Ukrajina

jelleMania
Posts: 858
Joined: 29/09/2020 09:18

#32826 Re: Ukrajina

Post by jelleMania »

Avonmusk wrote: 18/02/2022 11:38 Pa, puca li se?
Puca, puca!
Imate li oruzja?
Imamo nesto!

Ako krene nuklearni rat rusi su automatski u prednosti jer imaju iskustva s cernobilom.
Mi samo trebamo pametno proglasiti neutralnost, al mislin da se nece moci dogovoriti u predsjednistvu, jer vjv ce covic biti na strani rusije.
:lol:

Kakvih sve mozgova ovdje ima
Avonmusk
Posts: 449
Joined: 30/09/2021 21:26

#32827 Re: Ukrajina

Post by Avonmusk »

jelleMania wrote: 18/02/2022 11:44
Avonmusk wrote: 18/02/2022 11:38 Pa, puca li se?
Puca, puca!
Imate li oruzja?
Imamo nesto!

Ako krene nuklearni rat rusi su automatski u prednosti jer imaju iskustva s cernobilom.
Mi samo trebamo pametno proglasiti neutralnost, al mislin da se nece moci dogovoriti u predsjednistvu, jer vjv ce covic biti na strani rusije.
:lol:

Kakvih sve mozgova ovdje ima
Pa sta nije istina u podebljanom, jel imaju iskustva u odnosu na zapad imaju, anuklearni ako izbije bice izmedju sad i rusije, ovo sve ostalo je trava za gazenje!
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50580
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#32828 Re: Ukrajina

Post by Bloo »

https://www.portalnovosti.com/branimir- ... utralnosti

Branimir Vidmarović: Kijev će prije ili kasnije doći do neutralnosti
Ukrajina vjerojatno nikad neće ući u NATO, iako se Europa i SAD s time nikada neće javno složiti, kaže vanjskopolitički analitičar, koji je doktorirao na Moskovskom institutu za međunarodne odnose



Branimir Vidmarović je vanjskopolitički analitičar, suradnik odsjeka za azijske studije Filozofskog fakulteta u Puli i stručnjak za rusku politiku koji je diplomirao i doktorirao na Moskovskom institutu za međunarodne odnose.


Ukrajinska kriza traje već tri mjeseca, a unatoč intenzivnim razgovorima rješenja nema. Tko je do sada u diplomatskom rovovskom ratu dobio, a tko izgubio?

Nema očitog dobitnika ni gubitnika. Rusija je gomilanjem snaga i zahtjevom za sigurnosnim garancijama, dakle proizvođenjem straha mogućnošću rata, prisilila Sjedinjene države i NATO na razgovor. Stvorila se panika, a svakog dana netko dolazi u Moskvu da čuje što namjerava Vladimir Putin. Time je osnovna intencija Rusije ostvarena, jer se o njenim zahtjevima raspravlja. Istovremeno, nema izgleda da će dobiti garancije na kojima inzistira.

Na zapadu postoji teza da će Putin u tom slučaju morati napasti Ukrajinu, jer bi inače ispalo da prijeti uprazno te ga se više neće ozbiljno shvaćati. No ministar vanjskih poslova Sergej Lavrov neprestano ponavlja da rata neće biti?

Ruski napad postoji samo u alternativnoj realnosti koju su izgradili NATO, SAD i Europa. Smisao gomilanja vojske jest bio izazivanje straha u Europi, a istovremeno sprečavanje Ukrajine da razmatra oslobađanje Donbasa vojnim putem. Funkcija, odnosno poruka je dvostruka - jedna je namijenjena zapadu, a druga Kijevu. Rat nikada nije bio opcija, jer Rusija time ne bi ništa ni strateški niti taktički dobila. Zapad griješi oko Putina. Do sada su trebali naučiti da je njegovo ponašanje u vanjskoj politici uglavnom taktički odmjereno. Osim toga, strateške opcije Rusije nipošto nisu ograničene na napad, postoji niz drugih mogućnosti.

Rusija jest pripojila Krim i pokrenula rat u Donbasu u kojem su sudjelovali i ruski vojnici. Dakle strah od Rusije nije bezrazložan?

