Ponderisanje

[belfy]

nisam bio siguran gdje da postavim ovu temu o ponderu, jer se prevashodno tice ekonomije (ili bi barem trebalo biti tako), ali posto je kod nas ovo skoro pa cisto politicko pitanje stavit cu na Politiku.

tadodjer, zbog bolje preglednosti cu na neke dokumente postaviti link, a sve ostalo, koliko budem mogao, stavljat cu u spoiler, jer ce post inace biti predug i nepregledan. nazalost, to ima mane da ne mogu direktno da naznacim neke stvari, nego se treba uzdati da ce citaoc razumjeti na sta sam mislio, sto cesto zna iznevjeriti... ali, sta je - tu je.

vazno mi je pomenuti da za koristene citate sa prosle teme nisam navodio imena korisnika da ne ispadne da nekoga prozivam. cisto samo misljenja da se vide.

sam zakon koji je donesen te 2006. od strane Vlade sacinjene vecinski od SDA i koalicionih partnera. ujedno je tada izjavljeno i prvo negodovanje i protivljenje koje ce periodicno da se ponavlja sve do danas. cak se i sam Forto tada zalio na isti: Forto o raspodjeli prihoda 2015.: Sarajevo mora prestati uzimati novac koji pripada drugim kantonimano, sada je Forto Vlast, a SDA opozicija, pa se i prica okrenula.

no, ajde, to je i ocekivano. ali je glas iz drugih Kantona ostao isti. pricaju isto kao prije:
Tokom 2011 godine skoro od svih Kantona iskazano je nezadovoljastvo postojećim
sistemom raspodjele.

Spoiler

Show

Bosna i Hercegovina
Federacija Bosne i Hercegovine
KANTON SARAJEVO
Ministarstvo finansija

ANALIZA O PRIMJENI
ZAKONA O PRIPADNOSTI JAVNIH PRIHODA U FBiH
Sarajevo, mart 2015.g.

Ministar :
Muhamed Kozadra, dipl.ecc.

Primjena ovog modela u posmatranom periodu, gdje je stopa učešća Kantona Sarajevo
pala je sa 35,5 % u 2005 godini na 28,831 % u 2011 godini

Tokom 2011 godine skoro od svih Kantona iskazano je nezadovoljastvo postojećim
sistemom raspodjele.

I Kanton Sarajevo nije zadovoljan ovim sistemom raspodjele, da je akumulirani deficit za 2013 godinu iznosio preko
120 mil KM, čime je ugrožena funkcija svih 165 budžetskih korinika , 11.000 uposlenih i kompletan Javni sektor u
Kantonu Sarajevu.

Sarajevo, februar 2014. godine isto tako

Spoiler

Show

FEDERACIJA BOSNE I HERCEGOVINE
VLADA

Sarajevo, februar 2014. godine


TUZLANSKI KANTON
1. Predlažu...
Predlažu ukidanje pondera za Kanton Sarajevo s obrazloženjem da je
Zakonom Kantonu Sarajevo dat puno veći prihod od indirektnih poreza u
odnosu na ostale kantone, umjesto da raspodjela ide ravnomjerno i
prema istim kriterijima. Također, istakli su i da su se u periodu
2006 – 2013. godina znatno smanjili koeficijenti raspodjele za 7 kantona
koji nemaju pondera.

2. Predlažu da se u izračunu koeficijenata kantona uvrste tri nova kriterija i
to:
a) broj zaposlenih na teritoriji kantona
b) učešće kantona u ukupnom izvozu Federacije BiH
c) ulazni PDV od uplate javnih preduzeća sa područja pojedinog
kantona

KOMENTAR:
Predlagaču nije dostavljen izračun, niti omjer za nove kriterije i umanjenje
postojećih kriterija, stoga se nije mogao izvesti izračun i efekti primjene ovih
kriterija na kantone. Prijedlog za eventualno uvođenje novih kriterija će se
uzeti u obzir prilikom izrade novog zakona, s tim da ulazni PDV kao kriterij nije
moguće primijeniti zbog prirode obračuna, plaćanja i raspodjele prihoda po
tom osnovu.


ZENIČKO-DOBOJSKI KANTON
A. Skupština Zeničko-dobojskog kantona dostavila je iste prijedloge kao
Skupština Tuzlanskog kantona, te su i komentari na iste identični.

(i u ovom spojleru se ponavlja jos jedna bitna stvar - "da ulazni PDV kao kriterij nije
moguće primijeniti zbog prirode obračuna, plaćanja i raspodjele prihoda po
tom osnovu.")

najcesce citirani post povodom ove rasprave na prethodnoj temi je:

KS 30.32% prometa, 19.25% stanovnistva
TK 18.73% prometa, 19.98% stanovnistva
ZDK 14.68% prometa, 16.31% stanovnistva
HNK 9.46% prometa, 9.87% stanovnistva
SBK 8.38% prometa, 11.63% stanovnistva
ZHK 7.26% prometa, 4.26% stanovnistva
USK 6.99% prometa, 12.17% stanovnistva
K10 1.80% prometa, 3.62% stanovnistva
PK 1.55% prometa , 1.87% stanovnistva
BPK 0.83% prometa, 1.04% stanovnistva

i, logicno je zapitati se odakle takve disproporcije. da bi do tog odgovora dosli mora se otici nesto unazad, pa cu dodati jos par komentara sa one teme:

Spoiler

Show

Stvarno objasnjenje je da je prije 2006. sarajevu pripadalo 36% od novca uplacenog po osnovu poreza na promet na nivou Federacije. Novi zakon je, na osnovu 4 kriterija tj povrsine i demografije taj iznos rezao na 17%. Ponder je uveden da prelazak na PDV ne bi uzrokovao drastican pad prihoda KS-a u odnosu na historijski princip.

Spoiler

Show

Samo da za potrebe mladje forumske publike napomenem da je preteca PDV-a, dakle porez na promet, na osnovu kojeg je KS ubirao 36% svih ostvarenih prihoda u FBiH po toj osnovi, bio iskljucivi prihod kantona, a Federacija je zivjela od carina, poreza na dobit u finansijskom sektoru, administrtivnih taksi i federalnih firmi.

Dakle, od 1996 do 2005. KS je od pretece PDV-a ubirao 36% prometa ostvarenog u FBiH, bez ikakvih pondera i bilo cega. Samo uzmemo sto uplatimo, u 100% iznosu.

Od 2006. do 2022. prvo se Federacija BiH ugradila u PDV, uzevsi 50% ostvarenog iznosa sebi, a od preostalog iznosa je pustila 33% KS-u, i to zahvaljujuci nesretno definisanom ponderu, jer bi bez njega iznos spao na manje od 20% vec ionako prepolovljenog iznosa.

Od 2022. Federacija zadrzava svoj PDV, a KS-u se dalje umanjuje prihod na jedva 20% zbog umanjenja pondera.

sada, kada smo prosli kroz osnove da vidimo da li se moze razluciti zasto je to tako. jedan od komentara koji to pokusava objasniti kaze:

Mozda zato sto se u KS samo poreza na dohodak i administrativnih prihoda zaradi kao sto je budzet cijelog vaseg kantona? Poucak je jednostavan - otvorite vise radnih mjesta, zaradjujte vise, otvorite vise firmi, pa ce biti i vise prihoda kao sto to ima Sarajevo.

dok je drugacije misljenje:

U svojoj reakciji su iz Vlade KS u četvrtak naveli i da su porezni obveznici u Kantonu Sarajevo u 2019. godini uplatili 3,4 milijarde KM PDV-a, a kroz prihode se vratilo 457 miliona KM, dok se RS-u vratilo onoliko koliko su uplatili – 1,7 milijardi KM.

No ovo poređenje nije realno, što su ukazali i u Upravi za indirektno oporezivanje (UIO) Bosne i Hercegovine iz koje su istakli da mjesto uplate nije relevantno.

