Dejtonsko razgraničenje
Moderator: anex
-
- Posts: 59
- Joined: 27/11/2021 22:44
#1 Dejtonsko razgraničenje
Pozdrav svima. Svi znamo da je dejtonska granica najvećim dijelom išla na štetu Bošnjaka, i u dosta manjoj mjeri na štetu Srba. Na drugim forumima kad god se pomene ova tema odgovori su sljedeći: "za mene to ne postoji", "uskoro je više neće biti", "postoji samo država BiH". Sve su to zavaravanja i zabadanje glave u pijesak, i šta god mi predviđali, ona predstavlja realnost i neće se tako lako izbrisati i nestati. Koje je vaše mišljenje o entitetskoj granici, procentima 51-49, na kojim mjestima je ko "zakinut"?
- jasib
- Posts: 1180
- Joined: 25/08/2013 09:12
#2 Re: Dejtonsko razgraničenje
"Samo nek' ne puca..."forumas19 wrote: ↑02/04/2022 18:13 Pozdrav svima. Svi znamo da je dejtonska granica najvećim dijelom išla na štetu Bošnjaka, i u dosta manjoj mjeri na štetu Srba. Na drugim forumima kad god se pomene ova tema odgovori su sljedeći: "za mene to ne postoji", "uskoro je više neće biti", "postoji samo država BiH". Sve su to zavaravanja i zabadanje glave u pijesak, i šta god mi predviđali, ona predstavlja realnost i neće se tako lako izbrisati i nestati. Koje je vaše mišljenje o entitetskoj granici, procentima 51-49, na kojim mjestima je ko "zakinut"?
- Leverage
- Posts: 9559
- Joined: 27/05/2018 16:32
#3 Re: Dejtonsko razgraničenje
Dobro bi nam doš'o Doboj u svakom smislu, vrlo bitno komunikaciono čvorište.
Od kompletnih opština izdvojio bih Bosanski Novi, tu je postojala realna šansa. Od manjih mjesta pada mi na pamet Koraj.
Princip 51-49 usvojen je ranije i možda nam se sada ne sviđa ali u to doba bio je to puno bolji omjer nego što smo imali tokom rata. Eh sad, kad je već usvojen, za svako mjesto oko Sarajeva na koje smo bacili oko morali smo se odreći nečeg. Isto tako, vrlo lako se moglo desiti da Sanski Most završi u RS-u.
Svašta je moglo da bude. Ali, to je što je.
Od kompletnih opština izdvojio bih Bosanski Novi, tu je postojala realna šansa. Od manjih mjesta pada mi na pamet Koraj.
Princip 51-49 usvojen je ranije i možda nam se sada ne sviđa ali u to doba bio je to puno bolji omjer nego što smo imali tokom rata. Eh sad, kad je već usvojen, za svako mjesto oko Sarajeva na koje smo bacili oko morali smo se odreći nečeg. Isto tako, vrlo lako se moglo desiti da Sanski Most završi u RS-u.
Svašta je moglo da bude. Ali, to je što je.
- jasib
- Posts: 1180
- Joined: 25/08/2013 09:12
#4 Re: Dejtonsko razgraničenje
Najvažnija granica provučena je kroz Sarajevo.
Federalno i Sarajevo Istočno - RS, trebalo je biti jedan grad - Distrikt Sarajevo
Federalno i Sarajevo Istočno - RS, trebalo je biti jedan grad - Distrikt Sarajevo
-
- Posts: 59
- Joined: 27/11/2021 22:44
#5 Re: Dejtonsko razgraničenje
Slažem se da je Doboj jako važan - željeznička komunikacija između Mostara, Sarajeva, Zenice i Tuzle bila bi zaokružena i u cijelosti pod našom kontrolom. Za Bosanski Novi ista stvar - Unska pruga bi bila slobodna za promet između Splita, Bihaća i Zagreba. A što se tiče Sanskog Mosta i Ključa, bilo je u ozbiljnoj igri da pripadnu RS-u u zamjenu za neke dijelove oko Sarajeva. Ono što posebno "bode oči" je "Mrkonjićki džep" koji neprirodno siječe komunikaciju našeg dijela Krajine i Srednje Bosne. Negdje sam pročitao da je toliko područje od 2000 km2 koje je držao HVO (uključujući Šipovo i Varcar Vakuf) predato da bi Hrvati dobili Odžak!?Leverage wrote: ↑02/04/2022 18:35 Dobro bi nam doš'o Doboj u svakom smislu, vrlo bitno komunikaciono čvorište.
