Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
Pa sve zemlje i jesu u NATO, i BIH je de facto u NATO iako zvanicno nismo pristupili. Legitimitet u medjunarodnoj politici ne postoji, sve se svodi na tumacenje kako nasilnicima odgovara bilo da su Rusi, USA ili ko zna ko vec u pitanju.
Nisam te to pitao, vec iz ugla Rusije i onih koji je podrzavaju, nato bi mogao da opravda napad i agresiju? Evo iz tvog ugla, koji podrzavas Ruse (to nije tema), znaci napad na srbiju bi bio opravdan jer su prijetnja nato savezu?
Ovo u Ukrajni je gore od napada ... napad je bio USA na Irak ili Afganistan, i koliko god su ti ratovi bili pogrešni i zlocinacki --- kada je USA pobjedila nije proglasila nezavisnu republiku jug-Afganistana ili Bagdad koji je onda postao dio USA .. nisu cak ni svoje ljude doveli na neku vlast.
Ovo u Ukrajini je osvajacki rat zbog teritorija kakav nije vidjen od WW2 i za kakav se mislilo da se nikad više nece voditi. Da su se skoncentrisali samo na Donbas jos bi se nekom umnom-vratolomijom to moglo opravdati, ali ovakva ofanziva ??
TomANDJerry wrote: ↑04/05/2022 10:02
Ovo u Ukrajni je gore od napada
Apsolutno, samo reagujem na kanaliticare koji kazu "to je jer je nato prijetnja rusiji", pa onda isto primijenim na nato, posebno nakon ovih kineskih vojnih nabavki. Ako mogu podrzati agresiju rusije, onda znaci da i nato isto moze prema srbiji. Logicno
toska wrote: ↑04/05/2022 10:05
Alternativni kupci su spremni, možda u pola cijene:
Ovo bi bila super vijest ... ako moraju prodavati naftu u pola cijene, onda ce i bliskoistocna nafta morati da pojeftini --- jer se cijene formiraju na globalnom nivou.
Problem je što ja mislim da oni uopste nece nikome moci prodavati naftu, jer da bi je prodali Kini ili Indiji ta nafta mora ici tankerima, a Rusija nema luku u koju bi veliki prekookeanski tankeri mogli pristati niti ima naftovode do tih luka.
Pored toga, Rusija je mogla proizvoditi ovoliku naftu zahvaljujuci stranim kompanijama koje su donijele tehnologiju i znanje --- bez njih, to ce se drasticno smanjiti. Pogledajte Venezuelu kako je prošla nakon sankcija, zemlja sa najvecim (ili jednim od najvecih) rezervi nafti u svijetu nije imala nafte ni za domace potrebe, bukvalno su benzinske bile prazne.
Problem je što ja mislim da oni uopste nece nikome moci prodavati naftu, jer da bi je prodali Kini ili Indiji ta nafta mora ici tankerima, a Rusija nema luku u koju bi veliki prekookeanski tankeri mogli pristati niti ima naftovode do tih luka.
a da ide nekom cijevi, to je u planu tek za 10 godina...
Problem je što ja mislim da oni uopste nece nikome moci prodavati naftu, jer da bi je prodali Kini ili Indiji ta nafta mora ici tankerima, a Rusija nema luku u koju bi veliki prekookeanski tankeri mogli pristati niti ima naftovode do tih luka.
a da ide nekom cijevi, to je u planu tek za 10 godina...
generalno gledajući, bitno je da njihova nafta krene negdje... pa gdje god
kad krene, ostala će pojeftiniti
To sa cijevima ja mislim da je bukvalno nemoguce, premda neki govore da kada bi sve proslo po planu i uradilo se najbrze moguce = 10 godina.
Ali pogledajte samo koliko je vremena trebalo za sjeverni tok 2 ... a onda zamislite plinovod/naftovod preko cijelog sibira (jer nafta i plin koji idu za EU su uglavnom sa izvorišta oko urala), cijele mongolije i cijele Kine (do kineskih gradova na obali). Ili u drugom smjeru još gore, plinovod/naftovod preko/ispod Himalaja.
