Danasnji "feminizam"

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderators: Benq, O'zone

Post Reply
User avatar
hadzinicasa
Posts: 13620
Joined: 08/11/2005 16:08
Location: u tranziciji

#20976 Re: Danasnji "feminizam"

Post by hadzinicasa »

Hakiz wrote: 22/02/2022 17:38
hadzinicasa wrote: 22/02/2022 17:35

joj Hakize.... :D
sexualnost je u glavi. upravo o tome se i radi :D zato i pricamo o psihologiji.
zato i imas ljude koji imaju razlicite fetishe. i to se ne moze promijeniti. ne mozes se natjerati da te lozi nesto drugo.
nekoga lozi stopalo, nekoga nadmoc.
Da, ali je onda tvrdnja da silovanje nema veze sa privlačnosti pogrešna. Bez obzira na to da li je privlačnost prema sisama žrtve ili prema osjećaju moći.
A pogresna je tvoja logika kojom si dosao do ove tvrdnje :D
Poenta je da motivacija ili impuls ili poticaj kako hoces za djelovanje pojedinca u slucaju silovanja dolazi iznutra, a ne izvana.
Pocinitelj je motiviran internim procesima i impulsima a ne vanjskim podrazajima.

Iako uvijek postoji triger (okidac) koji pokrene ove unutarnje procese
User avatar
MarlboroGold
Posts: 22897
Joined: 24/06/2013 17:14
Location: Chaos Sanctuary

#20977 Re: Danasnji "feminizam"

Post by MarlboroGold »

hadzinicasa wrote: 22/02/2022 17:29
MarlboroGold wrote: 22/02/2022 17:14
Ja se u suštini s tobom slažem i trebalo bi tome težiti jer su mnogi izuzetno štetni, ali smatram da ipak ne treba nazor negirati neke tradicionalizme ako su itekako plauzabilni i primjenjivi i u ovom vremenu bez obzira što ih današnje studije ne spominju, totalno negiraju ili navode da su besmislice. A to u vezi nauke ti baš i ne stoji pogotovo u današnjem vremenu kad postoji toliki skepticizam prema nauci i nečemu što je očito i jasno oduvijek ili duži period - pa i po pitanju gender studies i odnosima među njima, a što je uglavnom sastavni dio postmoderne. A da ne govorim po pitanju vakcina, imunologije, virusologije... svjedoci smo svega toga.

To je konkretno što ja vidim kao problem kod današnjih studija o silovanju jer mnoge apsolutno negiraju privlačenje, odnosno uzbuđenja prije samog čina silovanja, a što je bilo sastavni dio prijašnjih studija koliko god da vam se to ne sviđa.
ali mi ovdje ne govorimo o gender studijama. o tome se radi. govorimo o psihologiji covjeka.
dakle ako vec hoces da razgovaramo o predrasudama - a to je upravo ubjedjenje da jezicak na vagi zlostavljanja predstavlja ponasanje, spol, oblacenje, izgled zrtve => to je samo to - predrasuda (koja je btw navedena i na linkovima koje je @KraljicaIzJajca postavljala) bazirana na tradicionalizmu po kojem je zena kriva za sve sto joj se desi jer je "izazivala". ne znamo cime, nije ni vazno cime. ona je izazivala i to trazila pa je on "morao" (da je siluje, da je udari, da je... nastavi niz) meni to niti je plauzibilno niti je primjenjivo vec je suplje kao sto svaka jadna predrasuda i jeste. to sto su ljudi odrasli i odgajani u tome je jedna stvar, ali kad jednom odrastu, pa nauce citati pa imaju otvoren um i zele prosiriti vidike, pa procitaju i razumiju.

Geneza silovanja nije seksualna tako da privlacnost tu ne igra nikakvu ulogu (prema tome zrtva nema nikakve veze s ponasanjem pocinioca). Pretpostavka tj. predrasuda ti je pogresna.

sto se tice skepticizma prema nauci - on dolazi obicno od strane neobrazovanih priucenih youtube strucnjaka opste prakse. Ja otisla da zamjenim bateriju na satu na carsiju, sajdzija mi 20 minuta pricao kako se on bavi i istrazuje historiju i Coronu i kako zna on i sta ce meni maska i "taaaa ce nauka". dakle trend je - relativizirajmo sve da bi imali izgovor da radimo sta hocemo. prednjace kako rekoh neobrazovani ljudi koji ni ne razumiju ulogu i razvoj nauke, saznanja koja evoluiraju i mijenjaju se kako napredujemo i prikupljamo i analiziramo podatke i informacije....

e bas zbog tog trenda trivijalizacije nauke smatram da nauku treba jos vise forsirati i na njoj bezuslovno insistirati, bez relativizacije bilo koje vrste! inace ce nam pojave i ponasanja tumaciti mediokritetske neznalice. nema vece opasnosti od covjeka koji misli da zna sve i da je najpametniji.
Ne mora to uvijek biti predrasuda. Predrasuda postane tek onda kada žrtvi pripišu krivicu. Bar ja tako gledam na sve to. Hajd ok... ako po današnjim definicijama silovanja ne žele uzimati u obzir ono što je evolucijska historija omogućila muškarcima u vidu varijanti ponašanja kako bi došli do seksualnog odnosa kad ga žensko privlači, onda neka bude tako.

To ponašanje podrazumijeva i agresivnost, prijetnje i sve ostalo što može voditi ka silovanju.
Cregan
Posts: 435
Joined: 15/05/2016 13:51

#20978 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Cregan »

hadzinicasa wrote: 22/02/2022 17:29
MarlboroGold wrote: 22/02/2022 17:14
Ja se u suštini s tobom slažem i trebalo bi tome težiti jer su mnogi izuzetno štetni, ali smatram da ipak ne treba nazor negirati neke tradicionalizme ako su itekako plauzabilni i primjenjivi i u ovom vremenu bez obzira što ih današnje studije ne spominju, totalno negiraju ili navode da su besmislice. A to u vezi nauke ti baš i ne stoji pogotovo u današnjem vremenu kad postoji toliki skepticizam prema nauci i nečemu što je očito i jasno oduvijek ili duži period - pa i po pitanju gender studies i odnosima među njima, a što je uglavnom sastavni dio postmoderne. A da ne govorim po pitanju vakcina, imunologije, virusologije... svjedoci smo svega toga.

To je konkretno što ja vidim kao problem kod današnjih studija o silovanju jer mnoge apsolutno negiraju privlačenje, odnosno uzbuđenja prije samog čina silovanja, a što je bilo sastavni dio prijašnjih studija koliko god da vam se to ne sviđa.
ali mi ovdje ne govorimo o gender studijama. o tome se radi. govorimo o psihologiji covjeka.
dakle ako vec hoces da razgovaramo o predrasudama - a to je upravo ubjedjenje da jezicak na vagi zlostavljanja predstavlja ponasanje, spol, oblacenje, izgled zrtve => to je samo to - predrasuda (koja je btw navedena i na linkovima koje je @KraljicaIzJajca postavljala) bazirana na tradicionalizmu po kojem je zena kriva za sve sto joj se desi jer je "izazivala". ne znamo cime, nije ni vazno cime. ona je izazivala i to trazila pa je on "morao" (da je siluje, da je udari, da je... nastavi niz) meni to niti je plauzibilno niti je primjenjivo vec je suplje kao sto svaka jadna predrasuda i jeste. to sto su ljudi odrasli i odgajani u tome je jedna stvar, ali kad jednom odrastu, pa nauce citati pa imaju otvoren um i zele prosiriti vidike, pa procitaju i razumiju.