Od kompletnih opština izdvojio bih Bosanski Novi, tu je postojala realna šansa. Od manjih mjesta pada mi na pamet Koraj.
Princip 51-49 usvojen je ranije i možda nam se sada ne sviđa ali u to doba bio je to puno bolji omjer nego što smo imali tokom rata. Eh sad, kad je već usvojen, za svako mjesto oko Sarajeva na koje smo bacili oko morali smo se odreći nečeg. Isto tako, vrlo lako se moglo desiti da Sanski Most završi u RS-u.
Svašta je moglo da bude. Ali, to je što je.
- tvojkomsija
- Posts: 1478
- Joined: 21/04/2014 17:59
#6 Re: Dejtonsko razgraničenje
Nije nama Dayton problem vec nesposobna vlast, i isto tako nesposoban narod. Ko god svaljuje krivicu na Dayton, samozavarava se. Najcesca matrica je "kriv je Dodik, krivi su entiteti, kantoni".
Eto USK je 99% bosnjacki, nema ni Covica ni Dodika itd. pa opet je ekonomska i demografska propast... ne znam u Evropi ima li regije da je toliko stanovnistva izgubila kao taj kanton.
Dakle jednostavno smo nesposobni. Ne gasi se RS spamajuci po forumima "rep. sumska", nego sto od Sarajeva napravis grad sa 2000 KM prosjecnom platom, i onda seres po manjem entitetu.
Ali mi smo poznati po tome sto ne volimo preuzeti odgovornost, tako da slobodno nastavite "Dodik, Covic, Rusi, Amerikanci, Zidovi, CIA, Masoni" itd itd
Eto USK je 99% bosnjacki, nema ni Covica ni Dodika itd. pa opet je ekonomska i demografska propast... ne znam u Evropi ima li regije da je toliko stanovnistva izgubila kao taj kanton.
Dakle jednostavno smo nesposobni. Ne gasi se RS spamajuci po forumima "rep. sumska", nego sto od Sarajeva napravis grad sa 2000 KM prosjecnom platom, i onda seres po manjem entitetu.
Ali mi smo poznati po tome sto ne volimo preuzeti odgovornost, tako da slobodno nastavite "Dodik, Covic, Rusi, Amerikanci, Zidovi, CIA, Masoni" itd itd
- stubrijez
- Posts: 1108
- Joined: 09/11/2012 11:12
#7 Re: Dejtonsko razgraničenje
A sto mislis da je isla najvecim dijelom na stetu Bosnjaka i u dosta manjoj mjeri na stetu Srba..? Nema ti tu Hrvata, sta mislis koliko su oni tu stetovali? Smrdi ti ruze topic na neku smjernu manipulaciju i izivljavanje, sanjarenje o nekoj homogenoj Bosni, brale popusti se teme sta bi bilo da je bilo, sve je ovde sjebano, prezvakano milion puta najvise smo sami sebi nastetili...forumas19 wrote: ↑02/04/2022 18:13 Pozdrav svima. Svi znamo da je dejtonska granica najvećim dijelom išla na štetu Bošnjaka, i u dosta manjoj mjeri na štetu Srba. Na drugim forumima kad god se pomene ova tema odgovori su sljedeći: "za mene to ne postoji", "uskoro je više neće biti", "postoji samo država BiH". Sve su to zavaravanja i zabadanje glave u pijesak, i šta god mi predviđali, ona predstavlja realnost i neće se tako lako izbrisati i nestati. Koje je vaše mišljenje o entitetskoj granici, procentima 51-49, na kojim mjestima je ko "zakinut"?
-
- Posts: 6442
- Joined: 28/04/2011 16:29
#8 Re: Dejtonsko razgraničenje
"Prema svim informacijama, nastavak ataka na Bosnu i Hercegovinu desiće se u narednim danima u Briselu.
Da odmah najavim, ukoliko se odluče na ovaj potez upravo ovde na ovom mestu ću sa mnogim našim građanima koji žive u inostranstvu, ali i sa mnogim evropskim parlamentarcima stajati i dočekati egzekutore.