Teško je objasniti bilo kakvim rečenicama glupost pocetka jednog ovakvog rata za Rusiju, ali eto ... mislim da ce zapad isto mnogo patiti prvih godina -- ali niko u EU nece ostati bukvalno bez hljeba ili grijanja. Ali nakon par godina ovo ce obicnom gradjaninu EU ili USA biti dobra stvar, jer ovo sada (zajedno sa desavanjima u Kini) vjerovatno znaci kraj globalizacije -- ili barem globalizacije na nivou cijele planete (neke regionalne saranje ce se nastaviti tipa USA-Meksiko, EU-Turska, ali svi moraju biti na istoj strani zeljezne zavjese)
ROME—Since the beginning of Russia’s invasion of Ukraine, Pope Francis has floated the idea that he wants to take a trip to Kyiv to try to broker a ceasefire. But now he says he would prefer to go to Moscow to try to talk some sense into Vladimir Putin, who he has not outwardly condemned in the now nearly three-month-old war and only did so lightly in a lengthy interview with an Italian newspaper.
“I feel that before going to Kyiv, I must go to Moscow,” he told Corriere Della Sera in an interview that ran Tuesday. But the meeting would not exactly be to condemn Putin, based on what he told the paper. He said that the real “scandal” of Putin’s war is “NATO barking at Russia’s door,” which he said caused the Kremlin to “react badly and unleash the conflict.”
Papa dao zanimljivu tezu o uzroku rata
Jako zanimvljiva, nema sta. Neki pas rezao na nekoga, a on napadne komsiju sa namjerom da ga ubije i unisti mu kucu zbog toga.
Tako je.
Imamo dvije teze:
1. da je Njemacka iz naivnosti i dobrocinstva odlucila da se osloni na Rusiju, preko vise vlada i vodja u kontinuitetu zadnjih 40 godina.
2. Da je to bio plan kako da se Njemacko Francuski blok stavi u istu ravan sa anglosaksonskim.
Reci da je to EU vs SADa je pogresno, Poljska sigurno ne zeli stratesko partnerstvo Njemacke i Rusije, proslo je lose zavrsilo za njih.
Ovim forsiranjem Ukraine, porazena je Rusija, no ona nije pravi konkurent, sa ili bez Ukraine nema ekonomiju i tehnologiju da parira.
Nije slucajno svaki suverenista u EU podrzan iz SADa.
mesčini da si se ti zaigrao u tim "geopolitičkim" dumanjima
morebit ti djeluje logično ali veze sa stvarnošću nema...potpuno si previdio činjenicu da su Ameri davno upozoravali Švabe da Rusija energente koristi kao oružje. Valjda upozoravaš nekoga kome si prijatelj da će biti nagužen, a ne nekoga koga želiš naguziti
Gledas naivno na Svabe. Koriste kao oruzje, ali ne protiv Svaba. Pa nisu slucajno pravili pipeline da mogu zaobici Poljsku i Ukrainu, kao Njemci nisu svjesni sto to znaci za Poljake.
To je isto ovo razmisljanje da su nam Njemci po defaultu dobronamjerno nastrojeni, a Vucic i Zapadni Balkan njihov projekt.
Ovo sto se trazi od Njemaca jeste da oni nagaze Ruse ekonomski i dosad se bore da to ne urade.
EME91 wrote: ↑04/05/2022 08:15
Ne zelim zvucati i biti previse optimistican u vezi ovog, ali vjerujem da ce Ukrajinska vojska, kada bude sprema u jednom momentu ofanzive uvesti u igru odjednom svu svu novu tehniku koji su dobili u zadnje vrijeme.
Mislim da se jos uvijek izbjegava koristenje masivnoo novih sistema radi izbjegavanja prilagodbe rusa na iste. Vjerujem da ce ovi loitering sistemi odjednom krenuti da unistavaju rusku vazdusnu odbranu koja mi sad za sad djeluje bez obzira na propuste kao najefikasniji dio ruske vojske.
