Danasnji "feminizam"

[Cregan]

Davno sam pročitao studiju o prijavljenim slučajevima silovanja na univerzitetskim kampusima u SAD-u, statistika je otprilike da je oko 5 % prijava dokazano lažnim, a da je oko 30 % prijava je rezultiralo optužnicom, za ostatak slučajeva ili nije bilo dokaza ili je se odustalo od prijave. Iz ove statistike se vidi da uopšte nije jednostavno dokazati da li je silovanje izvršeno ili ne. Naravno u ovu statistiku ne ulaze ne prijavljeni slučajevi, ne sjećam se kakve su predpostavke bile u toj kategoriji.

Lažnim u kojem smislu? (kao namjerna lažna prijava, ili greška, pogrešna osoba identificirana ili kako?) Nisam puno čitala o ovome al' po onome što sam dosad našla najjednostavnije je dokazati silovanje uz medicinski pregled. Postoje li drugi pouzdani načini da se dokaže silovanje, i ako da, koji?

False report na engleskom.
Uspio sam naći istraživanje
https://cdn.atixa.org/website-media/ati ... 8-2010.pdf

[Cregan]

Lažnim u kojem smislu? (kao namjerna lažna prijava, ili greška, pogrešna osoba identificirana ili kako?) Nisam puno čitala o ovome al' po onome što sam dosad našla najjednostavnije je dokazati silovanje uz medicinski pregled. Postoje li drugi pouzdani načini da se dokaže silovanje, i ako da, koji?

False report na engleskom.
Uspio sam naći istraživanje, nije silovanje, nego seksualni napad.
https://cdn.atixa.org/website-media/ati ... 8-2010.pdf

[Hakiz]

Ovo je isti način razmišljanja za koji žene optužuju muškarce.

Niko ne želi da prihvati da se dešava ono šta mu se ne sviđa, ili je u suprotnosti sa prihvaćenim vjerovanjem.

Nije stvar u osudi. Problemi sa lažnim prijavljivanjem nisu osude (iako i njih ima, svako malo se čuje u vijestima da je nekome dokazano da nije kriv za zločin zbog kojeg je ležao decenijama u zatvoru). Problem je u stigmi koju osoba nosi i kada se otkrije da ju je neko lažno prijavio. Za bilo koje djelo, a naročito za najgore zločine kao što su silovanje, pedofilija itd.

Ilustracija toga je da kada nekoga uhapse, vijest o tome bude istaknuta na naslovnici. Kada ga (ili je) puste i bez suđenja jer istraga pokaže da je prijava neosnovana, vijest o tome bude zakopana na 14. stranici.

Ne mislim da je tako nešto lagano za podnijeti, ali mislim da se može preživjeti i na kraju dokazati istina. A i stvarno mislim da se rijetko dešavaju takve situacije..ako baš dođe do tako nečeg, imaju (vjerovatno) i prijave za lažne prijave.

Svašta se može preživjeti. I silovanje.

Da li je opravdanje da se nekome učini zlo, bilo kakvo, to da se može preživjeti?

Svaki rat ima kolateralne žrtve. Ali, to ne znači da te žrtve nisu ljudi i sudbine. Jesu.

Kao što je potpuno legitimno i normalno da žene zahtijevaju i vode rat koji će ih u konačnici osloboditi silovanja, mislim da je takođe potpuno legitiman i normalan zahtjev da muškarci koji nisu krivi ne budu kolateralna šteta metodologije kojom se taj rat izvodi.

[Bloo]

Cijenim vrijeme koje si uložila u kvalitetan post, ali ja uopšte ne tvrdim da bi trebali imati opravdanje za bilo šta. Nije opravdanje tog čina to što ga neka random žena može privući. To je činjenica koja uopšte ne mora podrazumijevati nešto drugo osim toga da je činjenica. Istovremeno sam svjestan da ima kretena koji bi to mogli pravdati i krivicu svaljivati na žrtvu, ali ja ne govorim o tome.