Kao što vi spremate poslednju ofanzivu na našu državu, znajte uveliko spremamo i mi vama doček.
DEJTONIZIRANJE kao proces prevara, podvala, pritisaka i ucjena isključivo nad žrtvama traje godinama i nastavlja se i dalje.
Da odmah najavim, ukoliko se odluče na ovaj potez upravo ovde na ovom mestu ću sa mnogim našim građanima koji žive u inostranstvu, ali i sa mnogim evropskim parlamentarcima stajati i dočekati egzekutore.
Kao što vi spremate poslednju ofanzivu na našu državu, znajte uveliko spremamo i mi vama doček.
DEJTONIZIRANJE kao proces prevara, podvala, pritisaka i ucjena isključivo nad žrtvama traje godinama i nastavlja se i dalje.
- Haris.ba
- Posts: 25416
- Joined: 08/09/2005 20:08
#9 Re: Dejtonsko razgraničenje
Ono sto sam cuo od osoba koje su bile u Dejtonu licno, i djelomicno ucestvovale u pregovorima oko nekih tacaka kao struka (ne politicari), pregovori su isli u crevca oko skoro svake lokacije.forumas19 wrote: ↑02/04/2022 18:13 Pozdrav svima. Svi znamo da je dejtonska granica najvećim dijelom išla na štetu Bošnjaka, i u dosta manjoj mjeri na štetu Srba. Na drugim forumima kad god se pomene ova tema odgovori su sljedeći: "za mene to ne postoji", "uskoro je više neće biti", "postoji samo država BiH". Sve su to zavaravanja i zabadanje glave u pijesak, i šta god mi predviđali, ona predstavlja realnost i neće se tako lako izbrisati i nestati. Koje je vaše mišljenje o entitetskoj granici, procentima 51-49, na kojim mjestima je ko "zakinut"?
Npr. Jajce je pregovarano, i moglo se desiti da zavrsi u RS. Ali, Tudzman je zagulio zbog crkve, pa drzao monologe koliko je ta crkva vazna za katolike tog kraja...
Mislim da je sa ove distance samo spominjati da je entitetska linija isla na stetu nekog naroda pogresno. Skroz se zaboravlja kako je omjer dogovoren 1994., a 1995.samo povucene linije.
Mrkonjic grad i onaj cudni dzep je posljedica pregovora oko Sarajeva. Kada je Silajdzic slomio Milosevica oko Sarajeva, ispao je problem procenata. Entitet RS je zakinut, i Mrkonjic grad je da se dovuce na 49%. Hrvati su se bunili, jer su mislili da to pripada njima, i oni placaju ceh pregovora na dobitak "muslimana".
- jasib
- Posts: 1180
- Joined: 25/08/2013 09:12
#10 Re: Dejtonsko razgraničenje
Selo Kopači kod Goražda, trebali su biti sastavni dio BPK. Plodna ravnica kraj Drine i industrijsko područje, koje je danas uništeno, čini li bi BPK mnogo snažnijom administracijom, nego je to danas Novo GoraždeHaris.ba wrote: ↑03/04/2022 21:58Mislim da je sa ove distance samo spominjati da je entitetska linija isla na stetu nekog naroda pogresno. Skroz se zaboravlja kako je omjer dogovoren 1994., a 1995.samo povucene linije.
Mrkonjic grad i onaj cudni dzep je posljedica pregovora oko Sarajeva. Kada je Silajdzic slomio Milosevica oko Sarajeva, ispao je problem procenata. Entitet RS je zakinut, i Mrkonjic grad je da se dovuce na 49%. Hrvati su se bunili, jer su mislili da to pripada njima, i oni placaju ceh pregovora na dobitak "muslimana".
-
- Posts: 228
- Joined: 29/06/2009 04:32
#11 Re: Dejtonsko razgraničenje
Plan UN Kontakt grupe is jula 1994 je bio prvi plan koji je imao 51/49 podjelu s tim sto bi mnogi gradovi sa hrvatskom i bosnjackom vecinom ostali u Federaciji. Doboj, Foca, Derventa, Visegrad (nisam siguaran), itd. Odbijen u RS na referendumu.
https://digitallibrary.un.org/record/705480?ln=en
https://digitallibrary.un.org/record/705480?ln=en
- Haris.ba
- Posts: 25416
- Joined: 08/09/2005 20:08
#12 Re: Dejtonsko razgraničenje
A sto su trebali biti? To ono fino bi bilo, ili nesta znas?