Vjerovatno ce zatim uslijediti jak napad Bajraktarima TB2 po tackastim ciljevima odbrane i operativnim centrima tj.navodjenjem ekskalibura na iste. Ne bih se iznenadio da bude i Himars ukljucen. Nemam sumnje da ce se nad nebom Ukrajine pojaviti svi oni avioni sovjetske proizvodnje prefarbani bojama Ukr. zastave.
Moguce da ce taj nalet izazvati takvu paniku i deorganizaciju na terenu da ce biti opca bjezanija.
Svako rano ukljucivanje novih metoda rata omogucilo bi rusima odredjeno prilagodjavanje zato mislim da se ceka na ukljucivanje svega odjednom.
To ja cekam i moja procjena je za 3-4 sedmice da se sve pripremi. Samo me strah sta poslije toga hocel Rusija pokrenuti mobilizaciju. Ukrainci im tope svaki dan po 10 tenkova i Rusi ce uskoro ostati bez barem 30% tehnike.
Valjda znaju ovi sta rade uostalom jebat ga kako cijelom dunjaluku tako i nama. Go ukraine go
Prvi je Energenti od kojih se velika vecina izvozi u EU, citav Energetski sistem Rusije je zasnovan na izvozu u EU. Citava infrastruktura je dizajnirana za izvoz u EU, i citava infrastruktura je napravljena i dizajnirana od strane zapadnih firmi. U svijetu niko nema takve tehnologije za egstrakciju, prevoz i preradu nafte kao Zapadne firme i tu nema zamjene na svijetu.
Rusi nemaju tankerske mogucnosti a naftovodi i plinovodi prema Non Eu zemljama su male u broju i niskog kapaciteta.
Prema Kini npr imaju jedan naftovod samo, i Rusi su tek 6 dobavljaci nafte i gasa Kini.
Drugi je poljoprivreda, Rusija je jedan od najvecih poljoprivrednih proizvodjaca na svijetu ali je opet EU primarni uvoznik iste.
Treci je industrija naoruzanja, tu su jedino totalno neovisni o prodaji EU i zapadu. Tu tehniku uzimaju Kina Indija i mnostvo manjih siromasnijih zemalja.
Medjutim sad smo vec upoznati da najmodernija vojna tehnologija Rusije zapravo ovisi i sofisticiranim zapadnim komponentama za koje ne postoji zamjena u citavom svijetu.
Ni Kina im ne moze tu pomoci.
Sta onda preostaje Rusiji? Ako im energetski sektor Krahira najvise ce ispastati obicni narod a drzava ce postati trecerazredna zemlja bez sopstvenih kapaciteta proizvodnje i osudjena na rasprostranjenu neimastinu ne samo naroda nego i Industrije.
Tu ce im opet najvise nastradati visokokvalifikovani kadar, prvi su oni na udaru.
Od ovoga se Rusija nece oporaviti ni za 50 godina.
Isto tako svako zaboravlja na implikacije poslije rata.
Pogledajte balkan za primjer, usljed neimastine, nedostatka resursa i pomoci drzava uz vracanje na stotine Hiljada PTSD vojnika od kojih ce na hiljade i hiljade doci bez udova i drugih dijelova tijela jos ce strasnija biti korupcija, veliko cvjetanje crnog trzista i profiliterstvo organizovanih Kriminalnih grupa ili ti ga Mafija.
Za sto Rusija vec ima afinitete.
Na kraju cemo dobiti novu Srbiju 90tih godina gdje su autobombe, smaknuca po ulicama i borbe mafijaskih klanova uz jaku podrsku politicara biti norma.
Sta mislite kako ce se narodu svidjati poslije par godina takve torture da:
Nemaju sta da jedu, sve je koruptivno, raspad obrazovnog i medicinskog sektora drzave, raspad sudova i policije.
Masovna ubistva i atentati.
Nemoguce izaci iz drzave i svasta jos toga sto proizlazi iz toga.
Nepravda prema demobilisanim borcima to jest veteranima rata. Trazice oni svoje pare, trazice invalidi prava svoja.
To je Staljin fino rjesio poslije rata gdje je Sovjetski savez strahovitom brzinom uradio rekonstrukciju drzave.
