PIO/MIO i legalna otimacina

[Dozer]

Slusam danas prijatelja, treba u penziju. Inace radio od rata za golemu platu. Kaze - jarane, znas li ti da se nama za penzije obracunava i priznaje samo uplata doprinosa za platu do 4.500 KM, a sve preko toga nam samo naplate, ali se ne uzima u obzir prilikom odlaska u penziju....

Pored toga, maksimalna penzija je 2.100 KM (bila je 2.500), a racunica po kojoj se to obracunava nikome bas nije jasna.

OK, vecina ljudi u BiH ce tesko dobaciti i do te maksimalne, ali zar ovo nije klasicna otimacina?
Zamislite sad nekoga ko, npr., ima privatnu firmu koja dobro posluje, kao ovaj prijatelj, i sebi isplacuje npr. 8.000.
Po postojecem zakonu, on mora platiti sve na 8.000, i doprinose, i PIO, i zdravstveno, i porez, ali kada krene u penziju, e - onda sve to nema veze.
Onda ce mu se sve priznati do iznosa od 4.500, a za ostatak uplacen na preostale 3 500 - nikom nista.
Drzava uzela sebi, i to je to.

I onda se neko cudi sto svi gledaju kako da zajebu drzavu i placaju sto manje doprinosa i svega ostalog....S ovakvim pljackaskim zakonskim rjesenjima i treba je zajebati gdje god se moze.

Slicna je stvar i s otpremninama. Ako poslodavac zeli uposleniku isplatiti visu otpremninu od zakonom predvidjene (zadnja isplacena plata x 6), na sve to onda mora platiti i sve doprinose i poreze, s tim sto od tih doprinosa taj uposlenik nema apsolutno nista, nikakve koristi. Drzava to jednostavno uzme sebi, kao porez.

Mnogima ovdje ovo sad izgleda nebitno, ali prije ili kasnije ce se mnogi naci u ovoj situaciji.

A sve ovo su SDA/HDZ/SNSD-SDS zakoni. Super su smislili sve kako bi otimali bez ikakvih obaveza prema gradjanima.

[Truba]

Tuga bogatasa je golema
A i kapitalista

[_BataZiv_0809]

Taj ako se poslije godina na tolikoj plati sekira kolika ce mu biti penzija, nek se rokne

[Dozer]

Nema to veze s tim.
Svugdje na svijetu je penzija neka vrsta povrata na ulozeno.
Sto si vise ulagao tokom radnog vijeka, to ce ti i povrat (penzija) biti veci. Logicno.

Samo ovdje se po sili zakona uzima lopatom, a povrat mizeran.

A on se ne sekira, nego je samo ukazao na totalno pogresan sistem.

Evo, recimo da 40 g. radis za npr. 2.000. Neces dobiti penzije ni 900. S tim, realno, mozes samo prezivjeti. Jedva.
I igrati sah u kakvom parku.

[banjaluka078]

Nema to veze s tim.
Svugdje na svijetu je penzija neka vrsta povrata na ulozeno.
Sto si vise ulagao tokom radnog vijeka, to ce ti i povrat (penzija) biti veci. Logicno.

Samo ovdje se po sili zakona uzima lopatom, a povrat mizeran.

Ja znam da moji vani svi imaju i privatno penziono osiguranje, jer im penzija po osnovu zaposlenja baš i nije neka, tako da su se odlučili i za privatne fondove.

O računici ima nešto ovdje. https://faktor.ba/vijest/da-li-je-u-fed ... ama/137704

Iskreno, nisam do danas znala da ima ograničenja pri obračunu, to mi je bez veze. Onda bi mi bilo logičnije s poslodavcem sklopiti ugovor, kada bi to bilo moguće, da mi daje platu u iznosu od tih 4.500 KM, a ostatak da "kovertira", pa ću ja uplaćivati štednju.

[Dozer]

E, ne moze ni to. Mislim, moze, ali je peripetija poslodavcu. Ima ih gomila koji i tako rade jer im jw to jeftinije nego da na pune iznose plata placaju sve dadzbine.