- Ako imamo firmu koja ima sjedište u Sarajevu, a ima poslovnice širom BiH, ta firma predaje jednu PDV prijavu u Sarajevu i vrši jednu uplatu u Sarajevu. Ali to ne znači da sav novac koji je uplaćen u Sarajevu treba pripasti Sarajevu. Tu se nalazi novac svih građana BiH koji su taj PDV platili kao krajnji kupci na računima i u Federaciji BiH i Republici Srpskoj i Brčko distriktu, gdje god ta firma ima svoje poslovnice.

naravno to nisu jedina pravna lica koja uplate vrse u KS. veliku ulogu igraju, naravno, i drzavne i federalne institucije. jedan od komentara gdje su pobrojane:

Spoiler

Show

Ovo je onako na prvu izlistano od cega je 90% u Sa sa sjedistem. Sve ovo ima direktora, zamjenika i raznorazne savjetnike i sekretare nekog qurca.

Nivo BiH;

Ustavni sud BiH
Visoki sudski i tužilački savjet BiH
Sud BiH
Tužilaštvo BiH
Agencija za istrage i zaštitu (SIPA)
Direkcija za Koordinaciju policijskih tijela u BiH
Obaviještajno- bezbjednosna agencija BiH (OBA)
Granična policija BiH
Oružane snage BiH
Centralna banka BiH
Uprava za indirektono oporezivanje BiH (UIO BiH)
Agencija za statitiku
Agencija za bezbjednost hrane
Regulatorna agencija za komunikacije BiH (RAK)
Agencija za zaštitu ličnih podataka
Agencija za identifikacijska dokumenta, evidenciju i razmjenu podataka BiH
Agencija za promociju stranih ulaganja (FIPA)
Konkurencijski savjete BiH
Ured Ombdusmena za zaštitu ljudskih prava BiH
Agencija za državnu službu
Ured za reviziju institucija BiH
Pravobranilaštvo BiH
Arhiv BiH
Spoljnotrgovinska komora BiH
Kancelarija za veterinarstvo BiH
Kancelarija za razmatranje žalbi
Kancelarija Kordinatora za reformu javne uprave
Služba za poslove sa strancima
Komisija za očuvanje nacionalnih spomenika BiH
Komisija za koncesije BiH
Institut za akreditovanje BiH
Institut za intelektualno vlasništvo
Institut za mjere BiH
Institut za standardizaciju BiH
Institut ombdusmana za zaštitu potrošača BiH
Fond za povratak BiH
Državna regulatorna komisija za električnu energiju
Državna komisija za označavanje granica
Dom za ljudska prava BiH
Direkcija za civilno vazduhoplovstvo BiH (BHANSA)
Direkcija za evropske integracije BiH
Direkcija za ekonomsko planiranje BiH
Direkcija za ceste BiH
Centar za uklanjanje mina
Centar za informisanje i priznavanje dokumenata iz područja visokog obrazovanja
Agenciji za prevenciju korupcije i koordinaciju borbe protiv korupcije BiH
Agencija za razvoj visokog obrazovanja i osiguranje kvaliteta BiH
Agencija za ravnopravnost polova Bosne i Hercegovine
Agencija za rad i zapošljavanje Bosne i Hercegovine
Agencija za predškolsko, osnovno i srednje obrazovanje BiH
Agencija za poštanski saobraćaj Bosne i Hercegovine
Agencija za osiguranje u BiH
Agencija za nadzor nad tržištem BiH
Agencija za lijekove i medicinska sredstva Bosne i Hercegovine
Agencija za javne nabavke BiH
Agencija za izdavanje garancija
Agencija za antidoping kontrolu BiH

Nivo FBiH;
Agencija za državnu službu Federacije BiH
Arhiv Federacije BiH
Federalni zavod za statistiku
Direkcija za ceste FBiH
Ministarstvo unutrašnjih poslova FBiH
Ministarstvo pravde FBiH
Ministarstvo finansija FBiH
Ministarstvo energije, rudarstva i industrije FBiH
Ministarstvo prometa i komunikacija FBiH
Ministarstvo rada i socijalne politike
Ministarstvo raseljenih osoba i izbjeglica FBiH
Ministarstvo za pitanja boraca i invalida odbrambeno-oslobodilačkog rata FBiH
Ministarstvo zdravstva FBiH
Ministarstvo obrazovanja i nauke FBiH
Ministarstvo kulture i sporta FBiH
Ministarstvo trgovine FBiH
Ministarstvo prostornog uređenja FBiH
Ministarstvo poljoprivrede, vodoprivrede i šumarstva FBiH
Ministarstvo razvoja, poduzetništva i obrta FBiH
Ministarstvo okoliša i turizma FBiH
Privredna komora FBiH
Vlada Federacije BiH

naravno, nisu sve pobrojane, jer nisam siguran ni koliko bi vremena bilo potrebno bilo kojem forumasu da to sve sabere. kao sto i nisu bas sva sjedista istih u KS. ali to je jednostavno preobimno za prosjecno forumanje.

tu treba pomenuti jos jednu stavku, nikako nebitnu, a to je i ono sta FBIH prikupi i kako se dijeli u sklopu tog istog zakona.

a za kraj cu da postavim najbolja i najkvalitetnija misljenja sa one teme povodom rjesavanja ovog pitanja:

Spoiler

Show

Citam malo komentare po drustvenim mrezama i frapiran sam koliko su ljudi maloumni. Pjene, samo sto se ne bombarduju KS, sa komentarima tipa "JE LI TO DJECA U TUZLI I BIHACU MANJE VRIJEDE!!??" Pa majku vam jebem glupu, pod hitno treba u osnovne i srednje skole uvesti casove iz drzavnog uredjenja bih, da prosjecan debil dobro utvrdi razliku izmedju kantonalnog, entitetskog, drzavnog nivoa za pocetak.

da, svaki drugi komentar je ovakav . Iskreno nisam vjerovao da ima ovoliko glupih ljudi dok nije bila ova vijest.Sto je najtuznije ovakvi ljud nam biraju buducnost.

Da je bar namjerno... vjerujte, samo su glupi ko kurac. Procitajte samo komentare na klixovoj FB stranici. Prestrasno.

A sta mi imamo sa drugim kantonima? Svaki kanton ima svoj budzet, zakone, pravilnike i sta sad treba KS platiti Tuzli jer eto nemaju. Sadaka i socijala do groba.

Koliko ste propali, zatucani govori i to, da vam jebene firme svim silama se guraju u Sarajevo da rade, rade ispod svake cijene da bi skinuli sarajevske firme ali da rade samo u Sarajevu. Sad cemo se grohotom smijat kako to nije istina, a ako jest istina kanton sarajevo je opet krivo jer forto nije bosnjak

Jahhh... Sarajlijice otele status glavnog grada i ne daju to nikome. (prvo pominjanje izraza Sarajlice od strane sarajlije koji niko prije nije napisao)

Otimanje od sposobnih od strane nesposobnih nije dobar recept.

ali skonto papak bolje kmecati kako ti Sarajevo otima i traziti guzovace.

Nema uciteljice iz Breze i Visokog koja se nije uhljebila ovdje

Ok ovo je usvojeno, i neka je. Sad bi vlada KS trebala donijeti neke kontra mjere kojima bi na neki način nivelisala stanje. Primjer - upis na UNSA, prvenstveno studenti iz KS, pa u slučaju da ostane slobodnih mjesta, popuniti sa studentima iz drugih kantona. A ne kao do sad, lik ima 5b dodatno zato što dolazi van KS. Pored ovoga, još mnogo stvari se može donijeti kako bi građani u KS bili zaštićeni na neki način.

Zabraniti gradjanima drugih kantona da rade u Sarajevu. Ko taksistimac

Jel ih ko tjera da studiraju u Sarajevu. Mrs u kiseljak. Tamo je cistiji zrak

studentski domovi, razna liječenja i lažna prijavljivanja radi istih jer je kanton davao svašta a njihovi matični kantoni iako su dobijali pare to nisu obezbjedili

sve to treba lijepo zavrnuti.

sakle ne mogu vise krasti iz budzeta KS, pa ce te milione sto su naucili godisnje krasti i sto im fale prebaciti tamo odakle ih mogu krasti, jerbo se nista za te ljude izmanipulirane iz tih kantona koji ce dobiti vise novaca... nece promijeniti nazalost.