Ja pokusavam objasniti da to sto nekog silovatelja neka zena privuce (fizickim izgledom, hodom, kosom, parfemom, autom kje vozi, poslom koji se bavi) je nebitno. Ako nije izgled, onda je nesto drugo, rezultat je isti. Silovanje.

[no_sikiriki]

Cijenim vrijeme koje si uložila u kvalitetan post, ali ja uopšte ne tvrdim da bi trebali imati opravdanje za bilo šta. Nije opravdanje tog čina to što ga neka random žena može privući. To je činjenica koja uopšte ne mora podrazumijevati nešto drugo osim toga da je činjenica. Istovremeno sam svjestan da ima kretena koji bi to mogli pravdati i krivicu svaljivati na žrtvu, ali ja ne govorim o tome.

Ja pokusavam objasniti da to sto nekog silovatelja neka zena privuce (fizickim izgledom, hodom, kosom, parfemom, autom kje vozi, poslom koji se bavi) je nebitno. Ako nije izgled, onda je nesto drugo, rezultat je isti. Silovanje.

Ja sam im dva puta već postavila pitanje zašto je relevantno to sve/čemu ta diskusija, koja je svrha priče o privlačnosti žene, i naravno nisam dobila odgovor.

[MarlboroGold]

Cijenim vrijeme koje si uložila u kvalitetan post, ali ja uopšte ne tvrdim da bi trebali imati opravdanje za bilo šta. Nije opravdanje tog čina to što ga neka random žena može privući. To je činjenica koja uopšte ne mora podrazumijevati nešto drugo osim toga da je činjenica. Istovremeno sam svjestan da ima kretena koji bi to mogli pravdati i krivicu svaljivati na žrtvu, ali ja ne govorim o tome.

Ja pokusavam objasniti da to sto nekog silovatelja neka zena privuce (fizickim izgledom, hodom, kosom, parfemom, autom kje vozi, poslom koji se bavi) je nebitno. Ako nije izgled, onda je nesto drugo, rezultat je isti. Silovanje.

To uopšte nije sporno, ali najčešće jedno bez drugog ne ide. Naravno, ako posmatramo pojedinačne slučajeve.

[Hakiz]

Cijenim vrijeme koje si uložila u kvalitetan post, ali ja uopšte ne tvrdim da bi trebali imati opravdanje za bilo šta. Nije opravdanje tog čina to što ga neka random žena može privući. To je činjenica koja uopšte ne mora podrazumijevati nešto drugo osim toga da je činjenica. Istovremeno sam svjestan da ima kretena koji bi to mogli pravdati i krivicu svaljivati na žrtvu, ali ja ne govorim o tome.

Ja pokusavam objasniti da to sto nekog silovatelja neka zena privuce (fizickim izgledom, hodom, kosom, parfemom, autom kje vozi, poslom koji se bavi) je nebitno. Ako nije izgled, onda je nesto drugo, rezultat je isti. Silovanje.

Tačno.

Diskusija je nastala zbog tvrdnje da privlačnost apsolutno nije okidač, uzrok.

[ljubicasti limun]

Ne mislim da je tako nešto lagano za podnijeti, ali mislim da se može preživjeti i na kraju dokazati istina. A i stvarno mislim da se rijetko dešavaju takve situacije..ako baš dođe do tako nečeg, imaju (vjerovatno) i prijave za lažne prijave.

Svašta se može preživjeti. I silovanje.

Da li je opravdanje da se nekome učini zlo, bilo kakvo, to da se može preživjeti?

Svaki rat ima kolateralne žrtve. Ali, to ne znači da te žrtve nisu ljudi i sudbine. Jesu.

Kao što je potpuno legitimno i normalno da žene zahtijevaju i vode rat koji će ih u konačnici osloboditi silovanja, mislim da je takođe potpuno legitiman i normalan zahtjev da muškarci koji nisu krivi ne budu kolateralna šteta metodologije kojom se taj rat izvodi.