Medjutim, to je onda kontraproduktivno po uposlenika kada dodje do penzionisanja.
Naravno, mnogi uposlenici rado pristaju na ovaj mehanizam, da dio dobiju na racun, a dio na ruke, jer im to trenutno odgovara.
Ali, onda kada se dodje do penzije, ispostavi se da bas i nisu uspjeli ustesiti od tog dijela na ruke, a posto je u PIO uplacivano manje, samim tim je i penzija manja.

Ali, ljudi o ovome ne razmisljaju na ovaj nacin, i najcesce se vode onim "ma daj mi sad, ko ce misliti na penziju". A kad se dodje do penzije, onda bude kuku majko...

Medjutim, problem je ocito i kada se uplacuje na puni iznos, jer onda drzava uzima sebi lopatom, a penzija ce biti kolika oni kazu da moze, a ne u skladu s tim.uplatama.

[Sydnor]

Majka po novom zakonu sa 40 godina i 4 mjeseca staža otišla u penziju i dobila 520 maraka penzije, njen kolega koji je otišao po starom sa 37 godina 680 maraka. Imali su isto radno mjesto.

Fadil je se svima najebao majke "sa novim i najmodernijim" zakonom o penzionisanju.

Stari za 32 godine ima oko 500, a i on je otišao po starom zakonu.

[Dozer]

To je to. To su te nelogicnosti o kojima pricam.
Naravno, sve zavisi i id visine pojedinacne plate, od cega zavisi i visina iznosa uplacivanih u PIO.

Ali, u svakom slucaju, isto radno mjesto i ista plata bi trebalo da nosi visu penziju za onoga ko je duze radio, jer je, logicno, vise i duze i uplacivao u PIO.

[toska]

Ma taj limit je postavljen radi političara i javnih preduzeća gdje su plate ogromne, za umirivanje javnosti,
a tvoj prijatelj privatnik je kolateralna žrtva.

[Haris.ba]

OK, vecina ljudi u BiH ce tesko dobaciti i do te maksimalne, ali zar ovo nije klasicna otimacina?
Zamislite sad nekoga ko, npr., ima privatnu firmu koja dobro posluje, kao ovaj prijatelj, i sebi isplacuje npr. 8.000.
Po postojecem zakonu, on mora platiti sve na 8.000, i doprinose, i PIO, i zdravstveno, i porez, ali kada krene u penziju, e - onda sve to nema veze.
Onda ce mu se sve priznati do iznosa od 4.500, a za ostatak uplacen na preostale 3 500 - nikom nista.
Drzava uzela sebi, i to je to.

Mogao je isplacivati minimalnu placu, a svu tu razliku isplacivati kao dobit.

A, onaj ko je imao placu 8 milja ako gleda na penziju - nek se rokne. Jer toliku platu u svojoj firmi drzis radi licne kreditne sposobnosti. Znaci, da je imao izmedju 4000 i 6000 mjesecne kreditne sposobnosti. Valjda nije procerdao.

Nego, upravo ovakvom poreznom politikom (jer doprinosi se vise i ne skrivaju da su u biti porezi kako su i formalno pio prebacili na budzet) drzava ti salje signal koji raspon plate smatra drustveno prihvatljivim. I to je ok iz vise razloga. Ne zabranjuje ti da imas platu i 200.000 (jedan bankar je imao tu platu i placao doprinose), ali oporezuje i na kraju balade ne daje astronomske penzije iz pio fonda - jer jedan od stubova tog fonda je socijalni princip. To znaci daj i sirotinji koliko mozes, a bogatima ne previse.

Gledaj ovako. Taj sa 8 milja je uplacivao u sistem da bi ogromna vecina imala 500 KM penziju. Jer da nije to radio - kriticna masa bez ikakvih primanja bi dosla i opljackala onoga ko ima.

[jasib]

Slicna je stvar i s otpremninama. Ako poslodavac zeli uposleniku isplatiti visu otpremninu od zakonom predvidjene (zadnja isplacena plata x 6)...

Ne shvatam zašto je otpremnina uređena zakonom. Zašto se nekom plaća otpremnina kad završava rad i odlazi u penziju, i to još 6 zadnjih plata

Zar smo toliko bogato društvo da imamo novaca za ovolika plaćanja ljudima, koji svakako dobiju penziju odmah sljedeći mjesec

[Sydnor]

Slicna je stvar i s otpremninama. Ako poslodavac zeli uposleniku isplatiti visu otpremninu od zakonom predvidjene (zadnja isplacena plata x 6)...