Geneza silovanja nije seksualna tako da privlacnost tu ne igra nikakvu ulogu (prema tome zrtva nema nikakve veze s ponasanjem pocinioca). Pretpostavka tj. predrasuda ti je pogresna.

sto se tice skepticizma prema nauci - on dolazi obicno od strane neobrazovanih priucenih youtube strucnjaka opste prakse. Ja otisla da zamjenim bateriju na satu na carsiju, sajdzija mi 20 minuta pricao kako se on bavi i istrazuje historiju i Coronu i kako zna on i sta ce meni maska i "taaaa ce nauka". dakle trend je - relativizirajmo sve da bi imali izgovor da radimo sta hocemo. prednjace kako rekoh neobrazovani ljudi koji ni ne razumiju ulogu i razvoj nauke, saznanja koja evoluiraju i mijenjaju se kako napredujemo i prikupljamo i analiziramo podatke i informacije....

e bas zbog tog trenda trivijalizacije nauke smatram da nauku treba jos vise forsirati i na njoj bezuslovno insistirati, bez relativizacije bilo koje vrste! inace ce nam pojave i ponasanja tumaciti mediokritetske neznalice. nema vece opasnosti od covjeka koji misli da zna sve i da je najpametniji.
Privlačnost nema nikakve veze sa objektom privlačnosti. Silovatelja može seksualno privlačiti žrtva, ali to nema nikakve veze sa samom žrtvom, niti žrtva može uticati na to da li privlači ili ne silovatelja.
Nierika
Posts: 4404
Joined: 17/03/2020 00:41

#20979 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Nierika »

KraljicaIzJajca wrote: 22/02/2022 15:17 Ne, nije osuđivanje, jer osoba u Francuskoj bude zatvorena u policijskoj stanici sa legalnim pravom sebe odbraniti na Sudu. :)
Evo razmišljam jel mi okej ovaj primjer sa pritvaranjem u policijsku stanicu. Čini mi se da je u ovakvim situacijama svima u interesu da se što prije razriješi ovo na sudu, i ne može se nikako desiti da osoba bude lažno optužena (niti vjerujem da se rade takve stvari, osim u filmovima i u eventualno 0.01% situacija) a osuđena, tako da nema bojazni od nepravde u tom smislu. A tim potezom se efikasno štite žrtve.

Što se tiče takve vrste zaštite kod nas (ne znam jesu li i dalje validne ove informacije, ovo je većinom za prijavu nasilja, i za KS, moguće da je u svim Sigurnim kućama u BiH slična/ista procedura, ispravite me ako ima pogrešnih informacija)
- kada osoba odluči prijaviti nasilje, tri institucije budu uključene u taj proces: Centar za socijalni rad, MUP i Centar za žene/Sigurna kuća
- krivična prijava se podnosi u sljedeća 24/48h
- žena dobiva zaštitne mjere
- specijalci hapse zlostavljača da bi žena mogla nesmetano izaći (iz kuće)
- ako je zlostavljač opasan po okolinu, dobiva mjesec dana pritvora
- nakon što žena dobije mjere zaštite, policija je zove svakih 7 do 14 dana, te se kršenje mjera evidentira
- kada se osoba prijavi u obližnju instituciju (MUP ili Centar za soc. rad) ili nazove SOS broj, osobu pitaju je li prijavila nasilje, ako je u pitanju akutna situacija, onda institucija šalje policiju
- u policiji se pravi krivična prijava, policija poziva Centar za socijalni rad i Centar za žene/Sigurnu kuću i pokreće se medicinska procedura
User avatar
MarlboroGold
Posts: 22897
Joined: 24/06/2013 17:14
Location: Chaos Sanctuary

#20980 Re: Danasnji "feminizam"

Post by MarlboroGold »

Cregan wrote: 22/02/2022 18:17
hadzinicasa wrote: 22/02/2022 17:29

ali mi ovdje ne govorimo o gender studijama. o tome se radi. govorimo o psihologiji covjeka.
dakle ako vec hoces da razgovaramo o predrasudama - a to je upravo ubjedjenje da jezicak na vagi zlostavljanja predstavlja ponasanje, spol, oblacenje, izgled zrtve => to je samo to - predrasuda (koja je btw navedena i na linkovima koje je @KraljicaIzJajca postavljala) bazirana na tradicionalizmu po kojem je zena kriva za sve sto joj se desi jer je "izazivala". ne znamo cime, nije ni vazno cime. ona je izazivala i to trazila pa je on "morao" (da je siluje, da je udari, da je... nastavi niz) meni to niti je plauzibilno niti je primjenjivo vec je suplje kao sto svaka jadna predrasuda i jeste. to sto su ljudi odrasli i odgajani u tome je jedna stvar, ali kad jednom odrastu, pa nauce citati pa imaju otvoren um i zele prosiriti vidike, pa procitaju i razumiju.

Geneza silovanja nije seksualna tako da privlacnost tu ne igra nikakvu ulogu (prema tome zrtva nema nikakve veze s ponasanjem pocinioca). Pretpostavka tj. predrasuda ti je pogresna.

sto se tice skepticizma prema nauci - on dolazi obicno od strane neobrazovanih priucenih youtube strucnjaka opste prakse. Ja otisla da zamjenim bateriju na satu na carsiju, sajdzija mi 20 minuta pricao kako se on bavi i istrazuje historiju i Coronu i kako zna on i sta ce meni maska i "taaaa ce nauka". dakle trend je - relativizirajmo sve da bi imali izgovor da radimo sta hocemo. prednjace kako rekoh neobrazovani ljudi koji ni ne razumiju ulogu i razvoj nauke, saznanja koja evoluiraju i mijenjaju se kako napredujemo i prikupljamo i analiziramo podatke i informacije....

e bas zbog tog trenda trivijalizacije nauke smatram da nauku treba jos vise forsirati i na njoj bezuslovno insistirati, bez relativizacije bilo koje vrste! inace ce nam pojave i ponasanja tumaciti mediokritetske neznalice. nema vece opasnosti od covjeka koji misli da zna sve i da je najpametniji.
Privlačnost nema nikakve veze sa objektom privlačnosti. Silovatelja može seksualno privlačiti žrtva, ali to nema nikakve veze sa samom žrtvom, niti žrtva može uticati na to da li privlači ili ne silovatelja.
:thumbup:

Upravo tako nešto i pokušavam objasniti samo što nisam mogao misli pretvoriti u riječi.
KraljicaIzJajca
Posts: 5744
Joined: 02/06/2021 10:04

#20981 Re: Danasnji "feminizam"

Post by KraljicaIzJajca »

hadzinicasa wrote: 22/02/2022 17:29
MarlboroGold wrote: 22/02/2022 17:14
Ja se u suštini s tobom slažem i trebalo bi tome težiti jer su mnogi izuzetno štetni, ali smatram da ipak ne treba nazor negirati neke tradicionalizme ako su itekako plauzabilni i primjenjivi i u ovom vremenu bez obzira što ih današnje studije ne spominju, totalno negiraju ili navode da su besmislice. A to u vezi nauke ti baš i ne stoji pogotovo u današnjem vremenu kad postoji toliki skepticizam prema nauci i nečemu što je očito i jasno oduvijek ili duži period - pa i po pitanju gender studies i odnosima među njima, a što je uglavnom sastavni dio postmoderne. A da ne govorim po pitanju vakcina, imunologije, virusologije... svjedoci smo svega toga.