Ne mozes izjednacavati stvarno silovanje i lazno prijavljivanje silovanja, tj. traumu koje silovanje ostavi na zeni i traumu koje lazno prijavljivanje ostavi na muskarcu. ekvivalent prbe traume bi bila traumu koji bi muskarac dozivio da je silovan. Kad recimo ti budes silovan od strane nekog muskarca i prezivis to, onda mozes govoriti da se silovanje moze prezivjeti.
Malo je cinican tvoj haman hodzinski vaz s vjerovatno nekog minderluka o muskoj traumi i kolateralnoj steti kada nisi silovan. Ali vec sam citala tvoje postove i relativizacije.
Lazne optuzbe za silovanje su zaista rijetke i niko ih ovdje ne odabrava, cak, naprotiv, smatram da se trebaju strogo kaznjavati, makar zbog zastite zaista silovanih zena. No, svakako se ne treba kaznjavati strozije od stvarnog silovanja niti izjednacavati te dvije stvari. Jer traume nikako nisu iste. Apsurdno je to uopste spominjati u istoj recenici.

I ovo ja ne pisem radi tebe, Hakize, ti su mnogim tvojim stavovima izgubljen slucaj. Stavovi ti zvuce kao osobe s pocetka 20. stoljeca, koji jos uvijek misli da moze uzivati u muskoj nadmoci, pa sitnim otrovnim strelicama truje okolo jer ne moze. Pisem radi drugih koji ce se mozda zamisliti nad ovim, nad intenzitetom trauma.

[Bloo]

Ja pokusavam objasniti da to sto nekog silovatelja neka zena privuce (fizickim izgledom, hodom, kosom, parfemom, autom kje vozi, poslom koji se bavi) je nebitno. Ako nije izgled, onda je nesto drugo, rezultat je isti. Silovanje.

To uopšte nije sporno, ali najčešće jedno bez drugog ne ide.

Pa onda sam ja sretna, sto nisam privlacna, zgodna i lijepa, sto koristim javnim prevoz, hodam ne bas seksi i parfeme volim "muske" svjezije, posao neki uredski...to me spasavalo sve ove godine od bilo kakvog seksualnog napastvovanja....o, wait...

[MarlboroGold]

Obrij kosu i budi kao Saitama

[Bloo]

Obrij kosu i budi kao Saitama

Pa da naletim na nekog kojeg to pali i hoce da ima pod svaku cijenu...neka fala.

[ljubicasti limun]

Ja pokusavam objasniti da to sto nekog silovatelja neka zena privuce (fizickim izgledom, hodom, kosom, parfemom, autom kje vozi, poslom koji se bavi) je nebitno. Ako nije izgled, onda je nesto drugo, rezultat je isti. Silovanje.

To uopšte nije sporno, ali najčešće jedno bez drugog ne ide.

Uzrok silovanja nije toliko sexualna privlacnost ili privlacnost opcenito, vec kontrola i demonstriranje moci te stav da musko ima pravo na zensko, sto bi se na engleskom reklo entitlement. Naravno, da ima i bolesnika, ali u sustini se radi o polaganju prava na objekt (zenu) kako bi se zadovoljila potreba muskarca.
Postoji cijela jedna izlozba o odjeci koju su zrtve nosile u trenutku silovanja. Nema provokativnih odjevnih predmeta, ali imaju recimo djecje haljinice ili odjeca za bebe. Ili odjeca starica. Djevojki sa posebnim potrebama, itd.

[Hakiz]

Svašta se može preživjeti. I silovanje.

Da li je opravdanje da se nekome učini zlo, bilo kakvo, to da se može preživjeti?

Svaki rat ima kolateralne žrtve. Ali, to ne znači da te žrtve nisu ljudi i sudbine. Jesu.

Kao što je potpuno legitimno i normalno da žene zahtijevaju i vode rat koji će ih u konačnici osloboditi silovanja, mislim da je takođe potpuno legitiman i normalan zahtjev da muškarci koji nisu krivi ne budu kolateralna šteta metodologije kojom se taj rat izvodi.

