Danasnji "feminizam"

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderators: Benq, O'zone

Post Reply
User avatar
saint_mirad
Posts: 4409
Joined: 25/02/2020 23:09

#20726 Re: Danasnji "feminizam"

Post by saint_mirad »

piupiu wrote: 20/02/2022 02:27
hteo sam postaviti ranije ovaj video bas, samo verovatno ne iz istih razloga kao ti. :-D
sta raja misli o zenama koje pevaju stihove koji vuku na mazohizam, tipa povredi me, udari me, prevari me itd. ima ih u prvih pet minuta dosta. da li je to internalizovana mizoginija ili prosto zene vole kad musko dominira?
User avatar
piupiu
Posts: 16761
Joined: 05/01/2008 05:08

#20727 Re: Danasnji "feminizam"

Post by piupiu »

Ja stavih jer mrzim, ali baš mrzim ovu Dininu šovinističku, odvratnu i ponižavajuću 'ti nikad nećeš biti kao moja mati' pjesmu... ove ostale su pride. Šta mislim? Pa sve ima u psihologiji, hiljadu sam puta pisala o Frommu ovdje, sve čovjek davno napisao o autoritarnoj ličnosti kojoj je osnovna karakteristika sado-mazohizam--kao kulturološki obrazac, on je osnova svakom šovinizmu i fašizmu. Stavi pjesme u društveni kontekst i sve ti se samo kaže.
User avatar
saint_mirad
Posts: 4409
Joined: 25/02/2020 23:09

#20728 Re: Danasnji "feminizam"

Post by saint_mirad »

slična dom-sub dinamika postoji svugde. smatram da je reduciranje fenomena samo ljubav prema autoritetu. radi se o refleksiji dve energije, jina i janga.
no_sikiriki
Posts: 24476
Joined: 11/12/2012 13:21

#20729 Re: Danasnji "feminizam"

Post by no_sikiriki »

saint_mirad wrote: 20/02/2022 02:37
piupiu wrote: 20/02/2022 02:27
hteo sam postaviti ranije ovaj video bas, samo verovatno ne iz istih razloga kao ti. :-D
sta raja misli o zenama koje pevaju stihove koji vuku na mazohizam, tipa povredi me, udari me, prevari me itd. ima ih u prvih pet minuta dosta. da li je to internalizovana mizoginija ili prosto zene vole kad musko dominira?
Nadam se da si se samo pogrešno izrazio. Koliko god da si ponosni šovinista, nisi mi djelovao kao neko ko misli da se muška "dominacija" ogleda u "udari me, povredi me, prevari me". Ili je to zapravo tvoja definicija "alfa mužjaka"? A "bete" su oni što ne udaraju i ne varaju?

A šta mislim? Ništa pozitivno naravno, kao i većina te vrste muzike prikazuje klasični old school Balkan i privlači određeni sloj društva koji još živi u nekim prošlim vremenima, gdje je mizoginija bila "normalna".
KraljicaIzJajca
Posts: 5744
Joined: 02/06/2021 10:04

#20730 Re: Danasnji "feminizam"

Post by KraljicaIzJajca »

saint_mirad wrote: 20/02/2022 03:02 slična dom-sub dinamika postoji svugde. smatram da je reduciranje fenomena samo ljubav prema autoritetu. radi se o refleksiji dve energije, jina i janga.
Kolega sado mazo je isključivo prihvatljiv kao igrokaz seksualnog akta u krevetu. :)
User avatar
saint_mirad
Posts: 4409
Joined: 25/02/2020 23:09

#20731 Re: Danasnji "feminizam"

Post by saint_mirad »

no_sikiriki wrote: 20/02/2022 09:14
saint_mirad wrote: 20/02/2022 02:37

hteo sam postaviti ranije ovaj video bas, samo verovatno ne iz istih razloga kao ti. :-D
sta raja misli o zenama koje pevaju stihove koji vuku na mazohizam, tipa povredi me, udari me, prevari me itd. ima ih u prvih pet minuta dosta. da li je to internalizovana mizoginija ili prosto zene vole kad musko dominira?
Nadam se da si se samo pogrešno izrazio. Koliko god da si ponosni šovinista, nisi mi djelovao kao neko ko misli da se muška "dominacija" ogleda u "udari me, povredi me, prevari me". Ili je to zapravo tvoja definicija "alfa mužjaka"? A "bete" su oni što ne udaraju i ne varaju?