A vojnici su smatrani herojima.
Ko ce smatrati gubitnicku Rusku vojsku herojima?
Sta za 10 godina kad pocnu ljudi pitati a za sta smo mi sve ovo zrtvovali? Za koga smo se borili? Milijardera Putina?
Nemojte zaboraviti, Rusi su iskusili period zlatnog doba gdje je Zapad i njen sistem bar djelomicno doveo do velikog boljitka naroda. Nije lako nekom ko je navikao na dobro objasniti da zbog politike i korupcije mora da ziviu govnima i da se sekira svaki dan zbog hljeba.
mk ultra wrote: ↑04/05/2022 10:29
Da, i to znaci totalno minimiziranje utjecaja i znacaja rusije
Rusiji uvjek ostaje druga strana zavjese, jer ocito da ne pripadaju zapadnim civilizacijama a sa ovim potezima su jasno rekli cijelom svijetu da nisu evropski narod i da ne zele biti dio Evrope.
lajkujMe wrote: ↑04/05/2022 11:01
Ruska drzava se hrani pomocu 3 ekonomske branse
Prvi je Energenti od kojih se velika vecina izvozi u EU, citav Energetski sistem Rusije je zasnovan na izvozu u EU. Citava infrastruktura je dizajnirana za izvoz u EU, i citava infrastruktura je napravljena i dizajnirana od strane zapadnih firmi. U svijetu niko nema takve tehnologije za egstrakciju, prevoz i preradu nafte kao Zapadne firme i tu nema zamjene na svijetu.
Rusi nemaju tankerske mogucnosti a naftovodi i plinovodi prema Non Eu zemljama su male u broju i niskog kapaciteta.
Prema Kini npr imaju jedan naftovod samo, i Rusi su tek 6 dobavljaci nafte i gasa Kini.
Ovo je zelja a ne stvarnost. 40-60% nafte je vec islo preko tankera i prije rata. Gas je 13% ruskog budzeta, nafta 44%. EU je bila 53% korisnika nafte, to je istina ali je vecina isla preko tankera. Vec sada, zbog nesigurnosti ruska nafta ide istocno, trenutno je najveci profiter Indija. Oni je prerade i onda opet dodje na neku pumpu, mozda i u EU.
Posebno posto EU nece da brzo nametne sankcije, pominju 6-20 mjeseci. To je za Ruse sasvim dovoljno da se prilagode. I imas paradoks da zbog krize cijena raste, sto povecava njihov budzet.
Trenutno je procjena da Rusija ovo moze par godina izdrzati.
Nazalost, Lavrov je sve osim budala. Ona izjava o Hitleru i jevrejskoj krvi nije slucajna i otegla se onako.
A, Izrael mislim da ima dovoljno politicara da skonta sta je Rusija htjela sa takvom izjavom.
A Rusija moze da pocne da pravi probleme po Siriji. O tome se i radi.
Samo vam je jedan mali detalj promakao ispod radara.
Rusi u Siriji nemaju vise podrsku od Matice, a ni Assad.
Bosfor je zatvoren za sve ratne brodove, a od neki dan vazdusni prostor Turske i Azerbedjzana je zatvoren za sve Ruske letove prema Siriji.
Kojim nacinom ce Rusi napraviti problem Izraelu sad kad nemaju logisticku podrsku Moskve?
Hipoteticki, ko ce sad sprijeciti zajendicki napad Izraela i Turske u Siriju?
Sirijska armija? Hezbolah? Iran?
Nemojte se iznenaditi ako odjednom stigne pismo u Moskvu gdje ce se lijepim diplomatskim jezikom potpisan od Izraela i Turske reci Rusima da se pokupe i odu iz Sirije.
Sta to Rusi mogu uraditi da sprijece njih?
Mogu samo prijetiti Nuklearkama i nista vise.
Apsolutno nije tajna da bi Izrael najradije pobio svakog Iranca u Siriji da im se da sansa. A izmedju toga samo stoje Rusi i niko vise
Jeste najjeftinije dopremati robu morem. To je definitivno. Ali, ko kaze da je jedino put do Sirije morem? Osnovi geografije.