Ne mozes izjednacavati stvarno silovanje i lazno prijavljivanje silovanja, tj. traumu koje silovanje ostavi na zeni i traumu koje lazno prijavljivanje ostavi na muskarcu. ekvivalent prbe traume bi bila traumu koji bi muskarac dozivio da je silovan. Kad recimo ti budes silovan od strane nekog muskarca i prezivis to, onda mozes govoriti da se silovanje moze prezivjeti.
Malo je cinican tvoj haman hodzinski vaz s vjerovatno nekog minderluka o muskoj traumi i kolateralnoj steti kada nisi silovan. Ali vec sam citala tvoje postove i relativizacije.
Lazne optuzbe za silovanje su zaista rijetke i niko ih ovdje ne odabrava, cak, naprotiv, smatram da se trebaju strogo kaznjavati, makar zbog zastite zaista silovanih zena. No, svakako se ne treba kaznjavati strozije od stvarnog silovanja niti izjednacavati te dvije stvari. Jer traume nikako nisu iste. Apsurdno je to uopste spominjati u istoj recenici.

I ovo ja ne pisem radi tebe, Hakize, ti su mnogim tvojim stavovima izgubljen slucaj. Stavovi ti zvuce kao osobe s pocetka 20. stoljeca, koji jos uvijek misli da moze uzivati u muskoj nadmoci, pa sitnim otrovnim strelicama truje okolo jer ne moze. Pisem radi drugih koji ce se mozda zamisliti nad ovim, nad intenzitetom trauma.

Ono šta se dogodilo na Kazanima nije zločin jer ni u količini ni u izvedbi nije jednako genocidu u Srebrenici?

To dobiješ kada uvedeš priču da li je jedan zločin "veći" od drugog. Zbog toga što se taj način razmišljanja neće zaustaviti na jednoj vrsti dešavanja, zločina, kada se prihvati kao princip, počeće se univerzalno primjenjivati.

Jedno zlo se neće ispraviti drugim.

Ili su to prazne floskule?

[no_sikiriki]

To uopšte nije sporno, ali najčešće jedno bez drugog ne ide.

Pa onda sam ja sretna, sto nisam privlacna, zgodna i lijepa, sto koristim javnim prevoz, hodam ne bas seksi i parfeme volim "muske" svjezije, posao neki uredski...to me spasavalo sve ove godine od bilo kakvog seksualnog napastvovanja....o, wait...

"Ne hiperventiliraj"

[MarlboroGold]

To uopšte nije sporno, ali najčešće jedno bez drugog ne ide.

Uzrok silovanja nije toliko sexualna privlacnost ili privlacnost opcenito, vec kontrola i demonstriranje moci te stav da musko ima pravo na zensko, sto bi se na engleskom reklo entitlement. Naravno, da ima i bolesnika, ali u sustini se radi o polaganju prava na objekt (zenu) kako bi se zadovoljila potreba muskarca.
Postoji cijela jedna izlozba o odjeci koju su zrtve nosile u trenutku silovanja. Nema provokativnih odjevnih predmeta, ali imaju recimo djecje haljinice ili odjeca za bebe. Ili odjeca starica. Djevojki sa posebnim potrebama, itd.

Ne bih se složio sa uzrokom, jer istom prethodi proces selekcije žrtve, a on često jeste zasnovan na tome šta silovatelja privlači. Da je kukavičluk i da znaju da se osoba ne može odbraniti ganjali bi samo bolesne i hendikepirane žrtve, a što nije slučaj.

Sve zavisi kojim studijama barataš.

[Hakiz]

Postoji cijela jedna izlozba o odjeci koju su zrtve nosile u trenutku silovanja. Nema provokativnih odjevnih predmeta, ali imaju recimo djecje haljinice ili odjeca za bebe. Ili odjeca starica. Djevojki sa posebnim potrebama, itd.

Joj.

Odmah pitanje, ko je bio autor/kustos i možemo li biti sigurni da autor/kustos izložbe nije dobro pazio da se slučajno ne nađe neki provokativan odjevni predmet jer želi izložbom da pošalje ciljanu poruku?

