Ukrajina

[jeza u ledja]

Ne znam da li je vrijeme za ruski zeitgeist, ali mogao bi biti.
Evropski su narod, omladina je okusila slobode zapada, 20+ godina diktatora je puno.
Treba još vremena i stvari da se poklopi, ali trenutak je savršen za početak revolta.

Jbg to smo govorili i prije 30 godina.

A Rusi su ipak poseban i odvojen narod od Evropljana. Mislim Rusi kao gradjani Rusije. Veliki je to mix svega i svacega i vjerujem da se i mnogi od njih osjecaju posebno.
Isto vazi za Tursku.

Jbg i bukvalno je geografski tako.

[jeza u ledja]

Mah, na Zapadu se mi inace volimo nafuravati na neke smjene rezima, odlaske diktatora….ono, ko eto samo sto nije. A stvarnost je drasticno drukcija. Ili taj diktator ima mnogo vec podrsku nego sto se misli, ili je mnogo otporniji na pritiske.

A i to sto ce otici mi prihvatamo kao “kraj” necega.

Dodje onda drugi, jos gori.

Razumijem ja da ima mnogi tamo ljudi koji ga ne vole, a jos vise koji su protiv ovog rata, ali daleko je to od zapadnjacke vizije stanja svijesti gradjana i njihovog mentalnog sklopa.

Pogledati sta Ukrajinci rade da bi imali nezavisnost.
Pa makar djelic toga da se udostojis pa izadjes na ulicu…ako je to stvarno ono sto hoces.

Rusi mogu naci na internetu sve o ovom ratu.

Američka politika je reaktivna i cesto zna da ide u ekstreme ali i da istovremeno radi i korekcije. Poslije Busha koji je realno počinio vise zla nego Trump, na vlast je došao Obama koji je pobijedio uglavnom jer jer bio kontra Bushovim ratnim poklicima u Senatu. Dobio je kandidaturu nad Hilary izmedju ostalog na činjenici jer je ona glasala za Bushov rat u Iraku dok je Obama bio protiv.
Trump je došao na vlast kao reakcija na činjenicu da je SAD prvi put izabrao crnaca za predsjednika. Ameri su se radikalizirali sa najsirovijim osjećajima rasizma. Biden je izabran kao korekcija. Niko nema velika očekivanja od njega osim da stabilizuje SAD društvo da ne ode u jednu ili drugu ekstremnost.

U Rusiji radi sasvim druga politička dinamika, koju licno ne razumijem, ali koja očito češće izrađa diktatore, od Staljina do Putina.

Da, tako nekako…

Mislim da je kljucno ovo da mi njih ne razumijemo bas najbolje. Mislimo da ih razumijemo, ali ne razumijemo. Mi kao Balkanci, Slaveni, pogotovo mislimo da ih razumijemo, ali daleko od toga. Vise razumijemo Svabu od Rusa. A i logicno kad imamo vise kontakta.

A i ove sto imamo kontakt s njima, oni su slicniji nama. Ove sto “nikad ne vidimo” iznenadimo se kad vidimo njihovo ponasanje evo i na snimcima zadnjih desetak dana.

[mali jomu]

Svi su roditelji isti... traze svoju djecu



RUSI SE RASPITUJU ZA SVOJE NAJBLIŽE U UKRAJINI: “Pozdrav, možemo li ovdje saznati je li neka osoba još živa?” (VIDEO)





https://www.slobodna-bosna.ba/vijest/24 ... video.html

[apsidejzi]

Ako je istina da je ubijeno 11.000+ ruskih vojnika (kako ukrajina tvrdi) a ameri kazu da je 95% vojske sa navodnih vjezbi ukljuceno u akciju i ako znamo da je bilo 100-150k vojnika na tim vjezbama...

Onda ispade da je poginulo cca 10% onih koji su bili na vjezbama

[duh_sa_sjekirom]

Priča o masovnim protestima protiv Putina je smiješna. Nikakvih protesta neće biti. Kao što ih nije bilo ni protiv Miloševića '92.-95.
Jednostavno, ma šta mi mislili, većina Rusa ovo podržava...

[nostalgic]

Priča o masovnim protestima protiv Putina je smiješna. Nikakvih protesta neće biti. Kao što ih nije bilo ni protiv Miloševića '92.-95.
Jednostavno, ma šta mi mislili, većina Rusa ovo podržava...