Gorazde je jedva dobilo koridor preko vrleti.
- geralt
- Posts: 5261
- Joined: 14/09/2017 12:45
- _Reds_
- Posts: 9402
- Joined: 14/01/2012 20:01
- Location: Aqua S....
#14 Re: Dejtonsko razgraničenje
- teskeredzic_22
- Posts: 20327
- Joined: 12/07/2021 15:41
- Location: Nije patriotizam kada zakačiš zastavu na profil već kad baciš smeće u kontejner !
#15 Re: Dejtonsko razgraničenje
Tema je prijavljena jer je glupa i potpuno nepotrebna.forumas19 wrote: ↑02/04/2022 18:13 Pozdrav svima. Svi znamo da je dejtonska granica najvećim dijelom išla na štetu Bošnjaka, i u dosta manjoj mjeri na štetu Srba. Na drugim forumima kad god se pomene ova tema odgovori su sljedeći: "za mene to ne postoji", "uskoro je više neće biti", "postoji samo država BiH". Sve su to zavaravanja i zabadanje glave u pijesak, i šta god mi predviđali, ona predstavlja realnost i neće se tako lako izbrisati i nestati. Koje je vaše mišljenje o entitetskoj granici, procentima 51-49, na kojim mjestima je ko "zakinut"?
- studiorum_tuzlaensis
- Posts: 5959
- Joined: 08/07/2015 11:06
- Location: dogodine u Mariupolju
#16 Re: Dejtonsko razgraničenje
Jedini uslov Hrvatske strane (Tuđman, Šušak i Bobetko) da uopce potpisu Dejton, je bio da RS ni u jednom dijelu nema kopnenu granicu sa kninskom krajinom, tj prema Velebitu. To je začas riješeno, i to je bilo jedino hrvatsko geostrateško pitanje.
Tako su Drvar i B. Grahovo ostali u FBiH, a realno tj demografski su trebali zavrsiti u RS iako je bila osvojena sva teritorija do Mrkonjića, Čađavice i Manjače. Opet je dogovor bio 51-49...
Uslov Dejtona su bile i ove fantomske no-mans land opcine kao Oštra Luka, Doboj Istok, Doboj Jug, Dobretići, Sapna, Trnovo FBiH i RS, Ustikolina, Istocni SG, Istocno N Gorazde i sl., iako bi bilo puno lakše da su ih uklopili u susjedne gradove/opcine okolo.
Posebna prica je bio koridor za Goražde. Dakle Dejton je bio pravi kompromis u teritorijalnom smislu, a gledajući sa distance Srbi mogu biti najzadovoljniji danas zbog RS, uzeli su najbolji dio države za život, posebno ravnice i aluvijalne ravni na sjeveru. Zato se i ovoliko trude da održe nadležnosti.
Tako su Drvar i B. Grahovo ostali u FBiH, a realno tj demografski su trebali zavrsiti u RS iako je bila osvojena sva teritorija do Mrkonjića, Čađavice i Manjače. Opet je dogovor bio 51-49...
Uslov Dejtona su bile i ove fantomske no-mans land opcine kao Oštra Luka, Doboj Istok, Doboj Jug, Dobretići, Sapna, Trnovo FBiH i RS, Ustikolina, Istocni SG, Istocno N Gorazde i sl., iako bi bilo puno lakše da su ih uklopili u susjedne gradove/opcine okolo.
Posebna prica je bio koridor za Goražde. Dakle Dejton je bio pravi kompromis u teritorijalnom smislu, a gledajući sa distance Srbi mogu biti najzadovoljniji danas zbog RS, uzeli su najbolji dio države za život, posebno ravnice i aluvijalne ravni na sjeveru. Zato se i ovoliko trude da održe nadležnosti.
Last edited by studiorum_tuzlaensis on 04/04/2022 15:08, edited 2 times in total.