Rusija jest potvrdila najgore strahove. Kada se razmahala ukrajinska revolucija, iz straha od NATO-a u Ukrajini odmah je zauzet strateški iznimno važan Krim kako bi se cementirala ruska pozicija na Crnom Moru. Pobuna u Donbasu dijelom je započela spontano iz straha dijela stanovništva od derusifikacije. Moskva ju je na sve načine poduprla, ali to nije bila dobro isplanirana akcija jer je većim dijelom propala. Govorilo se o inkorporiranju velikih djelova Ukrajine, ali sve se svelo na dvije samoproglašene republike u Donbasu. Međutim, ratovi u Gruziji i Ukrajini direktna su posljedica deklaracije donesene 2008. u Bukureštu, koja je najavila pristupanje te dvije zemlje NATO-u. Tada je Rusija odlučila voditi se isključivo vlastitim državnim interesima bez obzira na ikakve emocije ili vrijednosti međunarodnog prava. S obzirom da je jedan od kriterija za primanje u NATO taj da država-pristupnica ne smije imati teritorijalnih sporova, Moskva je ograničenim intervencijama i osvajanjem djelova Gruzije i Ukrajine te zemlje paralizirala. Sada je cilj taj nametnuti status quo učiniti trajnim, i to provedbom sporazuma iz Minska koji bi Donbasu dao široku autonomiju i svojevrsno pravo da blokiraju približavanje NATO-u.

Posljedice ruskih akcija su tisuće mrtvih, milijuni prognanih i izbjeglih, uništen istok Ukrajine i mrcvarenje građana čitave zemlje, a rješenje koje Rusija nameće je neka vrsta Republike Srpske.

Ne opravdavamo ruske poteze, nego pokušavamo razumjeti njihovu logiku, shvatiti zašto je do njih došlo i što smo mogli napraviti da to spriječimo. Rusija bi se i ranije suprotstavila širenju NATO-a da je bila snažnija. Od pada Berlinskog zida Europa je živjela u uvjerenju da demokracija i ljudska prava imaju primat nad golom silom i duhom Jalte, i da pravo na širenje imaju isključivo liberalne ideje. Međutim, moraliziranje je u politici izrazito štetno. Ukoliko se neprestano širite, nužno ćete izazvati protureakciju. Svijet bi bio sigurniji da europski političari razumiju ravnotežu moći i straha. To možemo smatrati primitivnim načelima, ali to je tako. Ukrajinski otpor Minsku je u potpunosti razumljiv, jer znači reviziju ustava i federalizaciju zemlje.

Uvelike je zastupljena teza da Putin ne može tolerirati demokratsku Ukrajinu, jer bi ona mogla inspirirati i ljude u Rusiji, odnosno predstavljala bi opasnost za njegovu autoritarnu vlast. Koliko, dakle, se tu radi o interesima Rusije kao zemlje, a koliko o interesima okoštale autokracije?

Teze u zapadnim kolumnama da se Putin i njegov establishment boje duha demokracije su velike gluposti. Nemaju se čega bojati, jer bi u Rusiji tek malena manjina htjela uvesti zapadni sustav. Oni jesu intelektualno utjecajni i dosta su glasni, recimo krugovi oko Alekseja Navaljnog, ali su koncentrirani u Moskvi i Sankt Petersburgu te ne mogu ni na koji način ugroziti vlast. Zapadna demokracija nije zarazila Rusiju ni 2000-ih, kada su ti kontakti bili daleko prisniji.

Koliko u Putinovim kalkulacijama igraju predsjednički izbori 2024. – naime, euforija postignuta pripojenjem Krima je potrošena, pa se nagađa da i iz razloga mobilizacije potpore birača traži nove vanjskopolitičke poduhvate?

Izbori 2024. igraju ulogu u smislu da je još uvijek otvoreno pitanje tranzicije vlasti. Bila bi laž reći da se zna što će se dogoditi. Ustavne promjene Putinu daju šansu da ostane do 2036., ali postoji šansa i da ode. Rekao bih da on trenutno radi na cementiranju svog vanjskopolitičkog naslijeđa. Njegove krugove ne brine hoće li nasljednici pokrenuti tržišne reforme, nego žele spriječiti da dođe netko slab poput Jeljcina tko će izdati ruske vanjske interese. Brine ih, ukratko, sjena devedesetih. Zato se nastoji utvrditi vanjskopolitičke pozicije tako da ih čak i netko bitno liberalniji ne može promijeniti, nego da mora nastaviti tom stazom. Urednik web-stranice moskovske podružnice think-thanka Carnegie Aleksandar Baumov napisao je da Putin tu ne razmišlja kao političar, nego kao povjesničar. Odnosno, želi iskoristiti trenutak da radikalno redefinira odnose i da ostane njegovo trajno naslijeđe.