Nije problem. Umiraće od gladi ko u S. Koreji. Džaba im i plin i nafta ako je ne mogu nikome prodati, ako ne mogu ni pljunuti izvan granica, ako nemaju posla, ako im je valuta bezvrijedna, ako su bankrotirali. Venecuela je primjer, a imaju neuporedivo blaže sankcije.

Službeni bankrot se predviđa do 15.4.

[hamos]

Ako je istina da je ubijeno 11.000+ ruskih vojnika (kako ukrajina tvrdi) a ameri kazu da je 95% vojske sa navodnih vjezbi ukljuceno u akciju i ako znamo da je bilo 100-150k vojnika na tim vjezbama...

Onda ispade da je poginulo cca 10% onih koji su bili na vjezbama

U biti dosta propagande i sa zapada

Cinjenica je da zapad nije imao onu stvar da pravo podrzi ukrajinu,i izgleda da ce ukrajina pristat na to sto putin zeli

[Bobi]

Nece i ne mora, gomila sukoba u svijetu se do dana dnašnjeg nije rijesilo. Sjeverna.Juzna Korea....nemaju uopste porpisan mir , KIpar, 50 godina..nista se nije rijesilo, Gruzija,sukob stao, niko nikog nije priznao, Kašmir..lagano se rokaju svaki dan, ne zna se cije je cije ,....

[tataćusak]

Priča o masovnim protestima protiv Putina je smiješna. Nikakvih protesta neće biti. Kao što ih nije bilo ni protiv Miloševića '92.-95.
Jednostavno, ma šta mi mislili, većina Rusa ovo podržava...

Nije problem. Umiraće od gladi ko u S. Koreji. Džaba im i plin i nafta ako je ne mogu nikome prodati, ako ne mogu ni pljunuti izvan granica, ako nemaju posla, ako im je valuta bezvrijedna, ako su bankrotirali. Venecuela je primjer, a imaju neuporedivo blaže sankcije.

Službeni bankrot se predviđa do 15.4.

Ali venecuela i dalje živi kako-tako.
Rusija je velika svjetska sila da bi je potcjenjivali. Trebaju se svi normalni lideri svijeta ujediniti i pozvati putina i zelenskog na direktne pregovore što prije kako bi se buduće krvoproliće zaustavilo. To je svima na europskom kontinentu u interesu.
Na kraju krajeva ovaj rat očigledno neće imati pobjednika kao što ga ni naš nije imao

[duh_sa_sjekirom]

Priča o masovnim protestima protiv Putina je smiješna. Nikakvih protesta neće biti. Kao što ih nije bilo ni protiv Miloševića '92.-95.
Jednostavno, ma šta mi mislili, većina Rusa ovo podržava...

Nije problem. Umiraće od gladi ko u S. Koreji. Džaba im i plin i nafta ako je ne mogu nikome prodati, ako ne mogu ni pljunuti izvan granica, ako nemaju posla, ako im je valuta bezvrijedna, ako su bankrotirali. Venecuela je primjer, a imaju neuporedivo blaže sankcije.

Službeni bankrot se predviđa do 15.4.

Ne mogu oni nikad umrijeti od gladi. Bit će im teško ali bit će i nama. Pogledaj Nijemce, službeno potvrđuju da neće uvoditi sankcije jer zavise od ruske nafte i plina. Svi će plaćati i trpiti zbog toga. Gorivo je već preko 3 KM sa tendencijom rasta. Osnovne namirnice poskupile 20-70% itd.
Rusija će naći mušterije za svoju robu, ali ispod cijene koju je dobijala od EU...

[apsidejzi]

Ako je istina da je ubijeno 11.000+ ruskih vojnika (kako ukrajina tvrdi) a ameri kazu da je 95% vojske sa navodnih vjezbi ukljuceno u akciju i ako znamo da je bilo 100-150k vojnika na tim vjezbama...

Onda ispade da je poginulo cca 10% onih koji su bili na vjezbama

U biti dosta propagande i sa zapada

Cinjenica je da zapad nije imao onu stvar da pravo podrzi ukrajinu,i izgleda da ce ukrajina pristat na to sto putin zeli

Kako mislis zapad nije imao muda? Sta je jos trebao uraditi? Vojno se ukljuciti? Pratis li ti desavanja sa sankcijama i razumijes li sta to znaci?

[Analiticar_]

počelo je ovako



završit će ovako

[duh_sa_sjekirom]

Nevjerovatna je glupost i kratkovidost Nijemaca ovoliko se prepustiti ovisnosti o ruskoj energiji..