To je konkretno što ja vidim kao problem kod današnjih studija o silovanju jer mnoge apsolutno negiraju privlačenje, odnosno uzbuđenja prije samog čina silovanja, a što je bilo sastavni dio prijašnjih studija koliko god da vam se to ne sviđa.
ali mi ovdje ne govorimo o gender studijama. o tome se radi. govorimo o psihologiji covjeka.
dakle ako vec hoces da razgovaramo o predrasudama - a to je upravo ubjedjenje da jezicak na vagi zlostavljanja predstavlja ponasanje, spol, oblacenje, izgled zrtve => to je samo to - predrasuda (koja je btw navedena i na linkovima koje je @KraljicaIzJajca postavljala) bazirana na tradicionalizmu po kojem je zena kriva za sve sto joj se desi jer je "izazivala". ne znamo cime, nije ni vazno cime. ona je izazivala i to trazila pa je on "morao" (da je siluje, da je udari, da je... nastavi niz) meni to niti je plauzibilno niti je primjenjivo vec je suplje kao sto svaka jadna predrasuda i jeste. to sto su ljudi odrasli i odgajani u tome je jedna stvar, ali kad jednom odrastu, pa nauce citati pa imaju otvoren um i zele prosiriti vidike, pa procitaju i razumiju.

Geneza silovanja nije seksualna tako da privlacnost tu ne igra nikakvu ulogu (prema tome zrtva nema nikakve veze s ponasanjem pocinioca). Pretpostavka tj. predrasuda ti je pogresna.

sto se tice skepticizma prema nauci - on dolazi obicno od strane neobrazovanih priucenih youtube strucnjaka opste prakse. Ja otisla da zamjenim bateriju na satu na carsiju, sajdzija mi 20 minuta pricao kako se on bavi i istrazuje historiju i Coronu i kako zna on i sta ce meni maska i "taaaa ce nauka". dakle trend je - relativizirajmo sve da bi imali izgovor da radimo sta hocemo. prednjace kako rekoh neobrazovani ljudi koji ni ne razumiju ulogu i razvoj nauke, saznanja koja evoluiraju i mijenjaju se kako napredujemo i prikupljamo i analiziramo podatke i informacije....

e bas zbog tog trenda trivijalizacije nauke smatram da nauku treba jos vise forsirati i na njoj bezuslovno insistirati, bez relativizacije bilo koje vrste! inace ce nam pojave i ponasanja tumaciti mediokritetske neznalice. nema vece opasnosti od covjeka koji misli da zna sve i da je najpametniji.
:thumbup:

Moramo uzeti u obzir povijesne greške prethodnih istraživanja o histeričnim ženama i muškarcima koji su zarobljeni impulsima evolucije. :D

Dat ću jedan primjer: žena je sa mužem nasilnikom otišla na razgovor kod bračnog terapeuta (Hrvatska), zamisli, on, kao profesionialna osoba je pokušao minimalizirati nasilje muža. :cry: Srećom, ona je sad rastavljena. Preporodila se. :)
KraljicaIzJajca
Posts: 5744
Joined: 02/06/2021 10:04

#20982 Re: Danasnji "feminizam"

Post by KraljicaIzJajca »

Nierika wrote: 22/02/2022 18:18
KraljicaIzJajca wrote: 22/02/2022 15:17 Ne, nije osuđivanje, jer osoba u Francuskoj bude zatvorena u policijskoj stanici sa legalnim pravom sebe odbraniti na Sudu. :)
Evo razmišljam jel mi okej ovaj primjer sa pritvaranjem u policijsku stanicu. Čini mi se da je u ovakvim situacijama svima u interesu da se što prije razriješi ovo na sudu, i ne može se nikako desiti da osoba bude lažno optužena (niti vjerujem da se rade takve stvari, osim u filmovima i u eventualno 0.01% situacija) a osuđena, tako da nema bojazni od nepravde u tom smislu. A tim potezom se efikasno štite žrtve.

Što se tiče takve vrste zaštite kod nas (ne znam jesu li i dalje validne ove informacije, ovo je većinom za prijavu nasilja, i za KS, moguće da je u svim Sigurnim kućama u BiH slična/ista procedura, ispravite me ako ima pogrešnih informacija)
- kada osoba odluči prijaviti nasilje, tri institucije budu uključene u taj proces: Centar za socijalni rad, MUP i Centar za žene/Sigurna kuća
- krivična prijava se podnosi u sljedeća 24/48h
- žena dobiva zaštitne mjere
- specijalci hapse zlostavljača da bi žena mogla nesmetano izaći (iz kuće)
- ako je zlostavljač opasan po okolinu, dobiva mjesec dana pritvora
- nakon što žena dobije mjere zaštite, policija je zove svakih 7 do 14 dana, te se kršenje mjera evidentira
- kada se osoba prijavi u obližnju instituciju (MUP ili Centar za soc. rad) ili nazove SOS broj, osobu pitaju je li prijavila nasilje, ako je u pitanju akutna situacija, onda institucija šalje policiju
- u policiji se pravi krivična prijava, policija poziva Centar za socijalni rad i Centar za žene/Sigurnu kuću i pokreće se medicinska procedura
Hvala, eto, znaći žrtva ide u Sigurnu kuću, jer je osumnjičeni u kući, jer im nije uvijek dovoljno opasan po okolinu, Isuse. :D
KraljicaIzJajca
Posts: 5744
Joined: 02/06/2021 10:04

#20983 Re: Danasnji "feminizam"

Post by KraljicaIzJajca »

hadzinicasa wrote: 22/02/2022 17:58
Hakiz wrote: 22/02/2022 17:38

Da, ali je onda tvrdnja da silovanje nema veze sa privlačnosti pogrešna. Bez obzira na to da li je privlačnost prema sisama žrtve ili prema osjećaju moći.
A pogresna je tvoja logika kojom si dosao do ove tvrdnje :D
Poenta je da motivacija ili impuls ili poticaj kako hoces za djelovanje pojedinca u slucaju silovanja dolazi iznutra, a ne izvana.
Pocinitelj je motiviran internim procesima i impulsima a ne vanjskim podrazajima.

Iako uvijek postoji triger (okidac) koji pokrene ove unutarnje procese
Tako i ja rezoniram. :thumbup:
User avatar
Chmoljo
Administrativni siledžija u penziji
Posts: 52565
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...

#20984 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Chmoljo »

Hakiz wrote: 22/02/2022 17:33
hadzinicasa wrote: 22/02/2022 17:29
Geneza silovanja nije seksualna tako da privlacnost tu ne igra nikakvu ulogu (prema tome zrtva nema nikakve veze s ponasanjem pocinioca). Pretpostavka tj. predrasuda ti je pogresna.

Ali, da bi silovatelj izveo čin, mora mu se ukrutiti (ako ne siluje nekim predmetom).

A da se ukruti, mora biti neke seksualne privlačnosti. Ako ne prema žrtvi, onda prema samom činu.
Čuj, Čikatilo, ukrajinski monstrum, ejakulirao bi tek nakon što ubije svoju žrtvu.

Obično maloljetnu. Drugačije nije mogao.