Bivši hrvatski ambasador u Moskvi Božo Kovačević smatra da bi Rusija rat u Ukrajini dugoročno izgubila te da bi taj rat odgovarao Americi. A tu su i interesi oko plina. Američki i britanski političari i mediji gotovo svakodnevno najavljuju početak ruske invazije - kao da je priželjkuju?

Ne bih ipak upotrijebio formulaciju da sukob Rusije i Ukrajine odgovara SAD-u. Washington se fokusirao na Kinu i svi mu resursi trebaju za Indo-Pacifik, što je za SAD daleko najvažnija regija. Svakako postoji strateška računica o tome kako oslabiti ruske pozicije u Europi, ponovno ujediniti Europu pod američkim vodstvom i NATO-u vratiti elan – sjećamo se koliko se Francuska uvrijedila oko indopacifičkog pakta AUKUS. No to se dijelom postiglo i bez rata, a šteta je za Rusiju već počinjena. Tu jest i plan iz Europe izbaciti "prljavi ruski" a uvesti "demokratski" plin – znamo da je američki Kongres donio zakon o energetskoj sigurnosti Europe. Biden do sada nije mogao sabotirati Sjeverni tok 2, no u slučaju najmanjeg sukoba nastojat će ga pokopati.

Pa ipak, kako onda tumačite konstantne najave rata – sam Biden je rekao da će Putin "ući u Ukrajinu", a vrlo dramatične poruke dolaze i iz Londona?

Biden vjerojatno dobija izvješća obavještajnih službi o prijetnji ratom, no te službe treba demistificirati. One po logici svog postojanja sve interpretiraju iz najgoreg mogućeg stanovništa. Obavještajne službe tako opravdavaju i smisao svog postojanja, prestiž I financiranje, no sjetimo se svih pogrešaka iz Hladnog rata, od Kube i invazije u Zaljevu svinja nadalje. SAD zapravo ima malo stručnjaka za Rusiju i jako su loši u poznavanju pojedinih regija, što smo vidjeli u Afganistanu i Iraku. Nema razloga zašto bi se popravili odnosi Moskve i Washingtona. Demokrati Rusiji nikada neće oprostiti Donalda Trumpa, jer vjeruju da ga je Rusija dovela na vlast, i tražit će od Bidena da bude još čvršći. Što se Britanije tiče, mislim da angažman Londona nije toliko vezan uz to da Boris Johnson želi skrenuti pažnju sa svojih unutarnjepolitičkih problema, koliko za strategiju "Globalne Britanije". Ona je usvojena nakon Brexita, njen je smisao da pokuša vratiti barem dio utjecaja Britanije kao svjetske sile, a Ukrajina je dio toga. Međutim, nedavno smo vidjeli da je ministrica vanjskih poslova Elizabeth Truss rekla je da ne priznaje ruski suverenitet nad Rostovom i Voronježem. Time je uvrijedila obje zemlje jer je pokazala da ne poznaje geografiju ni Rusije ni Ukrajine.

Zanimljiva je teza da Biden čvrstim stavom oko Ukrajine ne šalje poruku samo Putinu, nego i Xiju. Naime, pokaže li slabost u Europi, to bi moglo ohrabriti Kinu da pokuša povratiti Tajvan, a Washingtonu nije u interesu vojni sukob s Pekingom.

Poruka za Peking svakako je prisutna, a tu je i činjenica da će se suzbijanjem Rusije otežati djelovanje i Kini. U Americi postoji i druga škola mišljenja, koja kaže da Rusiju treba privući na svoju stranu, a protiv Kine. Međutim, pitanje je što SAD može ponuditi Rusiji, jer tražene ustupke ne može, a zbog europskih partnera. Tako nešto bilo bi moguće samo tajnim sporazumom, no Rusija inzistira da sve bude javno. Mislim da Bidenov establishment ne vjeruje u preveliku prisnost Rusije i Kine. Riječ jest o višeslojnom i kompleksnom partnerstvu, ali riječ je o transakcijskom odnosu, a ne o vojnom savezu. Niti će taj odnos postati vojni savez, jer te zemlje imaju različite interese. Osim što bi Rusija u savezu s Kinom postala mlađi partner, uvelike bi si smanjila prostor. Moskva sebe vidi kao nezavisnog igrača i razvija, primjerice, i te kako važne odnose s Indijom, koje bi takvim savezom odmah izgubila.