Zamisli koliko moras biti debil, da jedii kanton koji zivi za drzavu BiH kaznjavas i te pare dajes u kantone gdje su vecinski hrvatski narod.

između ostalog, ako je sarajevo toliki "eutanizator" kako kažu ovi iz GŽ

eto pare, vratite se u GŽ, vrijedilo bi.

Pa vise bi onaj sa Pala nas pripazio nego iz TK, USK, ZEDO, BPK.,,

vlada KS obavezno da uvede zakon, pravilnik da sve i jedna firma koja nije iz KS, ne moze ni poslovna jedinica da je negdje zadnja na listi po dobijanju posla, ljecenje, studenti, ma sve zabraniti drugima, tacnije kad kanton sarajevo sve ispuca onda pustiti minimalno da udje neka druga firma, student ili sta vec. Jednostavno kanton sarajevo zeli da se drugi kantoni razvijaju i placaju pdv u svom kantonu

Koji izljevi mržnje prema Sarajevu, a svi su devedesetih gledali da dovuku guzice u Sarajevo.

Napravit će mudo marijanovo, eto jedina brana da od Goražda naprave novi Wirtschaftswunder je 10-20 miliona KM.

Posebni su jadni i licemjerni bili oni zastupnici čija djeca od vrtića, škole, fakukteta pa do posla koriste resurse Sarajeva a danas su rušili Sarajevo. Govna!

Gadovi glupi i nezasiti.

Ma sitnosicarski jadovi

KS treba osnovati vlastitu u UIO, dodikovim stopama krenuti.

Stoko jedna balijska!

ali zato sve studente nogirati i kad im kanton uplati mogu u studentski dom doci, 5 dana rok za uplatu i ne bude li noga odma. Od kcus uzeti sve, minimalno im uplatiti, a pare preusmjeriti u vojnu bolnicu. Nek ostali kantoni plate na vrijeme kcus. Sve firme koje nisu iz sarajeva noga. Napravit zakon gdje ce biti 4 kruga ponuda pa ako bas niko ne bude htio ili mogao iz Sarajeva onda im pustiti dva-tri posla.

Sa stokom samo bahato i direktno.

Sta sad treba ja od svoje firme i zarade davati tebi u tuzli, zenici jer neces guzicom da mrdnes?

Rampa na granicu kantona, drzava Sarajevo i da zavrsimo za sva vremena.

Siguran sam i da sarajevski IT sektor dva li zri puta više više prihoduje od propalih rudnika i smiljara iz kamenjara

Hranimo i Republiku Srpsku, hranimo i druge kantone sa minimalno 100 miliona KM, a evo hranicemo i sa 220 miliona KM jer ste nas natjerali. Sta jos treba, da budemo zahvalni na toj casti?

amin da vam Ultrasi i ostala stoka jos 30 godina vas u vlastitom gradu ugnjetavaju i smatraju gradjanima drugoga reda i da naredno desetljece nemate izbora

zivjela republika Sarajevo od kozije cuprije do ivana

Cuj koji kurac imamo, pa hranimo je. Hranimo i Republiku Srpsku, hranimo i druge kantone sa minimalno 100 miliona KM, a evo hranicemo i sa 220 miliona KM jer ste nas natjerali. Sta jos treba, da budemo zahvalni na toj casti?

Naravno, nista sporno u izjavi nekakvog olinjalog DF-ovca u tome da je Sarajevo dusmanin Gorazdu. To je OK.

Jebo on nanu svoju ja bih mu zabranio ulazak u KS, jooooj da mi samo vlast dođe u ruke, jebo ima majku kroz majku. Dodik bi bio Majka Tereza kako bi im krvi pio.

Mi smo se u KS ovim potezom barem rijesili zelenih termita za sva vremena.
Samo udariti kontra mjere prema ostalima i to je to.

pobijedio je lokalpatriotizam, al neka je. nadam se da će sarajevski zastupnici, ali i predstavnici uistinu postati sarajevocentrični pa onda kom obojci, kom opanci

Fascinantno mi je sa kolikom se predanošću brani današnji cirkus i kako revno ignoriše svaki poziv za pravednijom raspodjelom, što u konačnico znači i više za zedo i tuzlu.

To mi govori da su u pitanju:

1. Ljudi koji puše priču "x radi y se gradi",
2. Plaćenicima koji uživaju u osveti SDA nad neposlušnim glasačima.

Argumentacija slaba i nategnuta, analiza EFSA prozvana pristrasnom bez ikakvog suočavanja, gusla se o nepravdi, ali se ne radi ništa da se ispravi.

Sarajevocentričnost zabetonirana što se mene tiče.

Ekonomska nepismenost ovih iz TK boli. Imaju manje zaposlenih, subvencioniraju se i opet misle da su zakinuti.

evo posto je UNSA nesposobna, retardirana, nema veze sa zivotom, molim sve studente ekonomije da odjebu od sarajeva i da idu u tuzlu i zenicu. ipak su tamo geniji svjetski koji je bolje 1kg mesa nego cijelo tele. bravo profesori, bravo majstori, takvi nama trebaju da nas vode naprijed.

Jedini kriterij je "uzmi pare sarajlijicama", praceno sa "jel vam to smeta ravnomjeran razvoj svakog pedlja drzave koju volimo, osim Sarajeva". (napisano od strane Sarajlije)

Snaće se sarajevo i bez tih para, ali reciprocitet treba uvesti preko finasniranja KCUS i UNSA.
Moze Kanton i svoje poreze uvesti, npr na stanove gdje su vlasnici sa adresom izvan KS.

sve sila nebeska po kantonima dodju ovdje na utakmicu pa se upisaju u gace kakva je sarajevska policija.
sve sila nebeska po kantonima dodju ovdje trceci da kupe stanove jer ko ce zivjeti u tuzli
sve sila nebeska po kantonima niko racuna ne izdaje, vrti se kes, sverc i vozi dalje
sve sila nebeska po kantonima zivotni san vecine zivjeti u sarajevu i uvaliti se na budzet kakav
sve sila nebeska po kantonima niko kurcem da mrdne ali je sve sarajevo krivo

dobili ste ovim zakonom jadnih desetak miliona, a kolike ste ovce govori podatak kako mislite kao i profesor onaj iz tuzle, cuj lik profesor , da ce vam ovih desetak miliona nesto znaciti

Treba uvesti da studentima iz drugih kantona godina bude 2000 KM. Pa bujrum.

Nema od toga nista, treba staviti u program proglasenje nezavisnosti zbog ekonomske eksplotacije KSa od strane drugih. Klasicna otimacina od polupismenih strucnjaka vodjena najnizim srastima.

gledaj i ti sa pozitivnije strane jucer ste dali pare ujkama da vam ulijecu jos vise u istocni dio i da vas tjeraju sa letvama po glavi ako je to vas mazohizam halal vam ove pare od Sarajeva

molit cu stanovnike drugih kantona da odjebu od nase teme u skokovima, svakako im sarajevo sve zivo otima.

Posebna je priča što ne znate dobaciti do kvalitetnog somuna, ili bar pristojne lepine.

(u prici oko drzavnih i federalnih institucija)
I sve koji nisu iz Sarajeva nabiti nogom u guzicu, od portira do direktora i zamjenika. Kad je maskembal nek i hala gori.

Stvar je u tome što je Sarajevo izgubilo tih 90 miliona ovako, al će tih 90 miliona izvuči iz drugih kantona, nači će se način, prebiti gubitak i nulirati. Samo je pitanje kako, al će biti sigurno.

Ma ovo je klasično radovanje papaka iz drugih vukoyebina kao pobjeda protiv glavnog grada, iako njihovi kantoni kao napredak neki neće imati nikakve koristi, al bitno je da je glavni grad poražen. I dalje će papci jesti krompir kao ručak, ko što su i sada, al zato guzonje u njihovim provincijama će imati deblje račune. Haj ti to trozubom papku s gunjom iz tuzlanskog kantona objasni

Sarajevo nije neka neuređana regija poput zapadne hercegovine ili TK.
...
Nije industrija samo ćumur i dimnjaci ili propala hemijska industija i propali aerodrom.

I dalje papci kliču iako nikakve koristi njima.