Pretpostavka je da je njegovoj monstruoznosti uveliko pridonijelo silovanje njegove majke od strane njemačkih vojnika.

Ovo je neka krajnja izopačenost, ali pitam se, koliko može biti normalno da ti čuna ne ispuše ko dušica ako žensko moli da prestaneš. Ne u smislu, molim te, grebeš me bradom, nego molim te, NEMOJ!

Jebi ga, ja vjerujem da nije teško skontati razliku, i da bi je imbecil sa imalo empatije skontao.
KraljicaIzJajca
Posts: 5744
Joined: 02/06/2021 10:04

#20985 Re: Danasnji "feminizam"

Post by KraljicaIzJajca »

no_sikiriki wrote: 22/02/2022 17:35 @KraljicaIzJajca
Žao mi je što nisam ranije ovo potražila kad se govorilo na tu temu u prethodnim "serijama" priče o silovanju, glumcima itd., evo nešto o tome koji je procenat lažnih prijava za silovanje:

https://www.abc.net.au/triplej/programs ... s/13281852

Dr Fileborn said it's a "huge misconception" that false reports are common, and that myth is likely rooted in misogyny, sexism, and historical stereotypes about womens' trustworthiness in the criminal justice system.



"If you're concerned about the possibility of someone you know making an allegation against you, maybe it's actually an opportunity to reflect on your own sexual practices and know how you negotiate consent with partners," she said.

Dr Seidler encouraged men who were grappling with this at the moment to talk it through openly with mates or a therapist, and to accept you might not know all the answers, or could even be in the wrong.

He said the vast majority of men don't perpetrate sexual violence, but that there were many who didn't understand what they've done was problematic. And that comes down to the fact these conversations are still taboo.

"Men need to talk to other men about this stuff, and we need to not shame one another about responding and questioning and asking where the lines are," he said.

Dr Seidler said young men should avoid withdrawing to online forums, but instead be more open about sharing their concerns.

What he didn't want to see was people - particularly young men - becoming more distant, fearful, angry and violent. He, and other experts, are less worried about middle-aged men (who are happy to jump on Twitter and talk about how they feel); it's younger men they're concerned about, who might disappear into the secluded and insular worlds of reddit threads and forums.

And if men are still worried about false allegations of rape, despite the stats, he wondered why they were empathising more with the perpetrator, than the victim.

"Why don't we see it from the victim's perspective and try to get in their shoes and empathise, rather than trying to get in the perpetrator's shoes constantly?" he said.

"This isn't something that you're going to get caught out on, by doing the right thing and then getting thrown under the bus by accident. That's not how this works."
Hvala :thumbup:

Drago mi je, da je sve dobro prošlo, u tvojoj porodici, tvoji su doživjeli horor prijetnje. Prvi put da uopće" čujem" da se roditelju prijeti da će mu djete biti silovano. Ovo sigurno nije novitet u specijaliziranim službama. :kiss:
KraljicaIzJajca
Posts: 5744
Joined: 02/06/2021 10:04

#20986 Re: Danasnji "feminizam"

Post by KraljicaIzJajca »

Chmoljo wrote: 22/02/2022 18:44
Hakiz wrote: 22/02/2022 17:33

Ali, da bi silovatelj izveo čin, mora mu se ukrutiti (ako ne siluje nekim predmetom).

A da se ukruti, mora biti neke seksualne privlačnosti. Ako ne prema žrtvi, onda prema samom činu.
Čuj, Čikatilo, ukrajinski monstrum, ejakulirao bi tek nakon što ubije svoju žrtvu.

Obično maloljetnu. Drugačije nije mogao.

Pretpostavka je da je njegovoj monstruoznosti uveliko pridonijelo silovanje njegove majke od strane njemačkih vojnika.

Ovo je neka krajnja izopačenost, ali pitam se, koliko može biti normalno da ti čuna ne ispuše ko dušica ako žensko moli da prestaneš. Ne u smislu, molim te, grebeš me bradom, nego molim te, NEMOJ!

Jebi ga, ja vjerujem da nije teško skontati razliku, i da bi je imbecil sa imalo empatije skontao.
A ovo sam i danas pitala na temi, drago mi je da je muškarac ponovio takvo pitanje. :)
Cregan
Posts: 435
Joined: 15/05/2016 13:51

#20987 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Cregan »

KraljicaIzJajca wrote: 22/02/2022 18:48
no_sikiriki wrote: 22/02/2022 17:35 @KraljicaIzJajca
Žao mi je što nisam ranije ovo potražila kad se govorilo na tu temu u prethodnim "serijama" priče o silovanju, glumcima itd., evo nešto o tome koji je procenat lažnih prijava za silovanje:

https://www.abc.net.au/triplej/programs ... s/13281852

Dr Fileborn said it's a "huge misconception" that false reports are common, and that myth is likely rooted in misogyny, sexism, and historical stereotypes about womens' trustworthiness in the criminal justice system.



"If you're concerned about the possibility of someone you know making an allegation against you, maybe it's actually an opportunity to reflect on your own sexual practices and know how you negotiate consent with partners," she said.

Dr Seidler encouraged men who were grappling with this at the moment to talk it through openly with mates or a therapist, and to accept you might not know all the answers, or could even be in the wrong.

He said the vast majority of men don't perpetrate sexual violence, but that there were many who didn't understand what they've done was problematic. And that comes down to the fact these conversations are still taboo.

"Men need to talk to other men about this stuff, and we need to not shame one another about responding and questioning and asking where the lines are," he said.

Dr Seidler said young men should avoid withdrawing to online forums, but instead be more open about sharing their concerns.

What he didn't want to see was people - particularly young men - becoming more distant, fearful, angry and violent. He, and other experts, are less worried about middle-aged men (who are happy to jump on Twitter and talk about how they feel); it's younger men they're concerned about, who might disappear into the secluded and insular worlds of reddit threads and forums.

And if men are still worried about false allegations of rape, despite the stats, he wondered why they were empathising more with the perpetrator, than the victim.

"Why don't we see it from the victim's perspective and try to get in their shoes and empathise, rather than trying to get in the perpetrator's shoes constantly?" he said.

"This isn't something that you're going to get caught out on, by doing the right thing and then getting thrown under the bus by accident. That's not how this works."
Hvala :thumbup:

Drago mi je, da je sve dobro prošlo, u tvojoj porodici, tvoji su doživjeli horor prijetnje. Prvi put da uopće" čujem" da se roditelju prijeti da će mu djete biti silovano. Ovo sigurno nije novitet u specijaliziranim službama. :kiss:
Ja se sjećam ovog. Nisam nikad prije ni poslije ću ništa slično.
no_sikiriki
Posts: 24476
Joined: 11/12/2012 13:21

#20988 Re: Danasnji "feminizam"

Post by no_sikiriki »

KraljicaIzJajca wrote: 22/02/2022 18:48
no_sikiriki wrote: 22/02/2022 17:35
Hvala :thumbup:

