak ubijenih se nalazi na dnu teksta.
Ista situacija je i za Višegrad, Goražde, Foču, Vlasenicu i druge gradove u istočnoj Bosni, ali i u Sarajevu.
Nije trebao bacati grah, ali ako je dobio ogroman novac za ovaj projekat trebao je provjeriti spiskove nezavisno.
A sta ces kad su ljudi prijavljivali da je poginuo na liniji da bi kasnije dobio penziju. Zato ih ima koji su u nastradali u saobracajnoj a sad su invalidi rata.
Pogrešan spisak žrtava iz 19. juna sam postavio.
Ni ovaj nije konačan, jer fali desetak ljudi.
Ovaj zločin je u rangu Ahmića, a malo ko za njega zna.
U zadnje vrijeme u cilju izjednačavanja žrtve i zločinca na medijima ćete čuti o Grabovici, Dobrovoljačkoj, nakon što se spomenu Ahmići, a zločina nad Bošnjacima u rangu Ahmića ima po cijeloj Bosni.
Last edited by Zastozato on 09/05/2022 09:28, edited 1 time in total.
akcenat citave price je bio na manipulaciji brojkom (u tu svrhu argument da broj nije ispravan). malo funkcionalne pismenosti ne bi bilo na odmet. spinovanje, klickbaits i bacanje prasine u oci jeste fenomen u BiH koji je dosegao razinu naucne discipline, ali nije zgorega eto samo ponekada ukljuciti zdrav razum, pa i kad govorimo o rak rani Sarajeva ili bilo kojeg drugog grada. neko je prethodno napisao - utvrdjivanje broja zrtava se ne moze izjednaciti sa utvrdjivanjem zlocina. ovo potonje je neosporna cinjenica, docim dok god ne postoji dokumentovani registar, s ovim prvim se trguje, uz ogromne gubitke.
Broj žrtava je bitan. Nesporno je da se treba utvrditi, ali ako ćemo ga utvrđivati, utvrdićemo mi sami, a neće nam neki Puhalo govoriti kako i šta, uz organizovanu aukciju sa početnim iznosom od 10 000 KM. To je morbidno, jadno i na kraju krajeva i zločinački. Licitiranje sa brojem pobijenih, i to novčano, je krajnja provokacija i prst u oko.
A da smo trebali utvrditi brojku jesmo i to još 1996. Dok se ne utvrdi tačna brojka, relevantne su ove koje su spominju, koliko god to razne Tokače negirale. Samo ovdje na forumu su se pojavila imena djece koja uopšte nisu na bilo kakvim spiskovima, a zna se da su ubijeni. Koliko je samo takvih ko zna. Brojka od preko 200 000 ubijenih, 1601 dijete, preko 12 000 civila u Sarajevu, nisu bubnute iz glave. Iza tih brojki ima neko istraživanje. Kakvo god da je, ima i postoji. Tačnost Tokačinih spiskova je razbijena još ovdje, na ovom forumu, a da ne govorim kako bi bila razbijena u iole ozbiljnijoj analizi.
ne, iza tih brojki nema istraživanje. iza onih koje ti se ne dopadaju, u stvari, postoji istraživanje.
akcenat citave price je bio na manipulaciji brojkom (u tu svrhu argument da broj nije ispravan). malo funkcionalne pismenosti ne bi bilo na odmet. spinovanje, klickbaits i bacanje prasine u oci jeste fenomen u BiH koji je dosegao razinu naucne discipline, ali nije zgorega eto samo ponekada ukljuciti zdrav razum, pa i kad govorimo o rak rani Sarajeva ili bilo kojeg drugog grada. neko je prethodno napisao - utvrdjivanje broja zrtava se ne moze izjednaciti sa utvrdjivanjem zlocina. ovo potonje je neosporna cinjenica, docim dok god ne postoji dokumentovani registar, s ovim prvim se trguje, uz ogromne gubitke.
Broj žrtava je bitan. Nesporno je da se treba utvrditi, ali ako ćemo ga utvrđivati, utvrdićemo mi sami, a neće nam neki Puhalo govoriti kako i šta, uz organizovanu aukciju sa početnim iznosom od 10 000 KM. To je morbidno, jadno i na kraju krajeva i zločinački. Licitiranje sa brojem pobijenih, i to novčano, je krajnja provokacija i prst u oko.
A da smo trebali utvrditi brojku jesmo i to još 1996. Dok se ne utvrdi tačna brojka, relevantne su ove koje su spominju, koliko god to razne Tokače negirale. Samo ovdje na forumu su se pojavila imena djece koja uopšte nisu na bilo kakvim spiskovima, a zna se da su ubijeni. Koliko je samo takvih ko zna. Brojka od preko 200 000 ubijenih, 1601 dijete, preko 12 000 civila u Sarajevu, nisu bubnute iz glave. Iza tih brojki ima neko istraživanje. Kakvo god da je, ima i postoji. Tačnost Tokačinih spiskova je razbijena još ovdje, na ovom forumu, a da ne govorim kako bi bila razbijena u iole ozbiljnijoj analizi.
evo jedne revolucionarne ideje za tebe:
Pa "mi sami" ga i utvrdjujemo. Srdjan je "mi". Zivi u BiH, zar ne?
ne, iza tih brojki nema istraživanje. iza onih koje ti se ne dopadaju, u stvari, postoji istraživanje.