Kakvi gosti, dodju i nikad se ne vrate, a oni i koji se vrate, ti najvise pisaju po Sarajevu...Ustvari grad ih progutao, nisu se snasli, pa se vrate u svoje kasabe i pljuju...!

jasno je nama da vi u svojoj radosti sto ste zajebali sarajlijice ne mozete trezveno razmisljati.

Nego naguzi tu baru od Tuzlanske i pjevaj borbene.

Hajde da pogadjamo koliko ce trebati da neko napise da sarajlijica vrijedi 2x, oteto prokleto, eto cetnika niz Vraca... i ostale radosti pacenika sto su uspjeli zajebati sarajlijice
(niko nije napisao ovo poslije)

Izvoz eksperize ima malo manji impact na resurse nego izvoz balvana.

e, al zašto bi Tuzla plaćala muzej koji će obilaziti turisti koji dođu u Sarajevo? napraviće oni svoj muzej.

još zemaljskiji od ovog.

Ako si odgovorio, čemu prozivanje i provociranje? Dobio si ponder i pravednu raspodjelu.

Uživaj sada u zeničkoj filharmoniji i ravnomjernom razvoju svih sredina.

jos bi bilo veselije ubaciti i komentare o finansiranju KCUS-a da se vidi sva "sirina"... ali to nije dio ove teme iako mnogi misle da jeste ili da bi trebalo biti...

P.S. @kluz franjo, evo, zapoceh temu kao sto rekoh. zelio sam napisati jos drugi post da iznesem i svoje misljenje odvojeno, ali sada sam vec malo umoran od sakupljanja, pisanja i sortiranja svega ovoga da bude citljivo, a i subota je navecer. moram odvojiti vremena i za hedonizam. budem napisao jos jedan post u nedelju u kojem cu reci stogod i o ovom historijskom koeficijentu gdje niko nije gledao historiju nastanka istog.

pozdrav drug franjo.

[kluz franjo]

P.S. @kluz franjo, evo, zapoceh temu kao sto rekoh. zelio sam napisati jos drugi post da iznesem i svoje misljenje odvojeno, ali sada sam vec malo umoran od sakupljanja, pisanja i sortiranja svega ovoga da bude citljivo, a i subota je navecer. moram odvojiti vremena i za hedonizam. budem napisao jos jedan post u nedelju u kojem cu reci stogod i o ovom historijskom koeficijentu gdje niko nije gledao historiju nastanka istog.

pozdrav drug franjo.

Hajde da onda sačekam i ovaj drugi post, prije komentarisanja...

[belfy]

evo i nedeljnog posta drug @kluz franjo.

ovaj cu otpoceti sa onim najcitiranijim postom sa prethodne teme:

KS 30.32% prometa, 19.25% stanovnistva
TK 18.73% prometa, 19.98% stanovnistva
ZDK 14.68% prometa, 16.31% stanovnistva
HNK 9.46% prometa, 9.87% stanovnistva
SBK 8.38% prometa, 11.63% stanovnistva
ZHK 7.26% prometa, 4.26% stanovnistva
USK 6.99% prometa, 12.17% stanovnistva
K10 1.80% prometa, 3.62% stanovnistva
PK 1.55% prometa , 1.87% stanovnistva
BPK 0.83% prometa, 1.04% stanovnistva

dakle, pitanje je isto kao i prethodnom postu odakle tolike pare Sarajevu, pa da bi to poslije postalo i "historijski princip"?

vec sam u onom spoileru kopirao koliki je broj budzetskih institucija tamo. a u njemu nije navedeno niti jedno javno preduzece kao Telekom, Elektroprivreda, Elektroprenos, Poste i drugi koji djeluju na podrucju drzave ili Federacije.


da pocnem hronoloski
od kraja rata, pa nadalje, su napravljene sve ove institucije i preduzeca koja prikupljaju prihode sa teritorija cijele drzave ili Federacije i koja su oduvijek imala i najvece plate i prihode. pricamo dakle o vremenu prije uvodjenja PDV-a. vjerujem da svi znamo da su najveci rashodi ovih institucija i JP na prvom mjestu plate i dodatci na iste, a za one privilegovanije i oni za odvojeni zivot sto ukljucuje i placanje stanarine, kao i troskova mobitela i slicno... tu su, naravno i strane donacije i dotacije od kojih je tada veci dio zavrsio u rukama sarajevskih politicara i ljudima bliskim njima.

ukratko receno - ogromne pare su se sljevale tada (kao i sada) u i kroz Sarajevo. taj dio je rastao sa osnivanjem novih institucija, agencija i slicno... tako da je bilo sve vise ljudi koji su u odnosu na ostatak drzave dobijali mnogo vece plate, kao i mnogo vece neoporezive dodatke. naravno, velika vecina njih je iste i trosila u Sarajevu. samim tim su sve moguce proizvodne i trgovacke djelatnosti imale korist od toga, pa samim tim uplacivale i vise poreza, kao i davali vece plate, koje su se opet tamo trosile. jednostavno, kada udjes u taj krug, onda sve vodi samo prema gore.

dovoljno je zamisliti samo par turnusa (u ovom slucaju to je mjesec dana) gdje vecina para sakupljena dijelom na nivou drzave, a dijelom na nivou Federacije, zavrsi kod zaposlenika tih institucija, agencija i javnih preduzeca (ovdje mislim samo na ona koja djeluju na podrucju drzave i Federacije) u Sarajevu. gdje se dobijaju vece pare, pa i veci neoporezivi dio u odnosu na ostatak drzave, koji opet zavrsi u krajnjoj potrosnji i bude iskazan kroz poreze...tu su takodjer i razlike plata u javnim sektorima kao sto su obrazovanje, zdravstvo, pravosudje i policija. sve te, opet, zavrsavaju u potrosnji i generisu "historijski princip" nakon kojeg ce za KS biti odredjen ponder 2.


nakon uvodjenja PDV-a, kao sto sam napisao u prethodnom postu, se stalno negodovalo i zahtijevalo ispravke i to sa razlicitih strana, pa cak i iz samo Sarajeva (izjava Forte nekada i sada).

ovdje se jos nisam stigao dotaknuti poredjenja sa ostalim kantonima, ali o tome cemo svakako raspravljati kroz daljnju diskusiju kada i ti das svoj odgovor.

moje prvo pitanje je da li ti smatras da je ponder 2 za KS opravdan? ako da - zasto?

[kluz franjo]

Što jest', jest'. Potrudio si se. Gomilu vremena i slova si potrošio.
Tako i onaj tvoj Duvnjak iz zeničkog SDA. Puno jednostrane, anegdotalne priče i proze, a jako malo suštine, skoro nikako provjerljivih izvora i podataka ili konkretnih pokazatelja.
Ali evo za početak da odgovorim na tvoje pitanje.

...
ovdje se jos nisam stigao dotaknuti poredjenja sa ostalim kantonima, ali o tome cemo svakako raspravljati kroz daljnju diskusiju kada i ti das svoj odgovor.

moje prvo pitanje je da li ti smatras da je ponder 2 za KS opravdan? ako da - zasto?

Kao način raspodjele indirektnih javnih prihoda je dosadašnji sistem "po glavi i livadi" katastrofalan, a tim sistemom uspostavljeni ponderi su samo pokušaj kozmetičkog ublažavanja katastrofe. Dakle kompletan sistem, pa i ti ponderi su loši. Za sve učesnike u tom sistemu.

A ako me pitaš da li je opravdano da se po osnovu prikupljenih indirektnih poreza KS raspoređuje duplo više prihoda od npr. ZDK u apsolutnim iznosima, onda to smatram i više nego opravdanim.
Naime, ako bi se posmatralo mjesto generisanja indirektnih poreskih prihoda (što je u svakom normalnom fiskalnom sistemu jedan od ključnih parametara), onda bi KS trebao da prihoduje i više od dosadašnjeg iznosa.

Mogu li ja sada jedno pitanje?
Hoćeš li u daljoj diskusiji koristiti ijedan konkretan i provjerljiv ekonomsko-fiskalni podatak ili ćeš i dalje za osnovu uzimati "forumaške pisanije" i "Faktorove fabrikacije"?
Ili jednostavnije. Jesi li pogledao ijednu relevantnu stručnu studiju/analizu na ovu temu?