Drago mi je, da je sve dobro prošlo, u tvojoj porodici, tvoji su doživjeli horor prijetnje. Prvi put da uopće" čujem" da se roditelju prijeti da će mu djete biti silovano. Ovo sigurno nije novitet u specijaliziranim službama. :kiss:
Nema na čemu, mene je baš interesovala ta tematika, jer se ovdje više puta spominjalo.
Thanks, ne vjerujem da je ikakav novitet. Ja nemam neke traume srećom, jer sam bila pošteđena tih detalja do par godina kasnije, žao mi je oca/roditelja, jer sam i ja sad roditelj, pa ne mogu ni zamisliti taj osjećaj straha za djetetovu sigurnost. Doduše, ja sam strahovala tada za oca, ali bilo, prošlo, idemo dalje. Najgora mi je spoznaja/zaključak da ne možeš računati na policiju/sud itd, daleko od toga da je to jedinstveno da su prošli nekažnjeno.
Nierika
Posts: 4404
Joined: 17/03/2020 00:41

#20989 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Nierika »

KraljicaIzJajca wrote: 22/02/2022 18:42
Nierika wrote: 22/02/2022 18:18

Evo razmišljam jel mi okej ovaj primjer sa pritvaranjem u policijsku stanicu. Čini mi se da je u ovakvim situacijama svima u interesu da se što prije razriješi ovo na sudu, i ne može se nikako desiti da osoba bude lažno optužena (niti vjerujem da se rade takve stvari, osim u filmovima i u eventualno 0.01% situacija) a osuđena, tako da nema bojazni od nepravde u tom smislu. A tim potezom se efikasno štite žrtve.

Što se tiče takve vrste zaštite kod nas (ne znam jesu li i dalje validne ove informacije, ovo je većinom za prijavu nasilja, i za KS, moguće da je u svim Sigurnim kućama u BiH slična/ista procedura, ispravite me ako ima pogrešnih informacija)

Hvala, eto, znaći žrtva ide u Sigurnu kuću, jer je osumnjičeni u kući, jer im nije uvijek dovoljno opasan po okolinu, Isuse. :D
Mjesec dana u pritvoru ako ustanove da jeste opasan po okolinu. Ima i ova opcija sa mjerama zaštite, ne znam koliko je efikasna..Mada se vjerovatno preporučuje opcija Sigurne kuće.
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50580
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#20990 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Bloo »

MarlboroGold wrote: 22/02/2022 14:54 Čitao sam i ne prihvatam kako je sve svedeno na socijalne faktore, konstrukte i moral dok sve više zanemaruju dio koji ne bi trebali, a to je seksualno uzbuđenje. Tako se mijenjaju i pogledi na silovanje, kao i na psihologiju istog. Kako koja gender studija niče to je sve očiglednije.
Ako pricas o nagonu, voljela bih nesto reci, tj. da iznesem zakljucak a na osnovu svog morbidnog hobija kojim se bavim vec skoro 22 godine :D

Ako uzmemo slucaj nekog studenta koji je silovao studenticu koju je nasao pjanu ili onesvijestenu ili je pak silovao svjesnu, ti si spomenuo nagon/seksualno uzbudenje.

Svi mi imamo nagone, razne. Porodica i drustvo nas kondicioniraju da iste kontrolisemo. Naucili smo kontrolisati razne nagone - od nagona da uriniranjem, kontrolisemo glad i zed, kontrolisemo i seksualne porive. Od malih nogu se odgajas da znas sta je ispravno ponasanje (u nekoj kulturi/cvilizaciji), a sta nije. Nekada i svjesno kontrolises odredene impulse ili cak prirodne nagone (primjeri su post, redovnici, anoreksija...).
Porodica i drustvo su tu da ti razviju empatiju i odredeni moralni kompas. Od tretiranja zivotnja do odnosa sa drugim ljudima.
Ljudi koji imaju "normalnu" hemiju mozga, normalan odgoj, te nemaju nikakvih psihopatija (sociopate, psihopate, narcisi i citava plejada izmedu) nemaju problema da kontrolisu svoje nagone.
Erekcija koja se javlja prilikom razmisljanja, gledanja ili druzenja sa zgodnom osobom (muskog ili zenskog spola) je normalna. Ono sto je normalno je da tu drugu osobu postujes kao ljudsko bice te da trazis saglasnost za seksualni odnos ili fizicki odnos bilo kakve vrste. Normalna osoba ne uziva u nepokretnom i nesvjesnom seksualnom subjektu (koji u ovom slucaju postaje objekat) - osim ako je u pitanju neki role play, seksualnom subjektu koji se opire, vristi, place...U tom slucaju seksualni subjekat postaje samo sredstvo da se dode do cilja - svrsavanje, osveta, druga vrsta satisfkacije koja se izvlaci iz ponizenja i nanosenja boli, borba sa vlastitim kompleksima (koji se vezu uz razne stvari - od odnosa majka-sin; otac-majka, erektilnih disfunkcija, nezadovoljstva poslom itd.) i jos puno toga.

Postoje serijski silovatelji koji npr. nemaju neki tip zene (fizicki), ali te zene pripadaju odredenim profesijama(npr. prostitutke). Zasto bi neko silovao prostitutku? Mozes joj platiti za seksualni odnos. Seksualni odnos u ovom slucaju nije cilj, vec sredstvo za postizanje neceg drugog. Posebna kategorija su serijski silovatelji koji ubijaju svoje zrtve.

Postoje silovatelji koji iskoriste priliku: poput mladog studenta koji siluje onesvijescenu kolegicu sa faksa (stvarni slucaj). On je normalan, ide na predavanja, pomaze bakicama da predu ulicu. Sociopatski elementi njegove licnosti izlaze kada se stvori prilika. Djevojka u pitanju moze biti najljepsa djevojka na svijetu, ali tu nedostaje jedan element - druga osoba nije pri svijesti. Seksualno uzbudenje u tom slucaju ostvaruju "nenormalni". Kod normalnih ljudi poput tebe, seksualno uzbudenje, osim vizuelnih stimulansa, zavisi i od drugih elemenata. Seksualni odnos koji dolazi nakon toga zavisi i od tih elemenata - osim sto je druga osoba fizicki privlacna, svidaju ti se i dodiri, rijeci i INTERAKCIJA koja vodi do uzajamno zeljenog koitusa.

Postoje silovatelji koji izadu jednostavno navece i traze osobu koju ce silovati. Neki imaju tip zene koju traze (ili muskarca), neki traze ensto drugo, a neki jednostavno iskoriste priliku (otvoren prozor/nezakljucana vrata). Ti ljudi imaju razvijen sistem i potrebne alate, te cesto osim silovanja izvrse i ubistvo.

Razlika izmedu tebe i bilo kojeg silovatelja je sto ti nemas nekontrolisani nagon da ostvaris svoje uzbudenje u vidu odnosa. Ti ces dobiti erekciju na neku djevojku u minjaku, mozda i zamisljati seksualni odnos sa njom, ali ti neces toj djevojci prici i silovati je niti ces vrebati priliku (sumnjam da ces joj i prici i uhvatiti je za guzicu ili grudi) . To je razlika. Ti si odrasla osoba koja je svjesna da za odredene stvari je potrebna saglasnost druge strane. Ako prides drugoj osobi i ona nije zainteresirana, ti neces otici kuci i planirati kako da ipak ostvaris ispunjenje svog nagona jer on je tako snazan da ne mozes da ga kontrolises. Ako se to desi, onda nisi normalan.
Postoje drzave gdje zene ne nosaju minjake i dekoltee i silovanja su prisutna i to u zastrasujuce visokim brojevima. Razlog tome je odgoj, drustvo, odnos prema zenama, razne psihopatologije, nekaznjavanje pocinilaca, kaznjavanje zrtve, te razni poremecaji.