[Analiticar_]

samo su budale mogle pasti na rusku propagandu o "neširenju" NATo u Ukrajinu i ko biva ugroženosti
a baltičke zemlje na 200-300 km od Moskve

prije da će biti izmišljanje "opravdanja" za invaziju

by the way, valjda Ukrajinci na referendumu treba da se izhasne da neće ili hoće u NATO
a ne da im rus određuje
isto kao što bi se Bjelorusi ili srbi izjasnili da neće

Kakvih 200-300km, pa nije Bosna. Moskva je 800 kilometara od NATO granice.

...

Jbg, podsjeti se na kubansku krizu radi koje je umalo izbio III SR. Amerika je tada jasno zaprijetila da ce izbiti nuklearni rat ako Sovjeti dodju na Kubu. I koga boli kurac ima li Kuba pravo ili ne, radi se o nacionalnoj bezbjednosti najvece svjetske sile.

...

Balticke zemlje su usle u NATO kada je Rusija bila na koljenima. I opet se radi o mini drzavicama koje nisu prijetnja za Rusiju. Ako bi jela Ukrajina, a u narednom periodu Bjelorusija, Rusi bi bili totalno ranjivi, kao u kavezu.

Iako agresija nema nikakvo opravdanje, iako je akcija na Ukrajinu zlocinacka, potpuno razumijem zasto Rusija ne zeli jakog protivnika duh kompletne granice. Ne bi zeljela ni Amerika, ni Kina, VB, Iran, Izrael, ili bilo koja drzava. Svaka velika sila zeli 'stratesku dubinu', o cemu je Ahmet Davutoglu, bivak premijer Turske, napisao knjigu.

nebitno je je li 300, 800 ili 1800

poenta je da Ukrajina "eventualnim" prijemom u NATO neće biti ništa bliže Moskvi, nego što to već jesu Baltičke zemlje
i da je takvo "opravdanje" čista glupost i ispostavilo se, samo "opravdanje" za invaziju

[mali jomu]

Ako ne znate sta ce biti sa Ukraincima ako ih Rusi okupiraju (Putin okupira)...

evo pogledajte: https://www.slobodna-bosna.ba/vijest/24 ... rzave.html

[GAU8]

Nevjerovatna je glupost i kratkovidost Nijemaca ovoliko se prepustiti ovisnosti o ruskoj energiji..

Nijemci su bili malko naivni i mislili su da će ekonomski interesi prevagnuti i kod Putina odnosno da je će se se radije fokusirati na saradnju nego na sukob.

[Dado dijasporitus]

Ako je istina da je ubijeno 11.000+ ruskih vojnika (kako ukrajina tvrdi) a ameri kazu da je 95% vojske sa navodnih vjezbi ukljuceno u akciju i ako znamo da je bilo 100-150k vojnika na tim vjezbama...

Onda ispade da je poginulo cca 10% onih koji su bili na vjezbama

Ako je mjeriti po recimo BiH slučaju realno možeš prepoloviti tu brojku od 11000. Doduše mogu će je da to uključuje i ranjene tako da je sasvim realno da je oko 10% inicijalne pješadije stavljeno van stroja, sto je opet zapanjujuće za manje od 2 sedmice borbi.

[Analiticar_]

evo šta ostaje iza rusa

[hamos]

U biti dosta propagande i sa zapada

Cinjenica je da zapad nije imao onu stvar da pravo podrzi ukrajinu,i izgleda da ce ukrajina pristat na to sto putin zeli

Kako mislis zapad nije imao muda? Sta je jos trebao uraditi? Vojno se ukljuciti? Pratis li ti desavanja sa sankcijama i razumijes li sta to znaci?

Pratim.evo amerika koja i ne ovisi o njihovom gasu im je ukinula gas,da vidimo hoce li EU(koja tesko ovisi)

Nego dosta govori spika Zelenskog,spreman je on popustit vidi da je sam

[Hmhm]

Priča o masovnim protestima protiv Putina je smiješna. Nikakvih protesta neće biti. Kao što ih nije bilo ni protiv Miloševića '92.-95.
Jednostavno, ma šta mi mislili, većina Rusa ovo podržava...

Nije problem. Umiraće od gladi ko u S. Koreji. Džaba im i plin i nafta ako je ne mogu nikome prodati, ako ne mogu ni pljunuti izvan granica, ako nemaju posla, ako im je valuta bezvrijedna, ako su bankrotirali. Venecuela je primjer, a imaju neuporedivo blaže sankcije.