[belfy]

Što jest', jest'. Potrudio si se. Gomilu vremena i slova si potrošio.
Tako i onaj tvoj Duvnjak iz zeničkog SDA. Puno jednostrane, anegdotalne priče i proze, a jako malo suštine, skoro nikako provjerljivih izvora i podataka ili konkretnih pokazatelja.
Ali evo za početak da odgovorim na tvoje pitanje.

...
ovdje se jos nisam stigao dotaknuti poredjenja sa ostalim kantonima, ali o tome cemo svakako raspravljati kroz daljnju diskusiju kada i ti das svoj odgovor.

moje prvo pitanje je da li ti smatras da je ponder 2 za KS opravdan? ako da - zasto?

Kao način raspodjele indirektnih javnih prihoda je dosadašnji sistem "po glavi i livadi" katastrofalan, a tim sistemom uspostavljeni ponderi su samo pokušaj kozmetičkog ublažavanja katastrofe. Dakle kompletan sistem, pa i ti ponderi su loši. Za sve učesnike u tom sistemu.

A ako me pitaš da li je opravdano da se po osnovu prikupljenih indirektnih poreza KS raspoređuje duplo više prihoda od npr. ZDK u apsolutnim iznosima, onda to smatram i više nego opravdanim.
Naime, ako bi se posmatralo mjesto generisanja indirektnih poreskih prihoda (što je u svakom normalnom fiskalnom sistemu jedan od ključnih parametara), onda bi KS trebao da prihoduje i više od dosadašnjeg iznosa.

Mogu li ja sada jedno pitanje?
Hoćeš li u daljoj diskusiji koristiti ijedan konkretan i provjerljiv ekonomsko-fiskalni podatak ili ćeš i dalje za osnovu uzimati "forumaške pisanije" i "Faktorove fabrikacije"?
Ili jednostavnije. Jesi li pogledao ijednu relevantnu stručnu studiju/analizu na ovu temu?

tvoj prvi posti i "moj Duvnjak?" jel to na cemu trebamo poceti neku diskusiju? mislim, mogu i ja tu odgovoriti "jebote te i on i SDA", ali bi bilo nekulturno. jel tako?

a sada ako mozemo nastaviti u normalnom tonu...

neupitno je da KS ima najvecu osnovu po prikupljenim prihodima od indirektnih poreza. ja to apsolutno ne dovodim u pitanje. dok isto mislim da apsolutno nisi procitao ono "na sto sam postrosio gomilu vremena i slova". tako da cu sada pokusati sazetije i korak po korak. posto je svakom normalnom jasno da od prihoda pojedinca direktno zavisi i potrosnja, te samim tim i generisanje indirektnih poreza sto kauzalno znaci da prosjecan pojedinac u Sarajevu iz "najcitiranijeg posta" trosi 2-3 puta vise (ili 200% - 300% vise) od nekoga iz Tuzle ili Zenice.

dakle, moje tako jednostavno pitanje za tebe je sljedece:

odakle prosjecnom pojedincu u Sarajevu tolike pare?

[Željezničar]

Ako se smijem ja uključiti, ko kaže da samo Sarajlije rade u institucijama? Pa iz ZE Do kantona stotine automobila sa radnicima ujutru dolaze na posao. Nešto valjda i kući potroše. Sem toga, besplatno studiraju u Sarajevu, a iz cijele Federacije ovdje kupuju stanove i podižu cijene nekretnina. Nadalje besplatno se liječe, a trebalo bi vidjeti i koliki je procenat visokoobrazovanih po kantonima. Mislim sad neke frustracije kad dođu iz npr Vareša su mi prihvatljive ali npr ako se žali neko iz Kaknja gdje također ima dobrih plaća mi je onako malo....

[Ozimician]

Ako se smijem ja uključiti, ko kaže da samo Sarajlije rade u institucijama? Pa iz ZE Do kantona stotine automobila sa radnicima ujutru dolaze na posao. Nešto valjda i kući potroše. Sem toga, besplatno studiraju u Sarajevu, a iz cijele Federacije ovdje kupuju stanove i podižu cijene nekretnina. Nadalje besplatno se liječe, a trebalo bi vidjeti i koliki je procenat visokoobrazovanih po kantonima. Mislim sad neke frustracije kad dođu iz npr Vareša su mi prihvatljive ali npr ako se žali neko iz Kaknja gdje također ima dobrih plaća mi je onako malo....

Ovo što iznosiš su poluistine. Ne rade Sarajlije samo u institucijama naravno, ali 90-95% tih koji rade u institucijama žive u Sarajevu. Također ja poznajem ljude koji iz Sarajeva putuju u Zenicu na posao (nekoliko doktora). Studiranje jeste besplatno za max 30% od ukupnih studenata - ostali su samofinansirajući. S tim da student koji dođe u Sarajevo, on je za Sarajevo prihod - jer: mora platiti kiriju, mora živjeti u Sarajevu, izlazi u Sarajevu. Dakle trenutno ja ne znam nikoga da može studirati u Sarajevu ispod 800KM mjesečno (dakle to su pare koje nečiji roditelji zarade u drugom kantonu, a dijete ga potroši u Sarajevu). Mada broj studenata svakako opada iz godine u godinu i sve manje studenata se odlučuje za Sarajevo. Također Sarajlije isto tako mogu da studiraju u drugim kantonima po jednakim pravilima, ako misle da je to neka sreća što neko ode od kuće i izlaže se trošku.

Što se tiče kupovine nekretnina i podizanja cijena, ko brani Sarajlijama da kupuju nekretnine negdje drugo i tamo dižu cijene? Slobodno je tržište.

Liječenje nije besplatno, a KS nije jedini osnivač UKCS, nego i ZDK i SBK i USK i svi ga finansiraju određenim dijelom. Neko ko ima prebivalište u KS, dovoljna mu je uputnica da ode na UKCS da se liječi, iz drugih kantona prvo moraju proći Kantonalnu komisiju ZZO da bi dobili odobrenje da se liječe van područja kantona (osim u hitnim slučajevima). Također ja znam isto Sarajlije koje su išle u Tuzlu na ''besplatno'' liječenje, posebno kad su operacije srca u pitanju. Tuzla ima UKC koji je jači od Sarajevskog, a ima daleko manji budžet.

A to da neko nekome uzima poslove je totalno arhaična priča (tj. da posao mora dobiti lokalni lik), uzimamo i mi poslove Njemcima po toj logici, gradonačelnik Londona je rođen u Pakistanu ! Sarajevo ako želi da prevaziđe mentalitet kasabe, mora da bude inkluzivan za sve koji u njega dolaze, čak i za strance, a kamoli domaće ljude.

[Željezničar]

Koliko daju drugi kantoni za UKC, koliko za studentske domove, trebaju li ti domovi Sarajevu? Poenta mog posta nije bila da neko nekom uzima, niti se ja tako osjećam, nego da ni Sarajevo drugima ne uzima, nego naprotiv.

[Željezničar]

A koji bi motiv mogao imati da kupujem stan u Zenici ili bilo gdje drugo? A što se tiče studenata halal ti prihod od njega vodi ga sebi.Mnogi koji rade u institucijama žive u Lukavici i tamo troše...Al hajmo samo Sarajevu uzeti...

[Ozimician]

A koji bi motiv mogao imati da kupujem stan u Zenici ili bilo gdje drugo? A što se tiče studenata halal ti prihod od njega vodi ga sebi.Mnogi koji rade u institucijama žive u Lukavici i tamo troše...Al hajmo samo Sarajevu uzeti...

Pa sad ćemo pitati koji je onda motiv tih ljudi da to rade u Sarajevu i onda se opet vratimo na početak. Jednostavno više zarade = više potrošnje. Ja vjerujem da ti uopšte ne hodaš nigdje po BiH (a ni dalje) i da ti je Sarajevo početak i kraj svemira. Ne znam šta fali Lukavici, sve je to Bosna i Hercegovina.

P.S. Zbog tako ograničenog pogleda na svijet su Sarajlije i doživjele da im ljudi sa strane zauzmu sve važne pozicije, jer uz taj nivo inteligencije teško se može nešto više.