A šta mislim? Ništa pozitivno naravno, kao i većina te vrste muzike prikazuje klasični old school Balkan i privlači određeni sloj društva koji još živi u nekim prošlim vremenima, gdje je mizoginija bila "normalna".
moj lični stav je da imaju bolji načini za dominaciju u smislu karaktera, vođstva i intelekta, i kako je @KraljicaIzJajca rekla igrarije sa udaranjem su za spavaću sobu.

međutim, iz konteksta pesama koje žene pevaju se vidi da se ne odnosi samo na seks. otkud to sad? zašto neke žene misle da je seksi kad ih lik našminka pesnicama? jel to dokaz ljubavi, kako kaže katarina grujić?
KraljicaIzJajca
Posts: 5744
Joined: 02/06/2021 10:04

#20732 Re: Danasnji "feminizam"

Post by KraljicaIzJajca »

saint_mirad wrote: 20/02/2022 10:00
no_sikiriki wrote: 20/02/2022 09:14

Nadam se da si se samo pogrešno izrazio. Koliko god da si ponosni šovinista, nisi mi djelovao kao neko ko misli da se muška "dominacija" ogleda u "udari me, povredi me, prevari me". Ili je to zapravo tvoja definicija "alfa mužjaka"? A "bete" su oni što ne udaraju i ne varaju?

A šta mislim? Ništa pozitivno naravno, kao i većina te vrste muzike prikazuje klasični old school Balkan i privlači određeni sloj društva koji još živi u nekim prošlim vremenima, gdje je mizoginija bila "normalna".
moj lični stav je da imaju bolji načini za dominaciju u smislu karaktera, vođstva i intelekta, i kako je @KraljicaIzJajca rekla igrarije sa udaranjem su za spavaću sobu.

međutim, iz konteksta pesama koje žene pevaju se vidi da se ne odnosi samo na seks. otkud to sad? zašto neke žene misle da je seksi kad ih lik našminka pesnicama? jel to dokaz ljubavi, kako kaže katarina grujić?
Na videu imaš muškarce koji pjevaju o nasilju nad ženom, kao i pjevačicu koja opvjeva "siluj me", no sigurno ne podržavaju takve odnose, već neodgovorno pjevaju za novac i tako reklamiraju nasilje, a isto, nitkome normalnom nije prihvatljivo.

@piupiu, odličan video, za ovakve pjesme bi trebala postojati odgovornost i upozorenje o istim.
no_sikiriki
Posts: 24476
Joined: 11/12/2012 13:21

#20733 Re: Danasnji "feminizam"

Post by no_sikiriki »

saint_mirad wrote: 20/02/2022 10:00
no_sikiriki wrote: 20/02/2022 09:14

Nadam se da si se samo pogrešno izrazio. Koliko god da si ponosni šovinista, nisi mi djelovao kao neko ko misli da se muška "dominacija" ogleda u "udari me, povredi me, prevari me". Ili je to zapravo tvoja definicija "alfa mužjaka"? A "bete" su oni što ne udaraju i ne varaju?

A šta mislim? Ništa pozitivno naravno, kao i većina te vrste muzike prikazuje klasični old school Balkan i privlači određeni sloj društva koji još živi u nekim prošlim vremenima, gdje je mizoginija bila "normalna".
moj lični stav je da imaju bolji načini za dominaciju u smislu karaktera, vođstva i intelekta, i kako je @KraljicaIzJajca rekla igrarije sa udaranjem su za spavaću sobu.

međutim, iz konteksta pesama koje žene pevaju se vidi da se ne odnosi samo na seks. otkud to sad? zašto neke žene misle da je seksi kad ih lik našminka pesnicama? jel to dokaz ljubavi, kako kaže katarina grujić?
Vidim da se nažalost prvobitno nisi samo pogrešno izrazio i da taj kriminalni način ponašanja smatraš "jednim od načina za dominaciju" iako eto kao ti lično preferiraš neke druge ljepše metode "odgoja" žene. :-)