Istovremeno je Putin pritiskom učinio uslugu NATO-u – ne samo da se savez revitalizirao, nego su mu se približile i neutralne zemlje poput Švedske ili Finske?

To je točno što se tiče onih članica koje su i prije usrdno vjerovale u NATO. No vidimo da je Mađarska ostala po strani, da se Italija ili Grčka ne zalijeću. Na papiru jesu svi solidarni s Ukrajinom, no ta solidarnost je zapravo ograničena na baltičke zemlje, Poljsku i Veliku Britaniju, dakle postoji i određeno nejedinstvo. Također, kriza je reaktualizirala privlačnost vojne neutralnosti kakvu imaju Austrija ili skandinavske zemlje. Ranije se s prezirom komentirala neutralnost Srbije, dok se danas o tom modelu govori mnogo više.

Kako biste ocijenili stavove i djelovanje Europske unije – vidimo da iz Njemačke i Francuske dolaze bitno drugačije poruke nego iz istočnih članica?

EU djeluje kaotično i dezorijentirano. Stare i ekonomski utjecajne članice gledaju svoje interese, dok istočnoeuropske zemlje zauzimaju stavove temeljem vlastitog povijesnog iskustva s Rusijom. Istovremeno im je važno da se dokažu u NATO-u i da uz pomoć SAD ojačaju i vlastite pozicije prema EU. Ukoliko je Poljska zemlja na prvoj liniji fronta obrane od Rusije, tada su i njeni sukobi s Bruxellesom oko zakonodavstva manje bitni. U osnovi, postoji nekoliko različitih zapadâ. Svakako, svi govore o teritorijalnom integritetu Ukrajine, ali svatko vuče na svoju stranu i nema sistemskog jedinstva. Inače, Rusija se neko vrijeme pokušavala inkorporirati u Europu, čak su postojale ideje da postane članica NATO-a. Međutim, zapad Rusiju nikad nije vidio kao ravnopravnog partnera. Uvijek se isticalo da se mora transfomirati i prihvatiti zapadna pravila igra, a istovremeno je postojao animozitet i nepovjerenje. Kao što se nikad nije ozbiljno vjerovalo da će Turska pristupiti EU.

A kako komentirate proturječne poruke premijera Andreja Plenkovića, koji se jako angažirao i nudi mirnu reintegraciju, i predsjednika Zorana Milanovića?

Hrvatska treba ispuniti svoju dužnost i formalno stati na stranu NATO-a, ali u osnovi imamo privilegiju da u ovoj situaciji nismo faktor. Niti nas tko što pita, niti se trebamo miješati. Kada Plenković govori o mirnoj reintegraciji, Rusiji to zvuči kao da Hrvatska predlaže blickrig i etničko čišćenje, jer je preduvjet reintegracije bila Oluja. Pitanje je zašto bi nam to trebalo, kada pokušavamo graditi ekonomske i turističke odnose s više strana. Istovremeno, mnogo toga što je Milanović rekao je točno, ali Hrvatska nije u poziciji da tako iskače. Ukratko, i premijer i predsjednik se nisu najspretnije postavili.

Unutar same Ukrajine ruski pritisak urušava ekonomiju, povodom čega je i predsjednik Volodimir Zelenski poručio da alarmantne poruke sa zapada ne pomažu. Istovremeno je Zelenski izvrgnut napadima odlučnije prozapadne opozicije okupljene oko bivšeg predsjenika Petra Porošenka?

Zelenskog frustrira činjenica da i oni od kojih on očekuje pomoć doprinose urušavanju ukrajinske ekonomije. Uslijed toga on u očima zapada ispada kao nezgodan političar – s jedne strane traži direktniji angažman zapada, s druge strane nije dovoljno antiruski orijentiran i istovremeno je dovoljno hrabar da otvoreno proturječi Bidenu. Mnogima sada Porošenko izgleda kao čvršća figura koja snažnije zastupa euroatlantsko opredijeljenje. Istovremeno upravo je Porošenko potpisao sporazum iz Minska, a pri tome je uvelike ukaljan korupcijom. Iako njegova stranka Europska solidarnost u anketama pretiče Slugu naroda Zelenskog, malo tko želi surađivati s Porošenkom.