[Kiki_Musampa]

Ako se smijem ja uključiti, ko kaže da samo Sarajlije rade u institucijama? Pa iz ZE Do kantona stotine automobila sa radnicima ujutru dolaze na posao. Nešto valjda i kući potroše. Sem toga, besplatno studiraju u Sarajevu, a iz cijele Federacije ovdje kupuju stanove i podižu cijene nekretnina. Nadalje besplatno se liječe, a trebalo bi vidjeti i koliki je procenat visokoobrazovanih po kantonima. Mislim sad neke frustracije kad dođu iz npr Vareša su mi prihvatljive ali npr ako se žali neko iz Kaknja gdje također ima dobrih plaća mi je onako malo....

Ovo što iznosiš su poluistine. Ne rade Sarajlije samo u institucijama naravno, ali 90-95% tih koji rade u institucijama žive u Sarajevu. Također ja poznajem ljude koji iz Sarajeva putuju u Zenicu na posao (nekoliko doktora). Studiranje jeste besplatno za max 30% od ukupnih studenata - ostali su samofinansirajući. S tim da student koji dođe u Sarajevo, on je za Sarajevo prihod - jer: mora platiti kiriju, mora živjeti u Sarajevu, izlazi u Sarajevu. Dakle trenutno ja ne znam nikoga da može studirati u Sarajevu ispod 800KM mjesečno (dakle to su pare koje nečiji roditelji zarade u drugom kantonu, a dijete ga potroši u Sarajevu). Mada broj studenata svakako opada iz godine u godinu i sve manje studenata se odlučuje za Sarajevo. Također Sarajlije isto tako mogu da studiraju u drugim kantonima po jednakim pravilima, ako misle da je to neka sreća što neko ode od kuće i izlaže se trošku.

Što se tiče kupovine nekretnina i podizanja cijena, ko brani Sarajlijama da kupuju nekretnine negdje drugo i tamo dižu cijene? Slobodno je tržište.

Liječenje nije besplatno, a KS nije jedini osnivač UKCS, nego i ZDK i SBK i USK i svi ga finansiraju određenim dijelom. Neko ko ima prebivalište u KS, dovoljna mu je uputnica da ode na UKCS da se liječi, iz drugih kantona prvo moraju proći Kantonalnu komisiju ZZO da bi dobili odobrenje da se liječe van područja kantona (osim u hitnim slučajevima). Također ja znam isto Sarajlije koje su išle u Tuzlu na ''besplatno'' liječenje, posebno kad su operacije srca u pitanju. Tuzla ima UKC koji je jači od Sarajevskog, a ima daleko manji budžet.

A to da neko nekome uzima poslove je totalno arhaična priča (tj. da posao mora dobiti lokalni lik), uzimamo i mi poslove Njemcima po toj logici, gradonačelnik Londona je rođen u Pakistanu ! Sarajevo ako želi da prevaziđe mentalitet kasabe, mora da bude inkluzivan za sve koji u njega dolaze, čak i za strance, a kamoli domaće ljude.

Zadnja rečenica se ne odnosi samo na Sarajevo,nego za svako mjesto u BiH. Inače je sve ok

[Željezničar]

Slažem se da je čisti gubitak energije raspravljati se po forumu, a manjak inteligencije indicira više na onoga ko takav argument koristi u raspravi.

[saimidin]

@belfy
Jako dobra analiza, posebno sto nemas pristup podacima, nego ovako sa neta

Tacno opisano zasto sa ima vecu potrosnju, dva glavna faktora su administracija I sjedista velikih kompanija sa nadprosjecnim platama, sto je prednost cinjenice da je glavni I najveci grad u

Naravno tu onda dolazi ekonomski efekat multiplikatora, money makes more money, I naravno da se to sve moze sa pristupom podacima dokazati, ali to sve nije sustina

Sustina je da se bez ravnomijernog razvoja citave , propasti ce I sa, jer ovim tempom nece biti drzave kojoj bi bilo glavni grad, vec ce postati jal gaza, jal betlehem, u najboljem slucaju najnoviji pazar

[Tango556]

Analiza je smijesna, prvo nisam siguran da je procitao zakon o PDV-u jer da jeste nebi pisao o postama i institucijama federalnim i drzavnim. Naime, poste i postanske usluge nisu predmet zakona o PDVu kao sto i drzavne I federalne institucija nisu u sistemu PDV-a, a znamo da na tenderu moze pobijediti kompanije iz bilo kojeg djela BiH.

Druga stvar, potencira se prica kako su velike firme registrovane u Sa, a firma sa najvecim prometom Bingo je registrovana u Tuzli i najvece trziste toj istoj kompaniji je upravo Kanton Sarajevo.

Na kraju moj zakljucak je da su ponderi skinuti na brzinu da se trojka osteti jer su poceli konkretno nesto raditi, ostali kantoni nista nece dobiti a Sa ce mnogo izgubiti, zakon prethodni sa ponderima je bio los i trebalo ga je mjenjati ali definitivno ne na ovaj nacin koji je bas neozbiljan.

[Pandakonda]

Prva stvar koja je ovdje indikativna jeste ta da ogroman broj ljudi zamjera Sarajevu zato sto je glavni grad i zele na sve nacine da mu napakoste, naravno svako iz vlastitog razloga.

Prvo trebamo razumijeti o kojem segmentu mi uopste mozemo pricati ovdje, a po meni su to jedino javna preduzeca. Cinjenica jeste da postoji "problem" gdje recimo BH Telecom koji svoje usluge nudi svugdje u BiH, on svoj finalni profit knjizi kao profit KS. Imaju oni svoje podruznice naravno i u drugim kantonima gdje se plati porez ali se najveca ta zadnja cifra knjizi kao profit KS na osnovu kojeg jel' mi iz Sarajeva trazimo sto veci povrat para. To naravno ne bi bio nikakav problem da je BH Telecom neka privatna firma koja se odlucila registrovati u Sarajevu. BH Telecom je javna firma i logicno je ocekivati da ce sada neko iz drugog kantona ocekivati određeni dio profita. Naravno argument se moze koristiti da je Sarajevo glavni grad i da zbog toga sjediste te javne firme je u Sarajevu ali je isto tako recimo sjediste Deutche Telecoma sjediste u Bonnu a ne Berlinu i na kraju se postavlja pitanje sve i da hocemo sada izmjestiti te direkcije, na bazi kojih kriterija bi ih izmjestali ? Neki Tuzlaci su govorili da se izmjesta na bazi toga gdje se najvise stvara te privrede ali bi u tom kontekstu samo Elektroprivreda "presla" u TK jer se tamo struja proizvodi. Ali i ovo ce neko reci da nema smisla jer se upravo najvise struje potrosi u KS pa bi neko potegao i taj nacin raspodjele da ide po potrosnji pa bi opet i BH Telecom i EP ostala u Sarajevu jer BHT I EP najvise profita tu ostvare. Zbog ovog mislim da nije bas pravilno upoređivati Bingo koji svoj profit knjizi u TK jer je Bingo privatna firma dok su ovo javna preduzeca. Ovdje je vrijedno spomenuti da iako je Sarajevo glavni grad, opet neke insitutcije imaju svoje sjediste u Mostaru i onda se sa pravom neko pita ako moze mostar zasto ne bi nesto moglo i u Krajinu, Tuzlu itd.

Opet napominjem, ovo samo vazi za javna preduzeca. To sto je Coca Cola kao privatna firma otvorila svoju direkciju u Sarajevu pa tu knjizi profit je licni izbor te firme a zbog samog uređenja drzave princip je takav da je Kanton sam za sebe administrativna jedinica gdje se neki subjekt mora registrovati i prvo tu knjiziti profit koji onda ide prema visem nivou.