Ne shvatam zašto je otpremnina uređena zakonom. Zašto se nekom plaća otpremnina kad završava rad i odlazi u penziju, i to još 6 zadnjih plata

Zar smo toliko bogato društvo da imamo novaca za ovolika plaćanja ljudima, koji svakako dobiju penziju odmah sljedeći mjesec

Penzija se čeka po 6 mjeseci, ne znam gdje ti živiš. Razvlačenje do zadnjeg mogućeg roka. U nekim slučajevima i dosta duže.

Radim u privatnoj firmi pa je otpremnina 5 prosječnih plata. Nakon 40 godina rada, ljudi su makar to zaslužili.

[Truba]

Slicna je stvar i s otpremninama. Ako poslodavac zeli uposleniku isplatiti visu otpremninu od zakonom predvidjene (zadnja isplacena plata x 6)...

Ne shvatam zašto je otpremnina uređena zakonom. Zašto se nekom plaća otpremnina kad završava rad i odlazi u penziju, i to još 6 zadnjih plata

Zar smo toliko bogato društvo da imamo novaca za ovolika plaćanja ljudima, koji svakako dobiju penziju odmah sljedeći mjesec

U kakvim oblacima ti zivis

[Dozer]

OK, vecina ljudi u BiH ce tesko dobaciti i do te maksimalne, ali zar ovo nije klasicna otimacina?
Zamislite sad nekoga ko, npr., ima privatnu firmu koja dobro posluje, kao ovaj prijatelj, i sebi isplacuje npr. 8.000.
Po postojecem zakonu, on mora platiti sve na 8.000, i doprinose, i PIO, i zdravstveno, i porez, ali kada krene u penziju, e - onda sve to nema veze.
Onda ce mu se sve priznati do iznosa od 4.500, a za ostatak uplacen na preostale 3 500 - nikom nista.
Drzava uzela sebi, i to je to.

Mogao je isplacivati minimalnu placu, a svu tu razliku isplacivati kao dobit.

A, onaj ko je imao placu 8 milja ako gleda na penziju - nek se rokne. Jer toliku platu u svojoj firmi drzis radi licne kreditne sposobnosti. Znaci, da je imao izmedju 4000 i 6000 mjesecne kreditne sposobnosti. Valjda nije procerdao.

Nego, upravo ovakvom poreznom politikom (jer doprinosi se vise i ne skrivaju da su u biti porezi kako su i formalno pio prebacili na budzet) drzava ti salje signal koji raspon plate smatra drustveno prihvatljivim. I to je ok iz vise razloga. Ne zabranjuje ti da imas platu i 200.000 (jedan bankar je imao tu platu i placao doprinose), ali oporezuje i na kraju balade ne daje astronomske penzije iz pio fonda - jer jedan od stubova tog fonda je socijalni princip. To znaci daj i sirotinji koliko mozes, a bogatima ne previse.

Gledaj ovako. Taj sa 8 milja je uplacivao u sistem da bi ogromna vecina imala 500 KM penziju. Jer da nije to radio - kriticna masa bez ikakvih primanja bi dosla i opljackala onoga ko ima.

Sve to ja znam, ali je - neposteno.
Solidarni/socijalni dio uplate u PIO je OK, postoji svugdje, ali nigdje na ovakav pljackaski nacin.

Jer, tu sad imamo i drugi realni slucaj, a i problem.
Svi znamo da vecina privatnika radi na nacin da radnike prijavljuje na minimalac, a onda im svaki mjesec isplati na ruke dio plate, cesto i 50% pa i vise, iz prijavljene dobiti, kao bonuse i sl.. Samim tim se u PIO uplacuje i minimalni iznos za svakog tog radnika.
I sad taj radnik, koji zvanicno prima platu npr. 500 KM, i na taj iznos mu se uplacuje i PIO, ZO i porez, a pored toga neprijavljeno primi jos 500 ili vise, spada u tu famoznu kategoriju koja ce u nekom momentu imati penziju 500 KM, ili manju. A onaj koji je posteno uplacivao sve to na punu platu
ima ogranicenje i ne moze dobiti penziju u skladu s licnim uplatama, nego se njegova sredstva daju onome koji je pristao da bude prijavljen na minimalac, znajuci da ce tako biti i na minimalcu u penziji.