Službeni bankrot se predviđa do 15.4.

Uh, da ga narod sodomizira bajonetom na nekoj deponiji ko gadafija onda, pa da ga zavežu za ladu i vozaju po kremlju

[Analiticar_]

Kijev pod sve većim pritiskom

Što se konkretnog stanja na terenu tiče, grad Kijev je pod sve većim pritiskom sa zapada, gdje se razni izvori slažu oko postupnog jačanja ruskih pozicija prema jugozapadu Kijeva, dok ukrajinski izvori posebno navode okupljanje postrojbi za buduće upade u sam grad. Pri tome, zanimljivo je da se tu izričito spominju prvenstveno ruske snage Rosgvardije, ruske Nacionalne garde - žandarmerijske organizacije u kojoj su 2016. godine bile objedinjene razne sigurnosne postrojbe koje su organizacijski bile izvan strukture Oružanih snaga Ruske Federacije. Te snage sačinjava iskusno ljudstvo koje je već sudjelovalo u dobrome dijelu borbi na zapadnim prilazima Kijevu, no kako njihova dopuna ne obuhvaća redovite putove mobilizacije vojnih obveznika, vjerojatno je lakše uskladiva s jučerašnjim tvrdnjama Vladimira Putina da u Rusiji neće biti dodatnog dizanja rezervista. Naravno, iako je ruski predsjednik objavio i da neće biti korištenja ročnika – koje je itekako bilo zabilježeno – jednako uvjetno treba shvatiti i ove tvrdnje o rezervistima, čije je okupljanje za doknadu ruskih borbenih gubitaka već bilo primijećeno proteklih dana sjeverno od Harkiva.


Na istočnim prilazima Kijevu, gdje se izgleda formira ozbiljnija fronta prema gradu, ali i južnije, prema širim prostorima nizvodnog toka Dnjepra, bilo je malo vidljive promjene. Ponešto je drugačije stanje na sjeveroistoku Ukrajine, gdje se čuje o okupljanju snaga za predstojeće pokušaje ruskih upada u urbana područja ukrajinskog Černihiva i grada Sumi. Dok su posljednjih dana baš iz Sumija dolazile i vijesti o redovitim bombardiranjima te ruskim napredovanjima širom te regije, to je područje bilo trn u oku agresora, budući je u nizu navrata bilo i poprište uspješnih uništavanja vojnih kolona kako ruske borbene tehnike, tako i logistike za trupe na oštricama napredovanja. Upravo se iz grada Sumi evakuiralo i oko 700 očajnih mladih Indijaca, studenata koji su već proteklog vikenda namjeravali pješke krenuti prema ruskoj granici, baš kroz prostore borbi, da bi danas konačno dobili priliku napustiti svoje uvelike srušene studentske smještajne prostore rutom Sumi-Holubivka-Lokvica-Lubni-Poltava. Slična je situacija i u Harkivu, gdje je bilo naizgled jednostavnije organizirati rute humanitarnih evakuacija, budući su južni prilazi gradu ipak izgleda uvelike u ukrajinskim rukama.

[apsidejzi]

Nevjerovatna je glupost i kratkovidost Nijemaca ovoliko se prepustiti ovisnosti o ruskoj energiji..

Nijemci su bili malko naivni i mislili su da će ekonomski interesi prevagnuti i kod Putina odnosno da je će se se radije fokusirati na saradnju nego na sukob.

Sad se budi njihov inat. Trebalo im je par dana da prevale za nordstream 2 ali su ipak slijedili SAD i VB u sankcijama i sa SWIFTOM. Jucer su ameri zabranili uvoz ruske nafte i gasa, britanci su to isto najavili za danas. Ja imam osjecaj da ce i njemci presjeci i reci da se ovo mora rijesiti pa koliko god da kosta. Ocito da se diktatorima ne moze vjerovati i da njima ekonomija nikada nece kljucni faktor da zrtvuju ljude. To te dovodi u nepovoljan polozaj gdje ti mislis da imas neku polugu a zapravo je nemas. Sa diktatorima pali samo sila. ne mislim prvenstveno vojna sila, nego sila generalno. Oni samo razumiju taj jezik jer samo to vrednuju. Zapad vrednuje kvalitet zivota i zato njima ekonomske posljedice predstavljaju veoma vaznu varijablu u racunici. Medjutim, ako je sam zivot u pitanju (a sada definitivno jeste jer ludak ce nakon ukrajine krenuti dalje) onda ni kvalitet zivota moze malo pricekati.