- sehohari
- Posts: 8757
- Joined: 22/03/2018 16:37
- Location: Njemačka - Hercegovina - Izvor Bosne - Srce Bosne
- Grijem se na: Lož ulje
- Vozim: Fijaker
- Horoskop: Lav
#17 Re: Dejtonsko razgraničenje
Kao prvo, ako gledaš po opštinama, onda Bošnjaci jesu teritorijalno zakinuti, ali ne po drugim parametrima. Bošnjaci su samo rijetko imali neku jasnu većinu - mjesto kao Bugojno bi imalo tek 51% Bošnjaka, a na karti bi opet bilo zeleno.forumas19 wrote: ↑02/04/2022 18:13 Pozdrav svima. Svi znamo da je dejtonska granica najvećim dijelom išla na štetu Bošnjaka, i u dosta manjoj mjeri na štetu Srba. Na drugim forumima kad god se pomene ova tema odgovori su sljedeći: "za mene to ne postoji", "uskoro je više neće biti", "postoji samo država BiH". Sve su to zavaravanja i zabadanje glave u pijesak, i šta god mi predviđali, ona predstavlja realnost i neće se tako lako izbrisati i nestati. Koje je vaše mišljenje o entitetskoj granici, procentima 51-49, na kojim mjestima je ko "zakinut"?
Ono oko Mrkonjića ili ruralni dio istočne Hercegovine čine nekih 20% ili više teritorije, ali da li bi ti ta mjesta poredio sa Sarajevom, sa Tuzlom, Mostarom? Nije sve samo u teritoriji, nego i u gradovima, u industrijskim i privrednim centrima.
Drugo, Bošnjaci jesu često imali većinu po opštinama, ali ne po naseljima. Teritorij od 40-50% se smanjuje kada gledaš po naseljima, gdje su Bošnjaci imali 27% teritorijia, a Srbi 48%.
Onda, na kraju, to u biti i jeste sve ista država, koliko god to jedan narod (ili ovaj drugi) htio osporavati.
- sehohari
- Posts: 8757
- Joined: 22/03/2018 16:37
- Location: Njemačka - Hercegovina - Izvor Bosne - Srce Bosne
- Grijem se na: Lož ulje
- Vozim: Fijaker
- Horoskop: Lav
#18 Re: Dejtonsko razgraničenje
Nije baš sve u poljoprivredi.studiorum_tuzlaensis wrote: ↑04/04/2022 15:04 Jedini uslov Hrvatske strane (Tuđman, Šušak i Bobetko) da uopce potpisu Dejton, je bio da RS ni u jednom dijelu nema kopnenu granicu sa kninskom krajinom, tj duž Velebita. To je začas riješeno.
Tako su Drvar i B. Grahovo ostali u FBiH, a realno tj demografski su trebali zavrsiti u RS iako je bila osvojena sva teritorija do Mrkonjića, Čađavice i Manjače. Opet je dogovor bio 51-49...
Uslov Dejtona su bile i ove fantomske no-mans land opcine kao Oštra Luka, Doboj Istok, Doboj Jug, Dobretići, Sapna, Trnovo FBiH i RS, Ustikolina, Istocni SG, Istocno N Gorazde i sl., iako bi bilo puno lakše da su ih uklopili u susjedne gradove/opcine okolo.
Posebna prica je bio koridor za Goražde. Dakle Dejton je bio pravi kompromis u teritorijalnom smislu, a gledajući sa distance Srbi mogu biti najzadovoljniji danas zbog RS, uzeli su najbolji dio države za život, posebno ravnice i aluvijalne ravni na sjeveru. Zato se i ovoliko trude da održe nadležnosti.
Danas se seli iz sela u gradove, a ne obrnuto.
- studiorum_tuzlaensis
- Posts: 5959
- Joined: 08/07/2015 11:06
- Location: dogodine u Mariupolju
#19 Re: Dejtonsko razgraničenje
Gradovi nastaju i nestaju, tako da to nema veze. Granice najčešće ostaju dugo. Najbolji dio BiH za razvoj svega je tu oko BL i nema potrebe raspravljati o tome.
- sehohari
- Posts: 8757
- Joined: 22/03/2018 16:37
- Location: Njemačka - Hercegovina - Izvor Bosne - Srce Bosne
- Grijem se na: Lož ulje
- Vozim: Fijaker
- Horoskop: Lav
#20 Re: Dejtonsko razgraničenje
Gradovi su u 21. vijeku najvažnija stvar.studiorum_tuzlaensis wrote: ↑04/04/2022 15:08 Gradovi nastaju i nestaju, tako da to nema veze. Granice najčešće ostaju dugo.