O tome se radi, o sistemu, a ne o tome da li je neko s velikom platom ustekao ili investirao viskove svojih primanja. Ovdje pricamo o nakaradnom sistemu.

[Dozer]

Slicna je stvar i s otpremninama. Ako poslodavac zeli uposleniku isplatiti visu otpremninu od zakonom predvidjene (zadnja isplacena plata x 6)...

Ne shvatam zašto je otpremnina uređena zakonom. Zašto se nekom plaća otpremnina kad završava rad i odlazi u penziju, i to još 6 zadnjih plata

Zar smo toliko bogato društvo da imamo novaca za ovolika plaćanja ljudima, koji svakako dobiju penziju odmah sljedeći mjesec

To je do poslodavca. Ne placa to drzava. Drzava je tu samo uskocila sa zakonom kojim se cilja na dodatnu otimacinu.

Zamisli slucaj da se neka firma zatvara. Dodijalo vlasniku da radi, nije stecaj. I odlucio da svoje radnike pocasti s 10 plata u vidu otpremnine, kako bi lakse pregurali naredni period dok ne nadju novi posao.
Drzava se tu ponasa kao klasicni pljackas, jer je zakonom rekla da poslodavac moze isplatiti samo 6 plata kao otpremninu, i da na to nece platiti doprinose i ZO, ali hoce porez. A onda, na sve preko toga, u ovom slucaju na 4 plate, poslodavac mora platiti i doprisnoe, i ZO, i porez.
Pri tome, taj radnik koji ostaje bez posla - od toga nema nista. Drzava mu nece, iako je sve to uplaceno na njegovo ime, uopste priznati ni uplatu u PIO, a ni ZO za ta 4 mjeseca koja su uplacena u tu svrhu.

[hadzinicasa]

Majka po novom zakonu sa 40 godina i 4 mjeseca staža otišla u penziju i dobila 520 maraka penzije, njen kolega koji je otišao po starom sa 37 godina 680 maraka. Imali su isto radno mjesto.

Fadil je se svima najebao majke "sa novim i najmodernijim" zakonom o penzionisanju.

Stari za 32 godine ima oko 500, a i on je otišao po starom zakonu.

Kako je ovo mizerno i sramotno. citav zivot radis i onda umires od gladi.

[Karikaturist]

Pa sta je tu novo, samo jedan u nizu nakaradnih sistema u trulom aparatu sa trulim baterijama(poreskim platisama).
Neka se ne opterecuje time i neka zivi zivot, jer ocito mu materijalno nece biti problem..

[Haris.ba]

Sve to ja znam, ali je - neposteno.

Meni je bas posteno. Imas vise - vise poguraj drustvo.

Sta bi tek rekao na zdravstveni fond gdje uplacujes po plati, a imas iste mogucnosti koristenja zdravstvenih usluga na papiru ko i sa 500 KM platom, i sa 5000KM.

Ako dopustis u drustvu da nema uravnilovke kakve su pokusane u komunistickim zemljama (uravnilovka ne znaci svima isto - vec nema ogromne razlike izmedju sposobnog i manje sposobnijeg) , neizbjezno je imati jedan sloj bogatih koji imaju vise, mnogo vise od onih na drugom kraju spektra primanja.

Dobro pogodjena drustva upravo te bogate fino porezno capnu i redistribuiraju siromasnijima. Onda ima put da bude citavo drustvo bogatije, a bogati u takvom sistemu bogatiji i sto je valjda vaznije - zadrze svoje bogatstvo.

[Dozer]

Sve to ja znam, ali je - neposteno.

Meni je bas posteno. Imas vise - vise poguraj drustvo.

Sta bi tek rekao na zdravstveni fond gdje uplacujes po plati, a imas iste mogucnosti na papiru ko i sa 500 KM platim, i sa 5000KM.

Pa ista stvar. Davno sam o tome pisao ovdje.