I ko da Rusija nema otvorenu i zracnu vezu do Sirije? Jeste malo duza, ali je otvorena. Osnovi geografije.
Zanimljiva se geopolitika odigrava. Mediji su se usutili u vezi iranskog nuklearnog sporazuma, a koji je bio pitanje dana. Odjednom to vise nije.
Istina dosta ide tankerima.
Sto nisi spomenuo da od 4 Ruske luke koje se koriste za tankere 3 se nalaze na baltiku i Crnom Moru.
Sve dok rat traje Crno More ce biti riskantno za Transport nafte Ukrajinci ce naci nacin da gadjaju tankere tamo.
Baltik je kontrolisan od NATOa ali to nece sprijeciti izvoz.
Problem ce im isto biti sto drzavna pomorska firma specijalizovana za tankere pod hitno prodaje 40 od 120 tankera da plate dugove od 2mlr dolara prije nego sto stignu na naplatu.
Ako ne plate Zapad ce poceti s pljenidbom tankera.
Nije njima energetski sistem uopste stabilan.
Da ne pricamo sto ce tankerima s Baltika trebati dugo vremena i puno vise troskova da dodju do Indije i Kine.
Zasto bi oni placali skuplji transport kad mogu dobiti istu tu naftu od Zaljevskih zemalja?
Ne ne, Kina i Indija vec imaju strateska partnerstva pa cak i milijarde i milijarde ulozene u infrastrukture zaljevskih zemalja da bi tek tako odustali od istih i zamjenili je s Ruskom.
Sad je akcija na Rusku naftu, doce do kolebanja cijena nafte i opet ce Ruska nafta biti bara bara cjenovno s ostalim blizim proizvodjacima.
Jos nesto, sto se tice preradjene nafte (benzin, kerozin, dizel) ima pravilo, sto je bliza rafinerija to je jeftinija cijena istih.
Rafinerije su veoma povezane regionalno.
Indija takodjer ne proizvodi derivate po pravilima EU.
Svaka prerada nafte u Indiji i prevoz u EU je glupost i nerealna
Last edited by lajkujMe on 04/05/2022 11:36, edited 1 time in total.
sunceKOtepsija wrote: ↑04/05/2022 11:12
zasto ne priznas da nemas niti jedan validan argument?
Ti se fakat ufurao, da nema argumenata na tvoje bulaznjenje sa meme-om "zapadni mediji prije i poslije februara 2022.".
Niko nije trazio da postavis ono iz "france24", nego da pokazes da je isti zapadni medjij pljuvao po "ukrajinskim nacistima" (ukljucujuci heraldiku), a da je sada, nakon 24.02., presao na "slava ukraini" (ukljucujuci heraldiku).
Ja to na France24 ne vidim!
Premo tome, okani ce cijedjenja suhe drenovine i pokazi te argumente...
Ovdje je samo jedan nasilnik u pitanju, i on okupira tudji teritorij. Mani se suplje.
Svako cita ono sto zeli da procita, tako i ti. Tako da je supljina negdje kod tebe malo iznad ociju.
Da mozes da savladas obicnu prosto prosirenu recenicu shvatio bi da je smisao to da svako ko napadne drugu zemlju agresor a u ovom slucaju to je Rusija.
Ko je Putina tjerao da radi ovo sto radi?
Zasto mu je to trebalo? Je li postojala bilo kakva realna prijetnja po Rusiju?
sunceKOtepsija wrote: ↑04/05/2022 11:12
zasto ne priznas da nemas niti jedan validan argument?
Ti se fakat ufurao, da nema argumenata na tvoje bulaznjenje sa meme-om "zapadni mediji prije i poslije februara 2022.".
Niko nije trazio da postavis ono iz "france24", nego da pokazes da je isti zapadni medjij pljuvao po "ukrajinskim nacistima" (ukljucujuci heraldiku), a da je sada, nakon 24.02., presao na "slava ukraini" (ukljucujuci heraldiku).
Ja to na France24 ne vidim!
Premo tome, okani ce cijedjenja suhe drenovine i pokazi te argumente...