Ovdje je konkretno problem taj što je SDA trebala ostvariti neku politicku pobjedu zbog svega sto im se desavalo i tu priliku su vidjeli u ukidanju pondera. To im je doslo ko kec na desetku jer se niko od ostalih kantona ne bi bunio a zastupnici iz svih ostalih kantona imaju vise ruku od zastupnika iz KS da ovo usvoje. Pitanje se naravno postavlja zasto se nije na osnovu struke napravio neki prijedlog zakona da raspodjela bude ispravna jer je realno i TK i SK zakinut ovim ponderima. Odgovor je vrlo jednostavan, a to je HDZ. Zildzic je dobro rekao da bi bilo beskorisno pokusati neki novi zakon usvojiti jer bi ga HDZ odbio, a odbio bi ga zbog toga što bi on isao na stetu kantona iz Hercegovine, pogotovo Kantona 10 i ZHK. To više nije ni tajna da HDZ stiti kriminal kladionica i drugih subjekata tako sto zmiri na jedno oko na to da se nigdje ne izdaje racun i samim time ti privatnici varaju drzavu i sto vise para zadrzavaju za sebe. Naravno to dolazi sa cijenom i te sve firme su bankomati HDZ-a kada god njima zatrebaju neke pare za stranacke skupove, kampanje itd. Ovo je jako bitno iz razloga što prema sadašnjem sistemu, taman da se ne otkuca niti jedan fiskalni racun u nekom kantonu, taj kanton ce dobiti pare po onim kriterijma za raspodjelu. Sada ZHK moze da ne uplati ni marku u drzavnu kasu ali opet ce dobiti milione zbog sistema raspodjele. E sada ako bi se uveo neki pravedniji model koji bi imao ekonomske kriterije, itekako bi se morali kucati fiskalni racuni da bi onda taj kanton dobio nesto para a to znaci odma manje para za HDZove planove i manje para za privatnike koji varaju drzavu.

A vezano za plate u javnom sektoru je suvisno govoriti jer sam kanton određuje kolike ce biti plate. To sto medicinska sestra u TK ima lupam 700 km platu pa samim time manje trosi i stvara manje profita za TK, dok medicinska u sestra u KS ima recimo 1700, je stvar samog kantona i niko ne sprijecava da Tuzlanski kanton svojim medicinskim radnicima poveca plate pa da i oni trose vise i samim time mnoge firme u TK da knjize veci profit.

[Tango556]

Mjesate ljudi PDV sa prihodom i platama. PDV je oporezivanje krajnje potrosnje, u Sarajevu su cijene najvece, uzmite u obzir samo cijenu kvadrata u novogradnji, koja je 1000 km veca nego recimo u ZE-DO kantonu, tih 170km PDVa po kvadratu razlike se dijeli prema formuli, cijene namirnica, usluga sve je skuplje samim tim vise se uplati u budzet.

[Ozimician]

A vezano za plate u javnom sektoru je suvisno govoriti jer sam kanton određuje kolike ce biti plate. To sto medicinska sestra u TK ima lupam 700 km platu pa samim time manje trosi i stvara manje profita za TK, dok medicinska u sestra u KS ima recimo 1700, je stvar samog kantona i niko ne sprijecava da Tuzlanski kanton svojim medicinskim radnicima poveca plate pa da i oni trose vise i samim time mnoge firme u TK da knjize veci profit.

Slažem se uglavnom sa svim navedenim i ja mislim da bi bilo jedno dobro rješenje izmještanje određenih institucija/javnih preduzeća iz Sarajeva. Npr. neki drugi grad bi mogao biti glavni grad Federacije (Tuzla, Mostar), pošto je Sarajevo već glavni grad BiH. To bi recimo bio odličan start.

S ovim citiranim se baš i ne slažem jer je upravo nedostatak novca razlog zašto med. sestra i policajac u TK ne može imati istu platu kao u KS. Evo sad su u većini ostalih kantona najavili povećanje plata u tim oblastima, što do sada nije bilo moguće zbog nedostatka novca. Vidjet ćete da će se ovim rebalansom pondera (što nije najsretnije rješenje, ali je bilo najjednostavnije) pojačati potrošnja i u drugim kantonima jer -money makes more money.

Niko nije protiv Sarajeva, ali ako želimo da imamo državu BiH, moramo je jednako razvijati na cijelom teritoriju (ja sam za to da se dio da čak i povratnicima u RS). Nije realno da TK kao brojniji kanton (sa svim sadržajima: Univerzitet, UKC) ima 3x manji budžet od KS, pa taman da ne uplate niti jednu marku u budžet.

Ako želite da imate jaku zemlju, decentralizacija je opcija, Njemačka je najbolji primjer za to. Većina javnih preduzeća i institucija nije smještena u Berlinu, nego negdje drugo. Od Berlina su bogatiji i München i Frankfurt i Hamburg. Za napredak cijele države, ključan je razvoj regionalnih centara.

[saimidin]

Razumijem ja da to nije posteno, da sa najvise uplati, jer ima najvecu potrosnju, ali neki nece da razumiju odakle ta najveca potrosnja dolazi

I ono sto su radili sada I efsa su budalastine narucene, a obje ne razmatraju efekat multiplikatora da neko hoce mogao bi to lahko sve naracunati, ali treba pristup podacima...

Ovako npr ovaj doplatak od 1000, neki dan kolega koji nikada nista ne komentarise oko politike, kaze pa sa je drzava za sebe, on dobio dijete pa malo mu krivo, a dosta je takvih za druge stvari

Uglavnom ako se ne uravnotezi razvoj I standard, drzava ce spasti na republiku sa, jer svi ce ili otici u sa ili van, pa vidjecete sad zbog doplatka cirkusa, slicno je bilo u hr/zg

[kluz franjo]

Što jest', jest'. Potrudio si se. Gomilu vremena i slova si potrošio.
Tako i onaj tvoj Duvnjak iz zeničkog SDA. Puno jednostrane, anegdotalne priče i proze, a jako malo suštine, skoro nikako provjerljivih izvora i podataka ili konkretnih pokazatelja.
Ali evo za početak da odgovorim na tvoje pitanje.

Kao način raspodjele indirektnih javnih prihoda je dosadašnji sistem "po glavi i livadi" katastrofalan, a tim sistemom uspostavljeni ponderi su samo pokušaj kozmetičkog ublažavanja katastrofe. Dakle kompletan sistem, pa i ti ponderi su loši. Za sve učesnike u tom sistemu.

A ako me pitaš da li je opravdano da se po osnovu prikupljenih indirektnih poreza KS raspoređuje duplo više prihoda od npr. ZDK u apsolutnim iznosima, onda to smatram i više nego opravdanim.
Naime, ako bi se posmatralo mjesto generisanja indirektnih poreskih prihoda (što je u svakom normalnom fiskalnom sistemu jedan od ključnih parametara), onda bi KS trebao da prihoduje i više od dosadašnjeg iznosa.

Mogu li ja sada jedno pitanje?
Hoćeš li u daljoj diskusiji koristiti ijedan konkretan i provjerljiv ekonomsko-fiskalni podatak ili ćeš i dalje za osnovu uzimati "forumaške pisanije" i "Faktorove fabrikacije"?
Ili jednostavnije. Jesi li pogledao ijednu relevantnu stručnu studiju/analizu na ovu temu?

tvoj prvi posti i "moj Duvnjak?" jel to na cemu trebamo poceti neku diskusiju? mislim, mogu i ja tu odgovoriti "jebote te i on i SDA", ali bi bilo nekulturno. jel tako?

a sada ako mozemo nastaviti u normalnom tonu...

neupitno je da KS ima najvecu osnovu po prikupljenim prihodima od indirektnih poreza. ja to apsolutno ne dovodim u pitanje. dok isto mislim da apsolutno nisi procitao ono "na sto sam postrosio gomilu vremena i slova". tako da cu sada pokusati sazetije i korak po korak. posto je svakom normalnom jasno da od prihoda pojedinca direktno zavisi i potrosnja, te samim tim i generisanje indirektnih poreza sto kauzalno znaci da prosjecan pojedinac u Sarajevu iz "najcitiranijeg posta" trosi 2-3 puta vise (ili 200% - 300% vise) od nekoga iz Tuzle ili Zenice.

dakle, moje tako jednostavno pitanje za tebe je sljedece:

odakle prosjecnom pojedincu u Sarajevu tolike pare?

E moj kolega...
Sam si u komunikaciju uveo regionalizaciju "Sarajevski političari". Kada je ja takođe iskoristim "Tvoj iz Zenice", ti odmah sa povišenim tonovima i prijetnjama psovanjem. Ali OK. To je još jedna paralela sa raznoraznim duvnjacima, zildžićima i zahiragićima.
U nedostatku odgovora na najjednostavnije pitanje, odmah nervoza.