Još jedna posljedica ruske politike je da je potpora ulasku u NATO u samoj Ukrajini premašila 50 posto, a i mnogi rusofoni Ukrajinci s izrazitim neprijateljstvom gledaju na politiku Moskve?

Potpora ulasku u NATO trenutno se kreće oko 58 posto, međutim ako pogledate podatke po regijama, onda vidite da je u istočnoj Ukrajini većina stanovništva protiv. Ulazak u NATO svakako bi izazvao kontroverze i podijelio Ukrajinu. Istovremeno, manje od polovice Ukrajinaca vjeruje da će doći do ruskog napada. Činjenica da se rusko I rusofono stanovništvo solidarizira s ukrajinskom državom je pozitivna, jer se radi o građanskoj identifikaciji koja nije etnički određena. Istovremeno je istina i da je 2014. izronio ukrajinski neofašizam i o tome također treba govoriti. Kao što je istina da u Rusiji propaganda ukrajinske fašiste i njihove zločine izmišlja i kada ih nema. Kada je u pitanju Ukrajina Rusi su emotivni i lako im je "prodati" narativ o ukrajinskoj radikalnoj desnici koja je suprotstavljena navodno pro-ruskom većinskom stanovništvu, što je također fikcija.

Iako je svima jasno da Ukrajina sigurno neće ući u NATO za deset, a vrlo vjerojatno ni za dvadeset godina, Rusija garancije neće dobiti. Kakav bi mogao biti odgovor Moskve – od najavljenog "vojno-tehničkog" dijela, do nanošenja štete Ukrajini, čija ekonomija uslijed krize uvelike pati?

Ukrajina vjerojatno nikad neće ući u NATO, iako se Europa i SAD s time nikada neće javno složiti. Oko svega ostalog će se razgovarati, dakle o novom START-u, o nerazmještanju raketa i tako dalje. Rusiji ti pregovori trebaju, ali će i dalje stvarati pritisak. Može razmjestiti rakete i nuklearno oružje u Bjelorusiji i u Kalinjingradu, dakle na samoj poljskoj granici, i militarizirati Arktik. Sve će to uvelike doprinijeti nesigurnosti. Surova realnost je da Rusija ima dovoljno kapaciteta da Ukrajinu skrši i bez napada. Uslijed atmosfere straha otkazuju se investicije i turistički aranžmani, a rejting-agencije smanjuju ocjene, dakle sabotira se razvoj, gradit će se veze s proruskim oligarsima i političarima u Ukrajini. Kijev će prije ili kasnije doći do de facto neutralnosti, iako nitko neće imati hrabrosti to službeno formulirati. U tome leži čitava tragedija, jer u tom bi slučaju sve ovo prestalo.

Kada je Havana na svom suverenom teritoriju razmjestila sovjetske rakete, SAD je zaprijetio nuklearnim ratom. Washington uništava Kubu sankcijama još i danas, a odnedavno i Venezuelu. Zapadna retorika o prevladanosti interesnih sfera je licemjerna, jer ni Amerika ne tolerira neprijateljske vlade u svom dvorištu. Ukratko, ako vam je susjed supersila, vaš suverenitet je nužno ograničen?

Upravo to je teza najčuvenijeg teoretičara realizma u međunarodnim odnosima Johna Mearsheimera, koji je još 2014. poručio da Ukrajina nema pravo birati ulazak u NATO. To može izgledati vrlo cinično. Međutim, malene države mogu se pozivati na međunarodno pravo, ali politiku velesila definira moć i one će to pravo gaziti kada im to odgovara. SAD nije potpisnik brojnih međunarodnih sporazuma, primjerice Rimskog statuta o Međunarodnom sudu, pa nema šanse da se njihovim vojnicima sudi zbog Afganistana, a zapadna hemisfera rezervirana je za američku prevlast. U okvirima u kojima mogu, Rusija i Kina se ponašaju jednako.
lajkujMe
Posts: 12936
Joined: 06/04/2011 17:44
Location: Na svom mocnom racunaru