Ljudi imaju razne nagone - imas nagon da se sklonis kada prema tebi ide neko da te ubije, ali neces se skloniti ako sa sobom imas dijete i zelis da skrenes paznju sa djeteta na sebe. Imas nakon da vristis i trzas se kad ti neko nanosi bol, a opet se depiliramo i tetoviramo. Ako imas nagon da zadovoljis pozudu pod svaku cijenu, a samo zato jer ti je osoba privlacna, problem je u tebi, a ne u toj osobi. Silovatelju (bez obzira na kategorizaciju) razne stvari su samo izgovor za zadovoljavanje vlastitih nekontrolisanih nagona, te silovatelji nikada nemaju opravdanje.
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50580
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#20991 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Bloo »

Chmoljo wrote: 22/02/2022 18:44 Čuj, Čikatilo, ukrajinski monstrum, ejakulirao bi tek nakon što ubije svoju žrtvu.
I vadio im je materice i grickao.

*Informacije koje niko nije trazio ali ste ih dobili* :D
no_sikiriki
Posts: 24476
Joined: 11/12/2012 13:21

#20992 Re: Danasnji "feminizam"

Post by no_sikiriki »

Bloo wrote: 22/02/2022 19:07
Chmoljo wrote: 22/02/2022 18:44 Čuj, Čikatilo, ukrajinski monstrum, ejakulirao bi tek nakon što ubije svoju žrtvu.
I vadio im je materice i grickao.

*Informacije koje niko nije trazio ali ste ih dobili* :D
*Inappopriately laughs.* :mrgreen:
Nierika
Posts: 4404
Joined: 17/03/2020 00:41

#20993 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Nierika »

Ova tema dugo nije bila mračnija...ne znam koji smajli da stavim. :|
Hakiz
Posts: 48335
Joined: 30/07/2015 20:01

#20994 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Hakiz »

Bloo wrote: 22/02/2022 19:04
MarlboroGold wrote: 22/02/2022 14:54 Čitao sam i ne prihvatam kako je sve svedeno na socijalne faktore, konstrukte i moral dok sve više zanemaruju dio koji ne bi trebali, a to je seksualno uzbuđenje. Tako se mijenjaju i pogledi na silovanje, kao i na psihologiju istog. Kako koja gender studija niče to je sve očiglednije.
Ako pricas o nagonu, voljela bih nesto reci, tj. da iznesem zakljucak a na osnovu svog morbidnog hobija kojim se bavim vec skoro 22 godine :D

Ako uzmemo slucaj nekog studenta koji je silovao studenticu koju je nasao pjanu ili onesvijestenu ili je pak silovao svjesnu, ti si spomenuo nagon/seksualno uzbudenje.

Svi mi imamo nagone, razne. Porodica i drustvo nas kondicioniraju da iste kontrolisemo. Naucili smo kontrolisati razne nagone - od nagona da uriniranjem, kontrolisemo glad i zed, kontrolisemo i seksualne porive. Od malih nogu se odgajas da znas sta je ispravno ponasanje (u nekoj kulturi/cvilizaciji), a sta nije. Nekada i svjesno kontrolises odredene impulse ili cak prirodne nagone (primjeri su post, redovnici, anoreksija...).
Porodica i drustvo su tu da ti razviju empatiju i odredeni moralni kompas. Od tretiranja zivotnja do odnosa sa drugim ljudima.
Ljudi koji imaju "normalnu" hemiju mozga, normalan odgoj, te nemaju nikakvih psihopatija (sociopate, psihopate, narcisi i citava plejada izmedu) nemaju problema da kontrolisu svoje nagone.
Erekcija koja se javlja prilikom razmisljanja, gledanja ili druzenja sa zgodnom osobom (muskog ili zenskog spola) je normalna. Ono sto je normalno je da tu drugu osobu postujes kao ljudsko bice te da trazis saglasnost za seksualni odnos ili fizicki odnos bilo kakve vrste. Normalna osoba ne uziva u nepokretnom i nesvjesnom seksualnom subjektu (koji u ovom slucaju postaje objekat) - osim ako je u pitanju neki role play, seksualnom subjektu koji se opire, vristi, place...U tom slucaju seksualni subjekat postaje samo sredstvo da se dode do cilja - svrsavanje, osveta, druga vrsta satisfkacije koja se izvlaci iz ponizenja i nanosenja boli, borba sa vlastitim kompleksima (koji se vezu uz razne stvari - od odnosa majka-sin; otac-majka, erektilnih disfunkcija, nezadovoljstva poslom itd.) i jos puno toga.

Postoje serijski silovatelji koji npr. nemaju neki tip zene (fizicki), ali te zene pripadaju odredenim profesijama(npr. prostitutke). Zasto bi neko silovao prostitutku? Mozes joj platiti za seksualni odnos. Seksualni odnos u ovom slucaju nije cilj, vec sredstvo za postizanje neceg drugog. Posebna kategorija su serijski silovatelji koji ubijaju svoje zrtve.

Postoje silovatelji koji iskoriste priliku: poput mladog studenta koji siluje onesvijescenu kolegicu sa faksa (stvarni slucaj). On je normalan, ide na predavanja, pomaze bakicama da predu ulicu. Sociopatski elementi njegove licnosti izlaze kada se stvori prilika. Djevojka u pitanju moze biti najljepsa djevojka na svijetu, ali tu nedostaje jedan element - druga osoba nije pri svijesti. Seksualno uzbudenje u tom slucaju ostvaruju "nenormalni". Kod normalnih ljudi poput tebe, seksualno uzbudenje, osim vizuelnih stimulansa, zavisi i od drugih elemenata. Seksualni odnos koji dolazi nakon toga zavisi i od tih elemenata - osim sto je druga osoba fizicki privlacna, svidaju ti se i dodiri, rijeci i INTERAKCIJA koja vodi do uzajamno zeljenog koitusa.

Postoje silovatelji koji izadu jednostavno navece i traze osobu koju ce silovati. Neki imaju tip zene koju traze (ili muskarca), neki traze ensto drugo, a neki jednostavno iskoriste priliku (otvoren prozor/nezakljucana vrata). Ti ljudi imaju razvijen sistem i potrebne alate, te cesto osim silovanja izvrse i ubistvo.

Razlika izmedu tebe i bilo kojeg silovatelja je sto ti nemas nekontrolisani nagon da ostvaris svoje uzbudenje u vidu odnosa. Ti ces dobiti erekciju na neku djevojku u minjaku, mozda i zamisljati seksualni odnos sa njom, ali ti neces toj djevojci prici i silovati je niti ces vrebati priliku (sumnjam da ces joj i prici i uhvatiti je za guzicu ili grudi) . To je razlika. Ti si odrasla osoba koja je svjesna da za odredene stvari je potrebna saglasnost druge strane. Ako prides drugoj osobi i ona nije zainteresirana, ti neces otici kuci i planirati kako da ipak ostvaris ispunjenje svog nagona jer on je tako snazan da ne mozes da ga kontrolises. Ako se to desi, onda nisi normalan.
Postoje drzave gdje zene ne nosaju minjake i dekoltee i silovanja su prisutna i to u zastrasujuce visokim brojevima. Razlog tome je odgoj, drustvo, odnos prema zenama, razne psihopatologije, nekaznjavanje pocinilaca, kaznjavanje zrtve, te razni poremecaji.