Znači nisi pogledao nijednu stručnu analizu ili studiju na ovu temu, već svoje teze baziraš na nekim svojim "kauzalitetima". I pri tome pogrešnim.
Svako (osim naravno duvnjaka i zildžića) zna da su prosječna potrošnja stanovnika i ukupna potrošnja per capita dva različita parametra.
Dalje, 2-3 puta više je 100% - 200% više, a ne kako si ti "kauzalirao". Opet osnovne neke stvari.

Pročitaj barem onu studiju Ekonomskog fakulteta u Zenici, pa da nastavimo.

[madner]

Drzava je vec maksimalno decentralizirana. KS ima vece prihode iz istog razloga sto Zagreb ima vece od KS, vise pametnih ljudi se bavi pametnim poslovima.

Jedini ispravan odgovor na ovu otimacinu od strane drugih kantona je povlacenje iz FBiH.

[Pandakonda]

A vezano za plate u javnom sektoru je suvisno govoriti jer sam kanton određuje kolike ce biti plate. To sto medicinska sestra u TK ima lupam 700 km platu pa samim time manje trosi i stvara manje profita za TK, dok medicinska u sestra u KS ima recimo 1700, je stvar samog kantona i niko ne sprijecava da Tuzlanski kanton svojim medicinskim radnicima poveca plate pa da i oni trose vise i samim time mnoge firme u TK da knjize veci profit.

Slažem se uglavnom sa svim navedenim i ja mislim da bi bilo jedno dobro rješenje izmještanje određenih institucija/javnih preduzeća iz Sarajeva. Npr. neki drugi grad bi mogao biti glavni grad Federacije (Tuzla, Mostar), pošto je Sarajevo već glavni grad BiH. To bi recimo bio odličan start.

S ovim citiranim se baš i ne slažem jer je upravo nedostatak novca razlog zašto med. sestra i policajac u TK ne može imati istu platu kao u KS. Evo sad su u većini ostalih kantona najavili povećanje plata u tim oblastima, što do sada nije bilo moguće zbog nedostatka novca. Vidjet ćete da će se ovim rebalansom pondera (što nije najsretnije rješenje, ali je bilo najjednostavnije) pojačati potrošnja i u drugim kantonima jer -money makes more money.

Niko nije protiv Sarajeva, ali ako želimo da imamo državu BiH, moramo je jednako razvijati na cijelom teritoriju (ja sam za to da se dio da čak i povratnicima u RS). Nije realno da TK kao brojniji kanton (sa svim sadržajima: Univerzitet, UKC) ima 3x manji budžet od KS, pa taman da ne uplate niti jednu marku u budžet.

Ako želite da imate jaku zemlju, decentralizacija je opcija, Njemačka je najbolji primjer za to. Većina javnih preduzeća i institucija nije smještena u Berlinu, nego negdje drugo. Od Berlina su bogatiji i München i Frankfurt i Hamburg. Za napredak cijele države, ključan je razvoj regionalnih centara.

Problem je u tome po kojim kriterijima bi odredio koji će biti novi glavni grad federacije ? I tu bi nastao problem jer se to ne moze objektivno odrediti pa cak ni sam razmjestaj ministarstava i institucija. Sarajevo je jedini kompromis oko kojeg se svi mogu dogovoriti jer opet bi zavrsili u politickoj dubiozi ako bi krenuli izmjestati institucije ili glavni grad.

Mislim da to za plate opet nije istina, problem je u tome sto u svakom kantonu administracija pojede pare. TK je od 2009 pa do 2019 imao rast od preko 200 miliona pa se opet nije osjetilo neko povećanje plata ili standarda. A razlog tome je što su te pare otisle da se siri administracija ili da se krpe budzetske rupe ili su ih politicari uzeli sebi. I onda kada to pogledamo na osnovu čega mislimo da ce sada tih 20-30 miliona koje bi dobio TK napraviti veliku razliku kad ovih 200 miliona nije ?

TK objektivno tvrdim nema vise stanovnika od KS. Na papiru to tako stoji ali shvati da velik broj ljudi zivi u KS bez da su se prijavili. Ogroman broj ljudi zivi u Sarajevu i tu radi i trosi ali su po prijavi mjesta boravka u svojim maticnim kantonima i zbog toga dobijamo tu broju da TK ima vise stanovnika. Također treba uzeti u obzir i studente iz drugih kantona koji studiraju najvise u KS a nisu prijavljeni a da ne govorim o ambasadorima i svim ostalima. Bilo koji kanton moze imati koliko god x veci budzet ako zato postoje uslovi, shvatite da u KS ne trose samo Sarajlije nego i turisti, strani uposlenici itd. što na kraju rezultira da se dosta vise profita generise u KS u odnosnu na broj stanovnika. Nema apsolutno nikakvog smisla da neko dobija pare ako iste ne uplacuje u nekoj mjeri u budzet. Time se stimulise nerad, pogotovo sa BiH mentalitetom, i dolazimo do hercegovackih scenarija gdje niko ocima ne vidi fiskalni racun i te pare zavrse kod privatnika a ne entitetu. Manjim kantonima se treba pomoci ali uz strogu kontrolu kantona koji daju pare jer ja prvi kao stanovnik KS ne zelim svoje pare davati BPK bez da znam gdje te pare idu i na koji nacin to stimulise njihov rast. Ne zelim da do kraja zivota KS finansira neciju administraciju bez da postoji neka perspektiva da taj kanton stane na noge.

Kod nas postoji isto velik nivo decentralizacije kao u Njemackoj, samo sto je razlika što u Njemackoj jedan Minhen ne ceka sadaku iz Berlina nego se ljudi iz te regije trude privatnim biznisima i svim ostalim sredstvima da budu bolji. Oni se ne oslanjaju na javni sektor i javne pare nego na privatne biznise. A vecina institucija jeste u Berlinu, a otprlike 1/3 njih je u Bonnu i to cisto radi historijskih razloga.

[Truba]

zar nije mostar trebao biti glavni grad federacije?

[Haris.ba]

Kod nas postoji isto velik nivo decentralizacije kao u Njemackoj, samo sto je razlika što u Njemackoj jedan Minhen ne ceka sadaku iz Berlina nego se ljudi iz te regije trude privatnim biznisima i svim ostalim sredstvima da budu bolji. Oni se ne oslanjaju na javni sektor i javne pare nego na privatne biznise. A vecina institucija jeste u Berlinu, a otprlike 1/3 njih je u Bonnu i to cisto radi historijskih razloga

E jesi nasao primjer. Berlin bi bio sirotinja bez MinKena. Njemacka je glavni primjer u Evropi gdje bogatiji regioni finansiraju slabije.

[elcaliente]

Zenica je 65km od Sarajeva a nema niti jednu drzavnu niti federalnu instituciju ili zavod.
Skoro trideset godina oficijelno Sarajevo gleda kako se Zenica muci sa ekenomijom ali ne pada mu na pamet da makar jedan zavod izmjesti za Zenicu i pomogne gradu koji je Sarajevu citav rat pomagao.
Ze-Do kanton kao i Tuzlanski kanton su industrijski bazeni BIH i gotovo je nemoguce da Sarajevo moze ostavariti vece uplate poreza od same privrede.
Ako je kao sto neki kazu Sarajevska privreda toliko jaka,inetresuje me sta bi se desilo da se raznorazna sjedista ministastava, zavodi i institucije podjele po ostalim gradovima federacije a Sarajevo ostane na samo svojoj privredi naredih 30 godina.

[kluz franjo]

Ustavno-pravna mitologija kao omiljena disciplina u diskusiji oko raspodjele javnih prihoda.
Pa da ponovimo...
"Oficijelno Sarajevo" ili tačnije Gradonačelnik Sarajeva/Premijer KS niti su oteli status glavnog grada FBiH, niti mogu određivati gdje će biti sjedište neke federalne institucije i/ili organa.
To su sve odredili i definisali većinom razni zildžići, duvnjaci i adžemi.
Tamo se upućuju eventualne žalbe i primjedbe.