Vidjeli smo kakvo, kada ga je ovaj forum rasturio. Šta bi bilo da malo dublje počnemo analizirati taj spisak? Previše stvari uzimamo zdravo za gotovo, a najviše me boli što počinjemo sve analizirati i propitivati čim nam neko sa druge strane počne dovoditi u pitanje stradanje, žrtve. Počeo je sa licitiranjem o broju ubijene djece, na morbidan način, a mi stranice i stranice ispisali dovodeći u pitanje apsolutno sve, od karaktera rata, jel' bila opsada ili ne, jesu li ubijeni civili ili vojnici, jesu li pobijena djeca, ili je eto bio kolektivni siucid, pa do teze da je ustvari sve to bio mit. Zato kažem, nama neprijatelji ne trebaju, dovoljni smo neprijatelji mi sami sebi.
šta je, bolan, rasturio?
pa niko ne tvrdi da su ti brojevi konačni, ali ti lafe za relevenantnu činjenicu uzimaš jednu izjavu zasnovanu ninačemu. što to? sviđa ti se što je više djece poginulo? osjećaš se napaćenije?
malo ti kad nekom strancu na fejzbuku kažeš da nije ni hiljadu djece poginulo?
Izvini.Mogu li nešto da ti kažem?
Boli me q.rac za stradalu muslimansku decu.
Razumeš?
Isto tako i ostale Srbe.Samo što su uljudni pa neće da ti to direktno kažu.
Kao što ni ti nemaš nikakve empatije za stradalu srpsku decu.
Meni lično,najličnije mi je žao što ih nije mnogo više stradalo.Ali to je moja lična stvar.
I ne zanosi se mišlju da neko ima želju da se opere od bilo čega.Samo nas nervira kad lažete i preuveličavate stvari.
emmir1 wrote: ↑09/05/2022 10:07
Evo jedan komentar za HB foruma
Izvini.Mogu li nešto da ti kažem?
Boli me q.rac za stradalu muslimansku decu.
Razumeš?
Isto tako i ostale Srbe.Samo što su uljudni pa neće da ti to direktno kažu.
Kao što ni ti nemaš nikakve empatije za stradalu srpsku decu.
Meni lično,najličnije mi je žao što ih nije mnogo više stradalo.Ali to je moja lična stvar.
I ne zanosi se mišlju da neko ima želju da se opere od bilo čega.Samo nas nervira kad lažete i preuveličavate stvari.
emmir1 wrote: ↑09/05/2022 10:07
Evo jedan komentar za HB foruma
Izvini.Mogu li nešto da ti kažem?
Boli me q.rac za stradalu muslimansku decu.
Razumeš?
Isto tako i ostale Srbe.Samo što su uljudni pa neće da ti to direktno kažu.
Kao što ni ti nemaš nikakve empatije za stradalu srpsku decu.
Meni lično,najličnije mi je žao što ih nije mnogo više stradalo.Ali to je moja lična stvar.
I ne zanosi se mišlju da neko ima želju da se opere od bilo čega.Samo nas nervira kad lažete i preuveličavate stvari.
1. Zasto postate fekalni sadrzaj?
2. Nisu to "muslimanska" djeca, vec djeca grada Sarajeva.
emmir1 wrote: ↑09/05/2022 10:07
Evo jedan komentar za HB foruma
Izvini.Mogu li nešto da ti kažem?
Boli me q.rac za stradalu muslimansku decu.
Razumeš?
Isto tako i ostale Srbe.Samo što su uljudni pa neće da ti to direktno kažu.
Kao što ni ti nemaš nikakve empatije za stradalu srpsku decu.
Meni lično,najličnije mi je žao što ih nije mnogo više stradalo.Ali to je moja lična stvar.
I ne zanosi se mišlju da neko ima želju da se opere od bilo čega.Samo nas nervira kad lažete i preuveličavate stvari.
emmir1 wrote: ↑09/05/2022 10:07
Evo jedan komentar za HB foruma
Izvini.Mogu li nešto da ti kažem?
Boli me q.rac za stradalu muslimansku decu.
Razumeš?
Isto tako i ostale Srbe.Samo što su uljudni pa neće da ti to direktno kažu.
Kao što ni ti nemaš nikakve empatije za stradalu srpsku decu.
Meni lično,najličnije mi je žao što ih nije mnogo više stradalo.Ali to je moja lična stvar.
I ne zanosi se mišlju da neko ima želju da se opere od bilo čega.Samo nas nervira kad lažete i preuveličavate stvari.
1. Zasto postate fekalni sadrzaj?
2. Nisu to "muslimanska" djeca, vec djeca grada Sarajeva.
A zašto meni repliciraš ?
Kopirao sam komentar da se vidi kako žale što nije ubijeno više djece.
Čisto da se vidi i zna.
Niti učestvujem u raspravi niti sam kada bio dio rasprave sa ovakvim idiotima
1. Zasto postate fekalni sadrzaj?
2. Nisu to "muslimanska" djeca, vec djeca grada Sarajeva.
A zašto meni repliciraš ?
Kopirao sam komentar da se vidi kako žale što nije ubijeno više djece.
Čisto da se vidi i zna.
Niti učestvujem u raspravi niti sam kada bio dio rasprave sa ovakvim idiotima
Zato sto si ti postao. Da napravis valjda neku poentu?
Oni? Srbi? Ne zale ni za "pravoslavnom" djecom sa istog spiska.
Ali taj post ne dolazi od Srbina, ljudskog bica, vec od monstruma.
Ucestvujes kada postas ovakve stvari.