Ljudi imaju razne nagone - imas nagon da se sklonis kada prema tebi ide neko da te ubije, ali neces se skloniti ako sa sobom imas dijete i zelis da skrenes paznju sa djeteta na sebe. Imas nakon da vristis i trzas se kad ti neko nanosi bol, a opet se depiliramo i tetoviramo. Ako imas nagon da zadovoljis pozudu pod svaku cijenu, a samo zato jer ti je osoba privlacna, problem je u tebi, a ne u toj osobi. Silovatelju (bez obzira na kategorizaciju) razne stvari su samo izgovor za zadovoljavanje vlastitih nekontrolisanih nagona, te silovatelji nikada nemaju opravdanje.
A ko tvrdi suprotno?
Hakiz
Posts: 48335
Joined: 30/07/2015 20:01

#20995 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Hakiz »

Nierika wrote: 22/02/2022 18:18 i ne može se nikako desiti da osoba bude lažno optužena (niti vjerujem da se rade takve stvari, osim u filmovima i u eventualno 0.01% situacija) a osuđena, tako da nema bojazni od nepravde u tom smislu.
Ovo je isti način razmišljanja za koji žene optužuju muškarce.

Niko ne želi da prihvati da se dešava ono šta mu se ne sviđa, ili je u suprotnosti sa prihvaćenim vjerovanjem.

Nije stvar u osudi. Problemi sa lažnim prijavljivanjem nisu osude (iako i njih ima, svako malo se čuje u vijestima da je nekome dokazano da nije kriv za zločin zbog kojeg je ležao decenijama u zatvoru). Problem je u stigmi koju osoba nosi i kada se otkrije da ju je neko lažno prijavio. Za bilo koje djelo, a naročito za najgore zločine kao što su silovanje, pedofilija itd.

Ilustracija toga je da kada nekoga uhapse, vijest o tome bude istaknuta na naslovnici. Kada ga (ili je) puste i bez suđenja jer istraga pokaže da je prijava neosnovana, vijest o tome bude zakopana na 14. stranici.
Hakiz
Posts: 48335
Joined: 30/07/2015 20:01

#20996 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Hakiz »

hadzinicasa wrote: 22/02/2022 17:58
Hakiz wrote: 22/02/2022 17:38

Da, ali je onda tvrdnja da silovanje nema veze sa privlačnosti pogrešna. Bez obzira na to da li je privlačnost prema sisama žrtve ili prema osjećaju moći.
A pogresna je tvoja logika kojom si dosao do ove tvrdnje :D
Poenta je da motivacija ili impuls ili poticaj kako hoces za djelovanje pojedinca u slucaju silovanja dolazi iznutra, a ne izvana.
Pocinitelj je motiviran internim procesima i impulsima a ne vanjskim podrazajima.

Iako uvijek postoji triger (okidac) koji pokrene ove unutarnje procese
Zar sam ja rekao suprotno?

Triger koji spominješ kod različitih ljudi je drugačiji.

Zato isključiti i privlačnost kao triger je pogrešno.
Nierika
Posts: 4404
Joined: 17/03/2020 00:41

#20997 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Nierika »

Hakiz wrote: 22/02/2022 19:38
Nierika wrote: 22/02/2022 18:18 i ne može se nikako desiti da osoba bude lažno optužena (niti vjerujem da se rade takve stvari, osim u filmovima i u eventualno 0.01% situacija) a osuđena, tako da nema bojazni od nepravde u tom smislu.
Ovo je isti način razmišljanja za koji žene optužuju muškarce.

Niko ne želi da prihvati da se dešava ono šta mu se ne sviđa, ili je u suprotnosti sa prihvaćenim vjerovanjem.

Nije stvar u osudi. Problemi sa lažnim prijavljivanjem nisu osude (iako i njih ima, svako malo se čuje u vijestima da je nekome dokazano da nije kriv za zločin zbog kojeg je ležao decenijama u zatvoru). Problem je u stigmi koju osoba nosi i kada se otkrije da ju je neko lažno prijavio. Za bilo koje djelo, a naročito za najgore zločine kao što su silovanje, pedofilija itd.

Ilustracija toga je da kada nekoga uhapse, vijest o tome bude istaknuta na naslovnici. Kada ga (ili je) puste i bez suđenja jer istraga pokaže da je prijava neosnovana, vijest o tome bude zakopana na 14. stranici.
Ne mislim da je tako nešto lagano za podnijeti, ali mislim da se može preživjeti i na kraju dokazati istina. A i stvarno mislim da se rijetko dešavaju takve situacije..ako baš dođe do tako nečeg, imaju (vjerovatno) i prijave za lažne prijave.
Cregan
Posts: 435
Joined: 15/05/2016 13:51

#20998 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Cregan »

Nierika wrote: 22/02/2022 19:58
Hakiz wrote: 22/02/2022 19:38

Ovo je isti način razmišljanja za koji žene optužuju muškarce.

Niko ne želi da prihvati da se dešava ono šta mu se ne sviđa, ili je u suprotnosti sa prihvaćenim vjerovanjem.

Nije stvar u osudi. Problemi sa lažnim prijavljivanjem nisu osude (iako i njih ima, svako malo se čuje u vijestima da je nekome dokazano da nije kriv za zločin zbog kojeg je ležao decenijama u zatvoru). Problem je u stigmi koju osoba nosi i kada se otkrije da ju je neko lažno prijavio. Za bilo koje djelo, a naročito za najgore zločine kao što su silovanje, pedofilija itd.

Ilustracija toga je da kada nekoga uhapse, vijest o tome bude istaknuta na naslovnici. Kada ga (ili je) puste i bez suđenja jer istraga pokaže da je prijava neosnovana, vijest o tome bude zakopana na 14. stranici.
Ne mislim da je tako nešto lagano za podnijeti, ali mislim da se može preživjeti i na kraju dokazati istina. A i stvarno mislim da se rijetko dešavaju takve situacije..ako baš dođe do tako nečeg, imaju (vjerovatno) i prijave za lažne prijave.
Davno sam pročitao studiju o prijavljenim slučajevima silovanja na univerzitetskim kampusima u SAD-u, statistika je otprilike da je oko 5 % prijava dokazano lažnim, a da je oko 30 % prijava je rezultiralo optužnicom, za ostatak slučajeva ili nije bilo dokaza ili je se odustalo od prijave. Iz ove statistike se vidi da uopšte nije jednostavno dokazati da li je silovanje izvršeno ili ne. Naravno u ovu statistiku ne ulaze ne prijavljeni slučajevi, ne sjećam se kakve su predpostavke bile u toj kategoriji.
User avatar
MarlboroGold
Posts: 22897
Joined: 24/06/2013 17:14
Location: Chaos Sanctuary

#20999 Re: Danasnji "feminizam"

Post by MarlboroGold »

Bloo wrote: 22/02/2022 19:04
MarlboroGold wrote: 22/02/2022 14:54 Čitao sam i ne prihvatam kako je sve svedeno na socijalne faktore, konstrukte i moral dok sve više zanemaruju dio koji ne bi trebali, a to je seksualno uzbuđenje. Tako se mijenjaju i pogledi na silovanje, kao i na psihologiju istog. Kako koja gender studija niče to je sve očiglednije.
Ako pricas o nagonu, voljela bih nesto reci, tj. da iznesem zakljucak a na osnovu svog morbidnog hobija kojim se bavim vec skoro 22 godine :D

Ako uzmemo slucaj nekog studenta koji je silovao studenticu koju je nasao pjanu ili onesvijestenu ili je pak silovao svjesnu, ti si spomenuo nagon/seksualno uzbudenje.