A slobodno mi javi kad nađeš ženu koja misli da je "seksi" da je neko tuče, ja još nisam upoznala/čula za takvu, a poznajem žrtve nasilja. To što žene često ostaju sa nasilnikom ne znači da im je to seksi, nego da imaju psiholoških problema/do te mjere narušeno samopouzdanje da misle da zaslužuju tu "kaznu" koju im on servira "iz ovog ili onog razloga."
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50580
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#20734 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Bloo »

piupiu wrote: 20/02/2022 02:58 Ja stavih jer mrzim, ali baš mrzim ovu Dininu šovinističku, odvratnu i ponižavajuću 'ti nikad nećeš biti kao moja mati' pjesmu... ove ostale su pride. Šta mislim? Pa sve ima u psihologiji, hiljadu sam puta pisala o Frommu ovdje, sve čovjek davno napisao o autoritarnoj ličnosti kojoj je osnovna karakteristika sado-mazohizam--kao kulturološki obrazac, on je osnova svakom šovinizmu i fašizmu. Stavi pjesme u društveni kontekst i sve ti se samo kaže.
Run for Your Life od Beatlesa. :mrgreen:

Well, I'd rather see you dead, little girl
Than to be with another man
You better keep your head, little girl
Or I won't know where I am
You better run for your life if you can, little girl
Hide your head in the sand, little girl
Catch you with another man
That's the end, little girl

Ovo zvuci ko himna femicida.
User avatar
saint_mirad
Posts: 4409
Joined: 25/02/2020 23:09

#20735 Re: Danasnji "feminizam"

Post by saint_mirad »

KraljicaIzJajca wrote: 20/02/2022 10:12
saint_mirad wrote: 20/02/2022 10:00

moj lični stav je da imaju bolji načini za dominaciju u smislu karaktera, vođstva i intelekta, i kako je @KraljicaIzJajca rekla igrarije sa udaranjem su za spavaću sobu.

međutim, iz konteksta pesama koje žene pevaju se vidi da se ne odnosi samo na seks. otkud to sad? zašto neke žene misle da je seksi kad ih lik našminka pesnicama? jel to dokaz ljubavi, kako kaže katarina grujić?
Na videu imaš muškarce koji pjevaju o nasilju nad ženom, kao i pjevačicu koja opvjeva "siluj me", no sigurno ne podržavaju takve odnose, već neodgovorno pjevaju za novac i tako reklamiraju nasilje, a isto, nitkome normalnom nije prihvatljivo.

@piupiu, odličan video, za ovakve pjesme bi trebala postojati odgovornost i upozorenje o istim.
nisam muškarce spominjao jer bi za njih odmah rekle žene pa jah, oni su nasilnici ništa čudno što tako pevaju o ženama. toksična muškost na delu. zato sam pitao za žene, šta njih tera da pevaju takve stvari za sopstveni pol?

ok, pare, ali gde je svesnost da mlade generacije te stihove usvajaju kao model ponašanja? sutra će ceci neko ćerku vsspitati kako je ona opisala u pesmama. i nju je arkan vaktile.

@no_sikiriki ja samo konstatujem očigledno, neki muškarci na taj način postupaju sa ženama. nisam rekao da podržavam to.

opet pitam, koji klinac žene pevaju onda o fizičkom nasilju van spavaće sobe kao poželjnom?
Seawolf
Posts: 9133
Joined: 14/06/2012 22:59

#20736 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Seawolf »

Bloo wrote: 20/02/2022 10:19
piupiu wrote: 20/02/2022 02:58 Ja stavih jer mrzim, ali baš mrzim ovu Dininu šovinističku, odvratnu i ponižavajuću 'ti nikad nećeš biti kao moja mati' pjesmu... ove ostale su pride. Šta mislim? Pa sve ima u psihologiji, hiljadu sam puta pisala o Frommu ovdje, sve čovjek davno napisao o autoritarnoj ličnosti kojoj je osnovna karakteristika sado-mazohizam--kao kulturološki obrazac, on je osnova svakom šovinizmu i fašizmu. Stavi pjesme u društveni kontekst i sve ti se samo kaže.
Run for Your Life od Beatlesa. :mrgreen:

Well, I'd rather see you dead, little girl
Than to be with another man
You better keep your head, little girl
Or I won't know where I am
You better run for your life if you can, little girl
Hide your head in the sand, little girl
Catch you with another man
That's the end, little girl