#32829 Re: Ukrajina

Post by lajkujMe »

Cuj nuklearni rat, u kojem svijetu vi zivite? Poslije 1949 god nuklearno oruzje sluzi iskljucivo za MAD strategiju.
mutual assured destruction.
I samim tim nikada nece biti nuklearnog rata ili ogranicenog koristenja nuklearnog oruzja.
I to svi znaju, da ne postoji ljudski moral i ljudski strah od unidtenja civilizacije i da se nuklearke koriste ko danas Jdam bombe onda niti bi postojali niti bi bilo ove teme.
User avatar
quoter
Posts: 535
Joined: 15/02/2011 23:57

#32830 Re: Ukrajina

Post by quoter »

Ako krene nuklearni rat nema neutralnih svi idemo na rentgen. Nije mi "most likely" scenario da ijedna od nuklearnih sila ispali samo jednu taktičku nuklearnu bombu na onu drugu i čeka da joj vrati 5000+ istih. Minute su tu u pitanju. Ako se u ovom slučaju ijedna strana odluči na taj korak to je kraj svijeta.
Milenkov buraz
Posts: 6956
Joined: 27/11/2018 13:02

#32831 Re: Ukrajina

Post by Milenkov buraz »

quoter wrote: 18/02/2022 11:56 Ako krene nuklearni rat nema neutralnih svi idemo na rentgen. Nije mi "most likely" scenario da ijedna od nuklearnih sila ispali samo jednu taktičku nuklearnu bombu na onu drugu i čeka da joj vrati 5000+ istih. Minute su tu u pitanju. Ako se u ovom slučaju ijedna strana odluči na taj korak to je kraj svijeta.
Bilo bi...

Image
User avatar
quoter
Posts: 535
Joined: 15/02/2011 23:57

#32832 Re: Ukrajina

Post by quoter »

Milenkov buraz wrote: 18/02/2022 11:59
quoter wrote: 18/02/2022 11:56 Ako krene nuklearni rat nema neutralnih svi idemo na rentgen. Nije mi "most likely" scenario da ijedna od nuklearnih sila ispali samo jednu taktičku nuklearnu bombu na onu drugu i čeka da joj vrati 5000+ istih. Minute su tu u pitanju. Ako se u ovom slučaju ijedna strana odluči na taj korak to je kraj svijeta.
Bilo bi...

Image
:D

Iskreno, ja ne strepim od nuklearnog rata jer sve ove diktatore od Putina, Kim Jong Una, Lukašenka "dunjalučke strasti" vode u ovim politikama kako bi ostali na vlasti. Nema tu ideologije. Kada bi Ukrajina bila u EU, napredak bi se vidio iz Rusije preko granice i demokratija i ljudska prava bi bila interpretirana na jeziku koji Rusi u Rusiji razumiju i na kanalima koji Rusi gledaju, bila bi im na dohvat ruke. Ljudi vole bolji život. A to Putinu ne odgovara jer ne bi opstao u demokratiji.
Blitz1
Posts: 578
Joined: 14/07/2015 09:17

#32833 Re: Ukrajina

Post by Blitz1 »

lajkujMe wrote: 18/02/2022 11:54 Cuj nuklearni rat, u kojem svijetu vi zivite? Poslije 1949 god nuklearno oruzje sluzi iskljucivo za MAD strategiju.
mutual assured destruction.
I samim tim nikada nece biti nuklearnog rata ili ogranicenog koristenja nuklearnog oruzja.
I to svi znaju, da ne postoji ljudski moral i ljudski strah od unidtenja civilizacije i da se nuklearke koriste ko danas Jdam bombe onda niti bi postojali niti bi bilo ove teme.
https://www.klix.ba/vijesti/lukasenko-z ... /220218065

Ova brkata verzija Putina ili Putin za sirotinju mi ne djeluje kao neko ko blefira.
On sigurno stoji iza ovih prijetnji.
User avatar
apsidejzi
Posts: 9944
Joined: 25/05/2013 23:49

#32834 Re: Ukrajina

Post by apsidejzi »

I tako, preko noci osvane most izmedju Ukrajine i Rusije u blizini Pripijata/Cernobila... A sve se supci ko fol povlace. MOst jeste provizorni ali moze podnijeti veliki teret

Image

Image
sumirprimus
Posts: 88884
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D Saj ops