A balkan je najveći dokaz da su granice vazda pomjerljive, kada znaš kako.
A gradovi ne nastaju baš tako. Pogotovo ne danas.
- studiorum_tuzlaensis
- Posts: 5959
- Joined: 08/07/2015 11:06
- Location: dogodine u Mariupolju
#21 Re: Dejtonsko razgraničenje
Hajd dobro, upravu si.
- studiorum_tuzlaensis
- Posts: 5959
- Joined: 08/07/2015 11:06
- Location: dogodine u Mariupolju
#22 Re: Dejtonsko razgraničenje
Gradovi su ti vazniji od zemlje, zanimljivo. Tipicni Bosnjo i musliman, sprcaj sve u 2 kvadrata begovata.
- sehohari
- Posts: 8757
- Joined: 22/03/2018 16:37
- Location: Njemačka - Hercegovina - Izvor Bosne - Srce Bosne
- Grijem se na: Lož ulje
- Vozim: Fijaker
- Horoskop: Lav
#23 Re: Dejtonsko razgraničenje
Ali tu oko BL su Srbi vazda i bili u većini. Laktaši su i prije rata imali 80% Srba.studiorum_tuzlaensis wrote: ↑04/04/2022 15:08 Gradovi nastaju i nestaju, tako da to nema veze. Granice najčešće ostaju dugo. Najbolji dio BiH za razvoj svega je tu oko BL i nema potrebe raspravljati o tome.
- Haris.ba
- Posts: 25416
- Joined: 08/09/2005 20:08
#24 Re: Dejtonsko razgraničenje
A sto je to oko mini opcina? Koji je razlog?studiorum_tuzlaensis wrote: ↑04/04/2022 15:04
Uslov Dejtona su bile i ove fantomske no-mans land opcine kao Oštra Luka, Doboj Istok, Doboj Jug, Dobretići, Sapna, Trnovo FBiH i RS, Ustikolina, Istocni SG, Istocno N Gorazde i sl., iako bi bilo puno lakše da su ih uklopili u susjedne gradove/opcine okolo.
Posebna prica je bio koridor za Goražde. Dakle Dejton je bio pravi kompromis u teritorijalnom smislu, a gledajući sa distance Srbi mogu biti najzadovoljniji danas zbog RS, uzeli su najbolji dio države za život, posebno ravnice i aluvijalne ravni na sjeveru. Zato se i ovoliko trude da održe nadležnosti.
I ne znam moze li iko biti teritorijalno zadovoljan. Svi su nesta izgubili. Bas se vidi da su Ameri pazili na to.
Da se pitalo tadasnje rukovodstvo RS, nikada se ne bi pristalo na gubitak Sarajeva. Ovako su im ostala haman gradici i sela i zaseoci u citaoj istocnoj Bosni i Hercegovini. Bijeljinu ne racunam. To vise podpada pod rejon sjevera.
- sehohari
- Posts: 8757
- Joined: 22/03/2018 16:37
- Location: Njemačka - Hercegovina - Izvor Bosne - Srce Bosne
- Grijem se na: Lož ulje
- Vozim: Fijaker
- Horoskop: Lav
#25 Re: Dejtonsko razgraničenje
Nije mi potpuno nevažno, samo govorim da je ipak bitnije imati grad od pola miliona ljudi nego par polja u vremenu kada ono što ta polja rode pored silnih brazilskih ili subvencioranih evropskih proizvoda ne možeš prodati kako treba.studiorum_tuzlaensis wrote: ↑04/04/2022 15:13 Gradovi su ti vazniji od zemlje, zanimljivo. Tipicni Bosnjo i musliman, sprcaj sve u 2 kvadrata begovata.
Poljoprivreda u cijeloj evropi izumire, a ti bi sada tražio zemlju za kopati.
Pa pogledaj na zapad. Francuska ima ogromna polja, sve ravno ko tevsija, ali džaba kad je para u Parizu. Sve odumire ili se seli u gradove. Isto tako je i u Njemačkoj.
Na kraju krajeva, sva ta polja zjape prazna.
Last edited by sehohari on 04/04/2022 15:23, edited 1 time in total.