Ovo zvuci ko himna femicida.
A Hüsker Dü ....
User avatar
piupiu
Posts: 16761
Joined: 05/01/2008 05:08

#20737 Re: Danasnji "feminizam"

Post by piupiu »

Bloo wrote: 20/02/2022 10:19
piupiu wrote: 20/02/2022 02:58 Ja stavih jer mrzim, ali baš mrzim ovu Dininu šovinističku, odvratnu i ponižavajuću 'ti nikad nećeš biti kao moja mati' pjesmu... ove ostale su pride. Šta mislim? Pa sve ima u psihologiji, hiljadu sam puta pisala o Frommu ovdje, sve čovjek davno napisao o autoritarnoj ličnosti kojoj je osnovna karakteristika sado-mazohizam--kao kulturološki obrazac, on je osnova svakom šovinizmu i fašizmu. Stavi pjesme u društveni kontekst i sve ti se samo kaže.
Run for Your Life od Beatlesa. :mrgreen:

Well, I'd rather see you dead, little girl
Than to be with another man
You better keep your head, little girl
Or I won't know where I am
You better run for your life if you can, little girl
Hide your head in the sand, little girl
Catch you with another man
That's the end, little girl

Ovo zvuci ko himna femicida.
Ništa bez detestosteronizacije, meščini :D
User avatar
piupiu
Posts: 16761
Joined: 05/01/2008 05:08

#20738 Re: Danasnji "feminizam"

Post by piupiu »

saint_mirad wrote: 20/02/2022 10:34
opet pitam, koji klinac žene pevaju onda o fizičkom nasilju van spavaće sobe kao poželjnom?
Pa kako naše društvo vaspitava žene? Šta su ženske vrline? Pokora, služenje, žrtvovanje, šutnja, kuhanje, 'ti nikad nećeš biti kao moja mati', putenost i podatnost... i ostale mother-whore varijacije na temu.

Ovo što ove žene pjevaju pjevaju za mušku publiku, ne za žensku.
Seawolf
Posts: 9133
Joined: 14/06/2012 22:59

#20739 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Seawolf »

piupiu wrote: 20/02/2022 10:44
saint_mirad wrote: 20/02/2022 10:34
opet pitam, koji klinac žene pevaju onda o fizičkom nasilju van spavaće sobe kao poželjnom?
Pa kako naše društvo vaspitava žene? Šta su ženske vrline? Pokora, služenje, žrtvovanje, šutnja, kuhanje, 'ti nikad nećeš biti kao moja mati', putenost i podatnost... i ostale mother-whore varijacije na temu.

Ovo što ove žene pjevaju pjevaju za mušku publiku, ne za žensku.
Većina tih "stihova" i jesu napisani od strane muškaraca, da bi, ispaljeni kroz nafilovane usne novokomponovanih turbo "pjevačica", ciljali onaj (čini se, prema stavovima nekih na forumu, ne baš tako mali) dio muške publike koji misli da žene osjećaju seksualno uzbuđenje kada se nad njima sprovodi nasilje.
User avatar
saint_mirad
Posts: 4409
Joined: 25/02/2020 23:09

#20740 Re: Danasnji "feminizam"

Post by saint_mirad »

piupiu wrote: 20/02/2022 10:44
saint_mirad wrote: 20/02/2022 10:34
opet pitam, koji klinac žene pevaju onda o fizičkom nasilju van spavaće sobe kao poželjnom?
Pa kako naše društvo vaspitava žene? Šta su ženske vrline? Pokora, služenje, žrtvovanje, šutnja, kuhanje, 'ti nikad nećeš biti kao moja mati', putenost i podatnost... i ostale mother-whore varijacije na temu.

Ovo što ove žene pjevaju pjevaju za mušku publiku, ne za žensku.
ejs za mušku publiku. siguran sam da cecu i katarinu grujić više slušaju devojke nego momci.

ok, ima društvo uticaja, ali to je samo nurture deo priče. gde je tu nature?
KraljicaIzJajca
Posts: 5744
Joined: 02/06/2021 10:04

#20741 Re: Danasnji "feminizam"

Post by KraljicaIzJajca »

piupiu wrote: 20/02/2022 10:44
saint_mirad wrote: 20/02/2022 10:34
opet pitam, koji klinac žene pevaju onda o fizičkom nasilju van spavaće sobe kao poželjnom?
Pa kako naše društvo vaspitava žene? Šta su ženske vrline? Pokora, služenje, žrtvovanje, šutnja, kuhanje, 'ti nikad nećeš biti kao moja mati', putenost i podatnost... i ostale mother-whore varijacije na temu.