A ovo jeste posteno, nije sporno da neko ko ima vecu platu uplacuje vise u PIO (u ZO je to suludo i besmisleno, ali i to je nastimano pljackaski, identicno kao i PIO), ali - onda to uredi kako je uredjeno u civilizovanom svijetu. Ako sam 40 godina gurao sistem i drustvo s vise sredstava, onda kada ja dodjem u penziju, sistem i drustvo to treba adekvatno da vrate.
Malo sam trkeljao i nisam uspio naci da igdje u EU postoji ovakav zakon, po kojem su tvoje uplate prilikom odlaska u penziju limitirane nekakvim zakonom kojim se regulise kolika ti moze biti maksimalna penzija.
Sve je procentualno, i ako si uplacivao vise tokom radnog vijeka, veca ce ti biti i penzija, i obratno - manje uplacivao, manja penzija. Svugdje postoji neki sistem bodovanja, medjutim i dalje je sve zasnovano na principu vise si ddoprinosio - veci ce ti biti povrat.

Jbg, ako je neko u sistem 40 godina uplacivao npr. 5.000 mjesecno, valjda je posteno da onda imas povrat u penziji od 50-60% te cifre, pa da i penziju prozivis k'o covjek, a ne da ne mozes otici 10 dana negdje izvan jebene BiH...

[Haris.ba]

Jbg, ako je neko u sistem 40 godina uplacivao npr. 5.000 mjesecno, valjda je posteno da onda imas povrat u penziji od 50-60% te cifre, pa da i penziju prozivis k'o covjek, a ne da ne mozes otici 10 dana negdje izvan jebene BiH...

Najveca penzija je oko 2100 KM. Malo?

Drzava je napravila sistem gdje ti objasnjava da ne zeli da imas visoku placu. Isareti ti poreznim sistemom.

Isto ti isareti da mozes da imas ogromna primanja i veoma malo ce te porezno capnuti.

Plata i primanja nisu isto.

[DaffyDuck]

Jašta je nego otimačina, a zašto je to tako i zašto nas "prihvatljivo" jašu 30 godina jasno je iz priloženih odgovora i ruganja, valjda iz svoje muke
"malo mu"
"ako mu je do penzije nakon tolikih primanja.."
itd.

Možda je čovjek patriota i vjerovao u državu i penzioni sistem umjesto u privatna osiguravajuća društva? Šta je vas briga za to?

Država uporno otima novac građanima, najviše privredi i koristi isti za namirivanje svojih potreba pa i kupovanje glasova putem "socijalnog mira".
Pa tako dozvoljava, za glas jel, da oni koji rade placaju zdravstvo i sjedenje kuci neradnicima sa biroa koji NE ŽELE da rade! umjesto da ih napenali nogom. Ima takvih primjera koliko hoces.
Isto tako otima novac naplacujuci zdravstvo putem ugovora o djelu a istu uslugu ne isporučuje.
Isto tako naplaćije usluge onima koji ne rade puno radno vrijeme, odnosno država naplati sebe za puni mjesec dana, a radniku koliko je odradio..
Nastavi niz, beskonačan je.

A, vjerujem da ima mjesta za tužbu po osnovu diskriminacije ili nečeg drugog u ovom konkretnom slučaju, samo što kod nas narod neće da tuži državu, a vlast vidi da je tako pa još više jaše.

[Dozer]

Jbg, ako je neko u sistem 40 godina uplacivao npr. 5.000 mjesecno, valjda je posteno da onda imas povrat u penziji od 50-60% te cifre, pa da i penziju prozivis k'o covjek, a ne da ne mozes otici 10 dana negdje izvan jebene BiH...

Najveca penzija je oko 2100 KM. Malo?

Drzava je napravila sistem gdje ti objasnjava da ne zeli da imas visoku placu. Isareti ti poreznim sistemom.

Isto ti isareti da mozes da imas ogromna primanja i veoma malo ce te porezno capnuti.

Plata i primanja nisu isto.

Naravno da plata i primanja nisu isto. Plata potpada pod primanja.

Ne moras meni to objasnjavati, ekonomista sam

Ali opet - sve je to vrlo glupo. Na taj nacin se, ocito vrlo ciljano, srozava ekonomski standard kompletnog drustva, a s tim i drzave u svim segmentima. Istovremeno se sirom otvaraju vrata za razne malverzacije, rad na crno, sivu ekonomiju, ali ono najpogubnije i sto svi gledamo vec godinama - nema perspektive za nove generacije.
Zato i imamo nevjerovatan odljev mladih iz zemlje, a boga mi i starijih.