Svi mi imamo nagone, razne. Porodica i drustvo nas kondicioniraju da iste kontrolisemo. Naucili smo kontrolisati razne nagone - od nagona da uriniranjem, kontrolisemo glad i zed, kontrolisemo i seksualne porive. Od malih nogu se odgajas da znas sta je ispravno ponasanje (u nekoj kulturi/cvilizaciji), a sta nije. Nekada i svjesno kontrolises odredene impulse ili cak prirodne nagone (primjeri su post, redovnici, anoreksija...).
Porodica i drustvo su tu da ti razviju empatiju i odredeni moralni kompas. Od tretiranja zivotnja do odnosa sa drugim ljudima.
Ljudi koji imaju "normalnu" hemiju mozga, normalan odgoj, te nemaju nikakvih psihopatija (sociopate, psihopate, narcisi i citava plejada izmedu) nemaju problema da kontrolisu svoje nagone.
Erekcija koja se javlja prilikom razmisljanja, gledanja ili druzenja sa zgodnom osobom (muskog ili zenskog spola) je normalna. Ono sto je normalno je da tu drugu osobu postujes kao ljudsko bice te da trazis saglasnost za seksualni odnos ili fizicki odnos bilo kakve vrste. Normalna osoba ne uziva u nepokretnom i nesvjesnom seksualnom subjektu (koji u ovom slucaju postaje objekat) - osim ako je u pitanju neki role play, seksualnom subjektu koji se opire, vristi, place...U tom slucaju seksualni subjekat postaje samo sredstvo da se dode do cilja - svrsavanje, osveta, druga vrsta satisfkacije koja se izvlaci iz ponizenja i nanosenja boli, borba sa vlastitim kompleksima (koji se vezu uz razne stvari - od odnosa majka-sin; otac-majka, erektilnih disfunkcija, nezadovoljstva poslom itd.) i jos puno toga.

Postoje serijski silovatelji koji npr. nemaju neki tip zene (fizicki), ali te zene pripadaju odredenim profesijama(npr. prostitutke). Zasto bi neko silovao prostitutku? Mozes joj platiti za seksualni odnos. Seksualni odnos u ovom slucaju nije cilj, vec sredstvo za postizanje neceg drugog. Posebna kategorija su serijski silovatelji koji ubijaju svoje zrtve.

Postoje silovatelji koji iskoriste priliku: poput mladog studenta koji siluje onesvijescenu kolegicu sa faksa (stvarni slucaj). On je normalan, ide na predavanja, pomaze bakicama da predu ulicu. Sociopatski elementi njegove licnosti izlaze kada se stvori prilika. Djevojka u pitanju moze biti najljepsa djevojka na svijetu, ali tu nedostaje jedan element - druga osoba nije pri svijesti. Seksualno uzbudenje u tom slucaju ostvaruju "nenormalni". Kod normalnih ljudi poput tebe, seksualno uzbudenje, osim vizuelnih stimulansa, zavisi i od drugih elemenata. Seksualni odnos koji dolazi nakon toga zavisi i od tih elemenata - osim sto je druga osoba fizicki privlacna, svidaju ti se i dodiri, rijeci i INTERAKCIJA koja vodi do uzajamno zeljenog koitusa.

Postoje silovatelji koji izadu jednostavno navece i traze osobu koju ce silovati. Neki imaju tip zene koju traze (ili muskarca), neki traze ensto drugo, a neki jednostavno iskoriste priliku (otvoren prozor/nezakljucana vrata). Ti ljudi imaju razvijen sistem i potrebne alate, te cesto osim silovanja izvrse i ubistvo.

Razlika izmedu tebe i bilo kojeg silovatelja je sto ti nemas nekontrolisani nagon da ostvaris svoje uzbudenje u vidu odnosa. Ti ces dobiti erekciju na neku djevojku u minjaku, mozda i zamisljati seksualni odnos sa njom, ali ti neces toj djevojci prici i silovati je niti ces vrebati priliku (sumnjam da ces joj i prici i uhvatiti je za guzicu ili grudi) . To je razlika. Ti si odrasla osoba koja je svjesna da za odredene stvari je potrebna saglasnost druge strane. Ako prides drugoj osobi i ona nije zainteresirana, ti neces otici kuci i planirati kako da ipak ostvaris ispunjenje svog nagona jer on je tako snazan da ne mozes da ga kontrolises. Ako se to desi, onda nisi normalan.
Postoje drzave gdje zene ne nosaju minjake i dekoltee i silovanja su prisutna i to u zastrasujuce visokim brojevima. Razlog tome je odgoj, drustvo, odnos prema zenama, razne psihopatologije, nekaznjavanje pocinilaca, kaznjavanje zrtve, te razni poremecaji.

Ljudi imaju razne nagone - imas nagon da se sklonis kada prema tebi ide neko da te ubije, ali neces se skloniti ako sa sobom imas dijete i zelis da skrenes paznju sa djeteta na sebe. Imas nakon da vristis i trzas se kad ti neko nanosi bol, a opet se depiliramo i tetoviramo. Ako imas nagon da zadovoljis pozudu pod svaku cijenu, a samo zato jer ti je osoba privlacna, problem je u tebi, a ne u toj osobi. Silovatelju (bez obzira na kategorizaciju) razne stvari su samo izgovor za zadovoljavanje vlastitih nekontrolisanih nagona, te silovatelji nikada nemaju opravdanje.
Cijenim vrijeme koje si uložila u kvalitetan post, ali ja uopšte ne tvrdim da bi trebali imati opravdanje za bilo šta. Nije opravdanje tog čina to što ga neka random žena može privući. To je činjenica koja uopšte ne mora podrazumijevati nešto drugo osim toga da je činjenica. Istovremeno sam svjestan da ima kretena koji bi to mogli pravdati i krivicu svaljivati na žrtvu, ali ja ne govorim o tome.
Nierika
Posts: 4404
Joined: 17/03/2020 00:41

#21000 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Nierika »

Cregan wrote: 22/02/2022 20:18
Nierika wrote: 22/02/2022 19:58

Ne mislim da je tako nešto lagano za podnijeti, ali mislim da se može preživjeti i na kraju dokazati istina. A i stvarno mislim da se rijetko dešavaju takve situacije..ako baš dođe do tako nečeg, imaju (vjerovatno) i prijave za lažne prijave.
Davno sam pročitao studiju o prijavljenim slučajevima silovanja na univerzitetskim kampusima u SAD-u, statistika je otprilike da je oko 5 % prijava dokazano lažnim, a da je oko 30 % prijava je rezultiralo optužnicom, za ostatak slučajeva ili nije bilo dokaza ili je se odustalo od prijave. Iz ove statistike se vidi da uopšte nije jednostavno dokazati da li je silovanje izvršeno ili ne. Naravno u ovu statistiku ne ulaze ne prijavljeni slučajevi, ne sjećam se kakve su predpostavke bile u toj kategoriji.
Lažnim u kojem smislu? (kao namjerna lažna prijava, ili greška, pogrešna osoba identificirana ili kako?) Nisam puno čitala o ovome al' po onome što sam dosad našla najjednostavnije je dokazati silovanje uz medicinski pregled. Postoje li drugi pouzdani načini da se dokaže silovanje, i ako da, koji?
Post Reply