Ovo što ove žene pjevaju pjevaju za mušku publiku, ne za žensku.
Dio pjesme:"kraljica i sluškinja", a zašto je ona kraljica, ako je istovremeno sluškinja. :D
KraljicaIzJajca
Posts: 5744
Joined: 02/06/2021 10:04

#20742 Re: Danasnji "feminizam"

Post by KraljicaIzJajca »

Seawolf wrote: 20/02/2022 10:59
piupiu wrote: 20/02/2022 10:44

Pa kako naše društvo vaspitava žene? Šta su ženske vrline? Pokora, služenje, žrtvovanje, šutnja, kuhanje, 'ti nikad nećeš biti kao moja mati', putenost i podatnost... i ostale mother-whore varijacije na temu.

Ovo što ove žene pjevaju pjevaju za mušku publiku, ne za žensku.
Većina tih "stihova" i jesu napisani od strane muškaraca, da bi, ispaljeni kroz nafilovane usne novokomponovanih turbo "pjevačica", ciljali onaj (čini se, prema stavovima nekih na forumu, ne baš tako mali) dio muške publike koji misli da žene osjećaju seksualno uzbuđenje kada se nad njima sprovodi nasilje.
:thumbup:

Meni je malo nejasno, kako osobe uopće formiraju stav da netko voli bilo kakav oblik nasilja!? :-x
User avatar
piupiu
Posts: 16761
Joined: 05/01/2008 05:08

#20743 Re: Danasnji "feminizam"

Post by piupiu »

Seawolf wrote: 20/02/2022 10:59
piupiu wrote: 20/02/2022 10:44

Pa kako naše društvo vaspitava žene? Šta su ženske vrline? Pokora, služenje, žrtvovanje, šutnja, kuhanje, 'ti nikad nećeš biti kao moja mati', putenost i podatnost... i ostale mother-whore varijacije na temu.

Ovo što ove žene pjevaju pjevaju za mušku publiku, ne za žensku.
Većina tih "stihova" i jesu napisani od strane muškaraca, da bi, ispaljeni kroz nafilovane usne novokomponovanih turbo "pjevačica", ciljali onaj (čini se, prema stavovima nekih na forumu, ne baš tako mali) dio muške publike koji misli da žene osjećaju seksualno uzbuđenje kada se nad njima sprovodi nasilje.
+ Marina Tucaković, al' se ona napisala tih mazohističkih ženskih pjesama, čudo jedno.
User avatar
piupiu
Posts: 16761
Joined: 05/01/2008 05:08

#20744 Re: Danasnji "feminizam"

Post by piupiu »

KraljicaIzJajca wrote: 20/02/2022 11:35
piupiu wrote: 20/02/2022 10:44

Pa kako naše društvo vaspitava žene? Šta su ženske vrline? Pokora, služenje, žrtvovanje, šutnja, kuhanje, 'ti nikad nećeš biti kao moja mati', putenost i podatnost... i ostale mother-whore varijacije na temu.

Ovo što ove žene pjevaju pjevaju za mušku publiku, ne za žensku.
Dio pjesme:"kraljica i sluškinja", a zašto je ona kraljica, ako je istovremeno sluškinja. :D
Žena (sluškinja), majka, kraljica ... znaš moto :D
Seawolf
Posts: 9133
Joined: 14/06/2012 22:59

#20745 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Seawolf »

KraljicaIzJajca wrote: 20/02/2022 11:37
Seawolf wrote: 20/02/2022 10:59
Većina tih "stihova" i jesu napisani od strane muškaraca, da bi, ispaljeni kroz nafilovane usne novokomponovanih turbo "pjevačica", ciljali onaj (čini se, prema stavovima nekih na forumu, ne baš tako mali) dio muške publike koji misli da žene osjećaju seksualno uzbuđenje kada se nad njima sprovodi nasilje.
:thumbup:

Meni je malo nejasno, kako osobe uopće formiraju stav da netko voli bilo kakav oblik nasilja!? :-x
Na osnovu bogatog neiskustva.
Seawolf
Posts: 9133
Joined: 14/06/2012 22:59

#20746 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Seawolf »

piupiu wrote: 20/02/2022 11:43
Seawolf wrote: 20/02/2022 10:59
Većina tih "stihova" i jesu napisani od strane muškaraca, da bi, ispaljeni kroz nafilovane usne novokomponovanih turbo "pjevačica", ciljali onaj (čini se, prema stavovima nekih na forumu, ne baš tako mali) dio muške publike koji misli da žene osjećaju seksualno uzbuđenje kada se nad njima sprovodi nasilje.
+ Marina Tucaković, al' se ona napisala tih mazohističkih ženskih pjesama, čudo jedno.
A sve je počelo sa naizgled bezazlenim "Dodirni mi kolena" ....
no_sikiriki
Posts: 24476
Joined: 11/12/2012 13:21

#20747 Re: Danasnji "feminizam"

Post by no_sikiriki »

KraljicaIzJajca wrote: 20/02/2022 11:37
Seawolf wrote: 20/02/2022 10:59
Većina tih "stihova" i jesu napisani od strane muškaraca, da bi, ispaljeni kroz nafilovane usne novokomponovanih turbo "pjevačica", ciljali onaj (čini se, prema stavovima nekih na forumu, ne baš tako mali) dio muške publike koji misli da žene osjećaju seksualno uzbuđenje kada se nad njima sprovodi nasilje.
:thumbup:

Meni je malo nejasno, kako osobe uopće formiraju stav da netko voli bilo kakav oblik nasilja!? :-x
Takav "stav" sam u svom ne tako kratkom životu čula samo od nekoliko forumaša koji su malo trolali ne bi li privukli pažnju.
Tako da ne smatram da iko stvarno ima taj stav (osim možda umno poremećenih ljudi).
KraljicaIzJajca
Posts: 5744
Joined: 02/06/2021 10:04

#20748 Re: Danasnji "feminizam"

Post by KraljicaIzJajca »

Seawolf wrote: 20/02/2022 11:45
KraljicaIzJajca wrote: 20/02/2022 11:37

:thumbup:

Meni je malo nejasno, kako osobe uopće formiraju stav da netko voli bilo kakav oblik nasilja!? :-x
Na osnovu bogatog neiskustva.
:thumbup:

A naježim se naslovnicama u magazinima o tome kako žene imaju fetiš da budu silovane, umjesto da se pravilno i jasno n preformulira normalna želja žena koje vole grubi seks u sado poziciji (večina voli) . Jedno je dobrovoljan, a drugo prisilan seks. Osobno bih ove razgovore uvela u školama, jer izgleda da neka djeca nemaju odgovorne roditelje. Google nije solucija.
KraljicaIzJajca
Posts: 5744
Joined: 02/06/2021 10:04

#20749 Re: Danasnji "feminizam"

Post by KraljicaIzJajca »

no_sikiriki wrote: 20/02/2022 11:52
KraljicaIzJajca wrote: 20/02/2022 11:37

:thumbup:

Meni je malo nejasno, kako osobe uopće formiraju stav da netko voli bilo kakav oblik nasilja!? :-x
Takav "stav" sam u svom ne tako kratkom životu čula samo od nekoliko forumaša koji su malo trolali ne bi li privukli pažnju.
Tako da ne smatram da iko stvarno ima taj stav (osim možda umno poremećenih ljudi).
Problem je da se nasilnik često ne može prepoznati na vrijeme. Mladić koji je npr. silovao moju maloljetnu rođaku uopće nikad nije djelovao tako (srednjoškolac). Prestrašno!
KraljicaIzJajca
Posts: 5744
Joined: 02/06/2021 10:04

#20750 Re: Danasnji "feminizam"

Post by KraljicaIzJajca »

piupiu wrote: 20/02/2022 11:44
KraljicaIzJajca wrote: 20/02/2022 11:35

Dio pjesme:"kraljica i sluškinja", a zašto je ona kraljica, ako je istovremeno sluškinja. :D
Žena (sluškinja), majka, kraljica ... znaš moto :D
Aaa jeste :lol: :kiss:
Post Reply