[ljubicasti limun]

Postoji cijela jedna izlozba o odjeci koju su zrtve nosile u trenutku silovanja. Nema provokativnih odjevnih predmeta, ali imaju recimo djecje haljinice ili odjeca za bebe. Ili odjeca starica. Djevojki sa posebnim potrebama, itd.

Joj.

Odmah pitanje, ko je bio autor/kustos i možemo li biti sigurni da autor/kustos izložbe nije dobro pazio da se slučajno ne nađe neki provokativan odjevni predmet jer želi izložbom da pošalje ciljanu poruku?

Dobro je, ba, Hakize, idi se lijeci za Boga miloga. Jel ti kontas sta ti govoris? Jel ti kontas da opravdavas silovatelje?

Zasto ti nisi u zatvoru? Ili barem pod prismotrom? Ocito da trebas biti.
Stvarno si jeziva osoba, sorry.

[ljubicasti limun]

Uzrok silovanja nije toliko sexualna privlacnost ili privlacnost opcenito, vec kontrola i demonstriranje moci te stav da musko ima pravo na zensko, sto bi se na engleskom reklo entitlement. Naravno, da ima i bolesnika, ali u sustini se radi o polaganju prava na objekt (zenu) kako bi se zadovoljila potreba muskarca.
Postoji cijela jedna izlozba o odjeci koju su zrtve nosile u trenutku silovanja. Nema provokativnih odjevnih predmeta, ali imaju recimo djecje haljinice ili odjeca za bebe. Ili odjeca starica. Djevojki sa posebnim potrebama, itd.

Ne bih se složio sa uzrokom, jer istom prethodi proces selekcije žrtve, a on često jeste zasnovan na tome šta silovatelja privlači. Da je kukavičluk i da znaju da se osoba ne može odbraniti ganjali bi samo bolesne i hendikepirane žrtve, a što nije slučaj.

Sve zavisi kojim studijama barataš.

Ali sta je svrha tvojih postova, sta smisao? Sta zelis dokazati? Ne kontam. Pojasni mi sta zelis reci ovim?

[MarlboroGold]

Pa onda sam ja sretna, sto nisam privlacna, zgodna i lijepa, sto koristim javnim prevoz, hodam ne bas seksi i parfeme volim "muske" svjezije, posao neki uredski...to me spasavalo sve ove godine od bilo kakvog seksualnog napastvovanja....o, wait...

"Ne hiperventiliraj"

Ne petljaj se između nas dvoje... Bloo i ja smo stari jarani čak i kad se ne slažemo, a nikad nije bilo vrijeđanja.
I malo smanji ove monologe po kojim kad ih čovjek čita ispadosmo najveći debili, a što je samo tvoja fabrikacija.

[Bloo]

And now for something completely different

https://diskriminacija.ba/teme/ukidanje ... nama-u-bih

Menstrualno siromaštvo je važna, ali često ignorisana kriza javnog zdravlja. Odnosi se na nemogućnost devojčica i žena da priušte proizvode kao što su ulošci, tamponi ili čašice za kontrolu menstrualnog krvarenja. Mnoge žene su prisiljene da koriste predmete poput krpa, peškira, toaletnog papira ili kartona. Menstrualno siromaštvo obuhvata ne samo ovaj nedostatak pristupa proizvodima, već i neadekvatan pristup toaletima, pranju ruku i higijenskom upravljanju otpadom.

Iako u BiH ne postoje istraživanja ni podaci koliko su higijenske potrepštine dostupne ženama i djevojčicama, stanje ne može biti bolje od onog u zemljama Evropske unije.
Prema procjenama organizacije Plan International UK, svaka deseta djevojčica ne može priuštiti sanitarne proizvode. Higijenski proizvodi za žene te proizvodi i usluge za njegu namijenjeni djeci, starijim osobama ili osobama s invaliditetom još uvijek se ne smatraju osnovnim proizvodima u svim državama članicama.