Drzava, tacnije BHS ENV vlast, svim silama se trudi da sto vise unazadi kompletan sistem, pri tome uporno uvodeci nove i vise namete kako bi odrzali sami sebe.

Ovo je, sa svakog moguceg aspekta, dugorocno najpogubniji moguci model vlasti i drustvenog uredjenja jer neminovno vodi stalnom propadanju.

I, nemoj gledati na tu penziju od 2.100 KM kao malo ili puno. To je irelevantno. Ako si u sistem 40 godina upumpavao natprosjecne iznose, cime si podrzavao drustvo, onda je sasvim prirodno da u momentu kada ti treba da odmaras i uzivas plodove svog rada - to i radis.

Realno, s 2.100 KM, ili ti 1.060 EUR mjesecno, ti mozes samo zivjeti ovdje kao penzioner. Tesko da ces s tim parama negdje moci putovati, obilaziti svijet, itd.
E, vidis, penzioneri vani, a koji dobiju penziju u skladu s onim koliko su prethodno podrzavali drustvo i sistem, to mogu.

[Haris.ba]

Realno, s 2.100 KM, ili ti 1.060 EUR mjesecno, ti mozes samo zivjeti ovdje kao penzioner. Tesko da ces s tim parama negdje moci putovati, obilaziti svijet, itd.
E, vidis, penzioneri vani, a koji dobiju penziju u skladu s onim koliko su prethodno podrzavali drustvo i sistem, to mogu.

Ko putuje sa 1000 eura mjesecno? Kazu da je prosjecna placa tolika u Sloveniji. To ti je kontekst.

[VladaFBiH]

Zar nije već odavno usvojen sistem bodovanja? ono tipa 1 bod (prosečna plata) = 15,61KM (ovo je vrijednost iz 05/2021 - ne znam da li se mijenjala)... znači ako cijeli život imaš proječnu platu onda je formula 40x15,61=624,4KM penzija odnosno ako si imao 1.5 prosječne plate onda ti se bod množi sa koeficijentom 1,5 i to je na kraju: 40x15,61x1,5=936,6KM

Penzija = broj godina staža x bod x koeficijent (koeficijent se računa na osnovu prosječne plata za 1 godinu tj. prosječna plata = 1)

[VladaFBiH]

Meni je bas posteno. Imas vise - vise poguraj drustvo.

Sta bi tek rekao na zdravstveni fond gdje uplacujes po plati, a imas iste mogucnosti na papiru ko i sa 500 KM platim, i sa 5000KM.

Pa ista stvar. Davno sam o tome pisao ovdje.

A ovo jeste posteno, nije sporno da neko ko ima vecu platu uplacuje vise u PIO (u ZO je to suludo i besmisleno, ali i to je nastimano pljackaski, identicno kao i PIO), ali - onda to uredi kako je uredjeno u civilizovanom svijetu. Ako sam 40 godina gurao sistem i drustvo s vise sredstava, onda kada ja dodjem u penziju, sistem i drustvo to treba adekvatno da vrate.
Malo sam trkeljao i nisam uspio naci da igdje u EU postoji ovakav zakon, po kojem su tvoje uplate prilikom odlaska u penziju limitirane nekakvim zakonom kojim se regulise kolika ti moze biti maksimalna penzija.
Sve je procentualno, i ako si uplacivao vise tokom radnog vijeka, veca ce ti biti i penzija, i obratno - manje uplacivao, manja penzija. Svugdje postoji neki sistem bodovanja, medjutim i dalje je sve zasnovano na principu vise si ddoprinosio - veci ce ti biti povrat.

Jbg, ako je neko u sistem 40 godina uplacivao npr. 5.000 mjesecno, valjda je posteno da onda imas povrat u penziji od 50-60% te cifre, pa da i penziju prozivis k'o covjek, a ne da ne mozes otici 10 dana negdje izvan jebene BiH...

sa 5.000 neto plate ukupno (na tvoj teret i teret poslodavca) se uplati oko 1.840KM za PIO