#32835 Re: Ukrajina

Post by sumirprimus »

posljedice glasovanja za milanovica ,druge logike nema :D
sumirprimus
Posts: 88884
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D Saj ops

#32836 Re: Ukrajina

Post by sumirprimus »

višful tinking vezano za teskt branimira
sumirprimus
Posts: 88884
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D Saj ops

#32837 Re: Ukrajina

Post by sumirprimus »

zasato moraju biti tampon? ljudi zele u eu zele drugi sistem vrijednosti za svoje gradjane, jesu li neovisna i suverena drzava? ko je trusija da njima namece u kakvoj ce oni organizaciji biti? ljudi osnove postoajnja demokratskih drustava. wtf?
ozbiljno kako hrvati skrenuse toliko u istocno desno?
sumirprimus
Posts: 88884
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D Saj ops

#32838 Re: Ukrajina

Post by sumirprimus »

nece rusi ko sto nama nece srbi i sad mi trebamo biti taoci njihovih retrogradnih politika.
treba cekat sad jos sto godina da se civiliziraju i skontaju gdje im je mjesto i sta mogu a sta ne mogu u odnosu na druge.
pa ja bi radije ratovo, nego njihovim ucjenama popusto.
bolje grob nego rob. :bih:
toska
Posts: 4934
Joined: 26/09/2016 14:08

#32839 Re: Ukrajina

Post by toska »

Poslije Putina evo i Lukašenko spominje nuklearno oružje (NO), a sve u vremenu krize i neizvjesnosti, donedavno nezamislivo.

kod NO postoji problem druge prirode od onog na koji odmah pomislimo, smak svijeta.

razvijene su taktičke nuklearne bombe, relativno male snage, i u regionalnim ratovima sasvim upotrebljivo bez da druga supersila mora uzvratiti.

Američki znanstvenici uz 155 mm topnički nuklearni projektil W48, snaga "samo" 72 tone TNT
Image
a very small tactical nuclear weapon with an explosive yield equivalent to 72 tons of TNT (0.072 kiloton).
Blitz1
Posts: 578
Joined: 14/07/2015 09:17

#32840 Re: Ukrajina

Post by Blitz1 »

sumirprimus wrote: 18/02/2022 12:26 posljedice glasovanja za milanovica ,druge logike nema :D
A "ne zna" da su civile po Soukbunaru ubijali ruski dobrovoljci a ne američki.
Rokali su po Sarajevu iz snajpera, sijala smrti po djeci i ženama i svega ostalog. Srećom, dosta ih je nađubrilo bosansku zemljui to ne samo oko Sa.
Mu smo im veća noćna mora od Dagestanaca a zna se šta su im oni radili....
detroit-mercy
Posts: 16882
Joined: 07/04/2009 16:54
Location: povis jajca

#32841 Re: Ukrajina

Post by detroit-mercy »

Samprotivsviju wrote: 17/02/2022 22:51
salik79 wrote: 17/02/2022 22:49 Reminder:

Image

Onda poprilicno los posao radi ta CIA, prosjecnog amerikanca boli cosak za iran, rusiju ili kinu...totalno nebitni mu. A evo ti provedes dane/mjesece/gofine spammajuci o americi :-)
I bas da napisem isto, prosjecngo amerikanca zaboli kurko za vanjsku politiku, Rusiju i Njemacku ili sta ti ja znam koju jos pripizdinu u svijetu. Oni imaju stvari koje ih preokupiraju puno vise od ovih sranja.
Ali kad informacije kupis i filtriras sa Tik Toka ili Twiter onda donosis ovakve zakljucke.
sumirprimus
Posts: 88884
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D Saj ops

#32842 Re: Ukrajina

Post by sumirprimus »

Blitz1 wrote: 18/02/2022 12:31
sumirprimus wrote: 18/02/2022 12:26 posljedice glasovanja za milanovica ,druge logike nema :D
A "ne zna" da su civile po Soukbunaru ubijali ruski dobrovoljci a ne američki.
Rokali su po Sarajevu iz snajpera, sijala smrti po djeci i ženama i svega ostalog. Srećom, dosta ih je nađubrilo bosansku zemljui to ne samo oko Sa.
Mu smo im veća noćna mora od Dagestanaca a zna se šta su im oni radili....
ma serbe je mislim iz hrvatske. zato i govorim posljedice ovog milanovica koji je skrenuo zesce u desno ili je uvijek i bio desnicarsko smece od covjeka.
takvi su mi jednaki sa ovim negatorima genocida. sto posle svega zvui prosto nevjerovatno.
vidim i hdz u eu parlamentu glasao protiv sankcija dodiku. znaci .... .. ..... . ..... da ne pisem.
Capljina74
Posts: 6709
Joined: 13/01/2020 09:50