Većina država oporezuje higijenske proizvode, a postoci poreza se kreću od tri posto pa do više od 20 posto. Ovakva praksa poznata je i kao 'tampon tax' ili 'pink tax', te predstavlja formu rodno zasnovane diskriminacije.

Inicijativa da se ukine PDV na higijenske potrepštine u BiH koja obuhvata ukidanje poreza na uloške, tampone, te pelene za djecu i odrasle, nema samo finansijske dobrobiti.
„Najmanje 17 KM uštede na svakih potrošenih 100 KM puno znači. I ne radi se samo o finansijskim uštedama, već im se ovakvim mjerama pomaže da sačuvaju lični dignitet, osnažuje ih se. A to onda otvara mogućnosti, ne samo za njih već i za zemlju koja ovako ulaže u svoje ljude“, kaže Damir Arnaut.

[MarlboroGold]

Ne bih se složio sa uzrokom, jer istom prethodi proces selekcije žrtve, a on često jeste zasnovan na tome šta silovatelja privlači. Da je kukavičluk i da znaju da se osoba ne može odbraniti ganjali bi samo bolesne i hendikepirane žrtve, a što nije slučaj.

Sve zavisi kojim studijama barataš.

Ali sta je svrha tvojih postova, sta smisao? Sta zelis dokazati? Ne kontam. Pojasni mi sta zelis reci ovim?

Krenulo je sve od toga da privlačnost nema nikakve veze ni sa čim, a što nije tačno. O tome i govorim svo vrijeme.

[Hakiz]

Joj.

Odmah pitanje, ko je bio autor/kustos i možemo li biti sigurni da autor/kustos izložbe nije dobro pazio da se slučajno ne nađe neki provokativan odjevni predmet jer želi izložbom da pošalje ciljanu poruku?

Dobro je, ba, Hakize, idi se lijeci za Boga miloga. Jel ti kontas sta ti govoris? Jel ti kontas da opravdavas silovatelje?

Zasto ti nisi u zatvoru? Ili barem pod prismotrom? Ocito da trebas biti.
Stvarno si jeziva osoba, sorry.

Ko opravdava silovanje?

To što ti ne vjerujem da nema silovanja provokativno obučenih žena je tebi razlog da laješ prema meni?

Ako se neko treba liječiti, ti si ta.

[no_sikiriki]

"Ne hiperventiliraj"

Ne petljaj se između nas dvoje... Bloo i ja smo stari jarani čak i kad se ne slažemo, a nikad nije bilo vrijeđanja.
I malo smanji ove monologe po kojim kad ih čovjek čita ispadosmo najveći debili, a što je samo tvoja fabrikacija.

Ne znam zašto TI osjećaš potrebu da budeš svakom loncu poklopac, kad se ja njoj obraćam. A znaš vrlo dobro zašto sam to rekla -jer je rekla nešto vrlo slično kao ja prije par stranica.

[cLo]

Ne bih se složio sa uzrokom, jer istom prethodi proces selekcije žrtve, a on često jeste zasnovan na tome šta silovatelja privlači. Da je kukavičluk i da znaju da se osoba ne može odbraniti ganjali bi samo bolesne i hendikepirane žrtve, a što nije slučaj.

Sve zavisi kojim studijama barataš.

Ali sta je svrha tvojih postova, sta smisao? Sta zelis dokazati? Ne kontam. Pojasni mi sta zelis reci ovim?

mislim da je vec rekao dovoljno. I previse.

[ljubicasti limun]

Ali sta je svrha tvojih postova, sta smisao? Sta zelis dokazati? Ne kontam. Pojasni mi sta zelis reci ovim?

Krenulo je sve od toga da privlačnost nema nikakve veze ni sa čim, a što nije tačno. O tome i govorim svo vrijeme.

Znaci, ti opravdavas silovanje jer mu je uzrok navodno privlacnost? Ne u smislu da je ok, vec da mozes razumjeti zasto se desava?