Ja prvi sam spreman platiti vecu cijenu samo da se govna zaustave u Ukrajini. Jebo sve pare svijeta ako mi rus dodje do kuce. Nek kosta koliko kosta. Poskupila nafta. Jebi je. Bice skupa godinu dana i spasce nekad. Ako mi ovaj srusi kucu kao sto gledamo da radi ukrajincima jebo onda sve. Skupa struja. neka je. Smanjicu grijanje za par stepeni, vozicu biciklo umjesto automobila, trosicu pare manje na luksuz a vise na osnovne potrepstine. Nema veze.

Mislim da ovo sve vise postaje evropska mantra jer shvacaju da se u Ukrajini brani i moja kuca. Kao sto se ukrajinski Lviv brani u Kijevu tako se i Berlin, Stokholm, Varsava, Prag brane u Kijevu. Jebiga, koliko god mrzio rat, ipak mi je draze da se moja kuca brani malo dalje od moje kuce i ako treba nesto platiti i pogurati odbranu finansijski logisticki ili oruzjem, ja sam voljan to uciniti. o ovome se vec pocinje pricati u svedskim medijima na primjer. Ja sam citao da se savjetuje smanjenje kucne temperature za jedan ili dva stepena kako bi se smanjila potrosnja. Vlada hoce da finansira bolju izolaciju kuca, izgradnju solarnih panela, kupovinu elektricnih vozila. Jednom kad narod prihvati mantru da se rusija i diktatori kaznjavaju na ovakav nacin, oni ce biti spremni to podrzati. A slike srusenih ulica iz Ukrajine, ubistava nevinih ljudi, jucerasnje ubistvo starijeg bracnog para kad ih tenk gadja dok su u automobilu... Pa sta ja trebam cekat da moji roditelji butu u tom automobilu i da i njih onako skinu budale?

Ovdje polako imamo promjenu svijesti u evropi. Malo ce kasniti za amerikom i britanijom ali ce u narednih par sedmica SIGURNO prelomiti i u potpunosti prestati kupovati rusku naftu i gas. pa sta bude. Eno se vec prica da iz izraela dovuku gasovod do grcke ispod sredozemnog mora a onda do italije. Tako ce obici sve zemlje koje nisu u EU. Dok se to bude pravilo priprema se prevoz tecnog gasa sa naftnim tankerima. Ovdje se malo takmice sa Japanom koji takodjer tako nabavlja gas. U principu isti gas kao i ovaj ruski samo sto se moze zapakovati u "konzervu". Evropa samo treba da vidi alternativu i zgrabice je. Rusija nema pojma sta je uradila.

[Haris.ba]

Nevjerovatna je glupost i kratkovidost Nijemaca ovoliko se prepustiti ovisnosti o ruskoj energiji..

Nije glupost. To je namjerno. Ali ima druga tema.

[Palmalma]

Kako mislis zapad nije imao muda? Sta je jos trebao uraditi? Vojno se ukljuciti? Pratis li ti desavanja sa sankcijama i razumijes li sta to znaci?

Pratim.evo amerika koja i ne ovisi o njihovom gasu im je ukinula gas,da vidimo hoce li EU(koja tesko ovisi)

Nego dosta govori spika Zelenskog,spreman je on popustit vidi da je sam

Amerika ne ovisi o ruskim energentima - lako im je iste ukinuti i to nadomiriti iz drugih izvora.

Jesi li ti svjestan da istim stopama krene npr. Njemacka da bi oko 6 miliona Njemaca ostalo bez posla, jer kompanije koje koriste energente nemaju drugi nacin snadbjevanja.

I da, empatija prema Ukrajini ce trajati dok ne pocne obicne ljude na zapadu udarati po dzepu. Kada litar benzina bude €, poceti ce protesti i nemiri na samom zapadu.

[sumirprimus]

kakvi pregovori s putinom? gdje zivite vi? nema pregovora s diktatorom, ili ima ali neces nista postici. to je zaludan posao.
oni svoje verglaju bez obzira na cijeli svijet i stanje na terenu. primjer ovog pregovaraca ruskog, na pitanje o rutama prema rusiji.
s njima ne treba pregovoarat. treba ih izolovat i iscrpit dok se ne civiliziraju kratko i jasno. kad budu spremni da se vrate u civilizaciju pod odredjenim uvjetima naranvo.