#32843 Re: Ukrajina

Post by Capljina74 »

apsidejzi wrote: 18/02/2022 12:20 I tako, preko noci osvane most izmedju Ukrajine i Rusije u blizini Pripijata/Cernobila... A sve se supci ko fol povlace. MOst jeste provizorni ali moze podnijeti veliki teret

Image

Image
sumirprimus
Posts: 88884
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D Saj ops

#32844 Re: Ukrajina

Post by sumirprimus »

vako su i nama dusmani prelazili preko rijeke i gadjali nas citav rat. :thumbup:
sumirprimus
Posts: 88884
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D Saj ops

#32845 Re: Ukrajina

Post by sumirprimus »

Russia checks information that mercenaries are being recruited in Kosovo, Albania, Bosnia and Herzegovina to be sent to Donbass - Russian Foreign Minister Lavrov

:pisnuo: :fazlija: :chmoljava:
ajmo braco i drugovi juris tekbir, :lol: :bih: :hitna:
sumirprimus
Posts: 88884
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D Saj ops

#32846 Re: Ukrajina

Post by sumirprimus »

imaju li u ukrajini lavova ako nema da vodimo za sobom? :lol:
User avatar
apsidejzi
Posts: 9944
Joined: 25/05/2013 23:49

#32847 Re: Ukrajina

Post by apsidejzi »

lajkujMe wrote: 18/02/2022 11:54 Cuj nuklearni rat, u kojem svijetu vi zivite? Poslije 1949 god nuklearno oruzje sluzi iskljucivo za MAD strategiju.
mutual assured destruction.
I samim tim nikada nece biti nuklearnog rata ili ogranicenog koristenja nuklearnog oruzja.
I to svi znaju, da ne postoji ljudski moral i ljudski strah od unidtenja civilizacije i da se nuklearke koriste ko danas Jdam bombe onda niti bi postojali niti bi bilo ove teme.
Ne kontaju ove budale, zato i koriste rijec "nuklearni rat". Kao da je to nesto sto se onako koristi. Nuklearni rat je posljednji rat koji ce se voditi. Nakon toga NIKO nece preziviti. Ni onaj ko baci, ni onaj na koga se baci a ni onaj na koga se ne baci. Planeta bi u roku od 7 dana sva bila pokrivena oblakom prasine koji ne bi spao narednih 10 godina. Sav biljni svijet bi izumro, zatim svi biljojedi, a nakon njih i mesojedi. Za 2 godine bi nestalo hrane. Ako mozes postiti narednih 8-20 godina onda mozda i prezivis.
daddy-kool
Posts: 12709
Joined: 30/07/2012 12:45
Location: muslimansko ostrvo

#32848 Re: Ukrajina

Post by daddy-kool »

https://apnews.com/article/russia-ukrai ... 7496a21a2f
Russia to stage massive nuclear drills amid Ukraine standoff
sumirprimus
Posts: 88884
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D Saj ops

#32849 Re: Ukrajina

Post by sumirprimus »

i sta kazu bratska prijateljska rusija? :lol:
poćerat onog ambasadora jos juce, od njih nam nista ne treba
u-pet-deka
Posts: 1348
Joined: 11/02/2021 22:46

#32850 Re: Ukrajina

Post by u-pet-deka »

Na ukrajinskom jeziku (ali i ruskom) u Ukrajini, na Google-u se najčešće traže teme "izbjeglički azil u Njemačkoj", "azil na zapadu", "azil u Kanadi" "emigracija u Norvešku" "da li Luksemburg prihvata izbjeglice"

:oops: :oops: :oops:

Kad rulja navali. One Balkanske rute i Mediteran su mala maca. Sama Ukrajina ima populaciju kao Afghanistan i Sirija zajedno a doslovno 50 metara su udaljeni.

Gdje su sada Merkel i Kurz da preko megafona govore "willkommen"...

Post Reply