Kao sto to pokazuje istocni dio Njemacke.Osmi Socrates wrote: ↑08/02/2022 14:09
Mislim da si, u principu, najviše razočarani komunista. Kao što rekoh, od komunizma do neonacizma kratak je put.
Ukrajina
- ljubicasti limun
- Posts: 1364
- Joined: 27/10/2021 22:23
#29876 Re: Ukrajina
- Haris.ba
- Posts: 34748
- Joined: 08/09/2005 20:08
#29877 Re: Ukrajina
Pa nisu samo Rusi. Nikome to ne odgovara. Ni Amerima, ni Izraelu, ni Francuzima. Da se Turci docepaju tehnologije avio motora.Škobo Habu wrote: ↑08/02/2022 15:04Zanimljiva je ova informacija. Rusi popizdili.toska wrote: ↑08/02/2022 14:53
dronovi su postali fenomen i sve oko njih privlači veliku pažnju, pogotovo u ovakvim ratnim igrama.
ne djeluje baš da je Ukrajina još spremna, ali što neki njihov general reče, niko ih ne naoruža ko Putin.
osnovana je tursko-ukrajinska fabrika i prvi dronovi očekuju se krajem ove godine, već je postavljano, a evo potvrda od neki dan:
03.02.2022
Ukraine, Turkey sign agreement to expand production of drones - Zelensky
"Decembra 2021. godine objavljeno je da će ukrajinsko-turska fabrika, koja se gradi u gradu Vasilkivu u Kijevskoj oblasti, proizvoditi reaktivne teške dronove tipa ANKA - sljedeću generaciju dronova nakon Bayraktara, kao i perspektivne ukrajinske dronove.
"Konkretno, možemo govoriti o mlaznim dronovama, koji su presretači. To jest, sposobni su da djeluju protiv zračnih ciljeva, protiv drugih dronova. Čak i protiv aviona s posadom. Imat će ukrajinske motore i ostatak turske avionike: trup itd.“, rekao je."
https://ua.interfax.com.ua/news/economi ... 9-amp.html
Onaj HarTar ne komentariše ovakav razvoj situacije, sigurno iz geostrateških razloga na ovom forumu.
Da se Chellenger ne bi naš'o uvrijeđen.
-
Škobo Habu
- Posts: 9751
- Joined: 19/06/2013 17:54
- Location: Kod Sirogojna na sijelu.
- Challenger_
- Posts: 13551
- Joined: 05/03/2013 21:09
- Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
- Contact:
#29879 Re: Ukrajina
Aman Sumire, prenaglašava se uloga jednog čovjeka. Ko god da je na vlasti tamo bilo bi isto. Taman da je Navaljni predsjednik, vodila bi se ista priča. Vojne strukture vode brigu oko bezbjednosti zemlje i vide da su stvari, po njima, otišle predaleko i da je je zadnji čas da se ekspanzija NATO na istok zaustavi.sumirprimus wrote: ↑08/02/2022 15:02rusija ne zeli ukrajinu u nato.u kao ni gruziju sve ostalo je na stolu.
sam putin je to rekao.
Čak mislim da bi neko drugi, sa manje nerava i takta od aktuelnog predsjednika, davno upotrebio vojna sredstva.
Ne nazivaju analitičari njega tek tako "posljednjim prozapadnim predsjednikom Rusije".
-
sumirprimus
- Posts: 88884
- Joined: 10/02/2010 07:54
- Location: Bunker :D Saj ops
#29880 Re: Ukrajina
heh, ajmo ovako, ja sam svojim ocima gledao čete koji su pucali na mene/ nas iz blizine. bili su iz srbije, za mene su za vijeke vijekova agresori. ne treba mi sud, koji nikad nije srbiju optuzio za agresiju ne. znam ja i znamo mi sta su bili._BataZiv_0809 wrote: ↑08/02/2022 15:07Koji sud je to presudio?sumirprimus wrote: ↑08/02/2022 15:06
pa hladno kalkulatnski, asad je ubio vise civila. i ljudi generalno. da, ima razlike. i sam je gasovo svoj narod. to mu je plus ko kuca.
i u slobodno vrijeme u nedostatku sredstava dila kaptagon![]()
isto ko ste se zna i ko je gasiro onooiki narod, negdje tamo u predgradjima damaska ,u danu hiljadu i nesto zrtava i ne jednom. postoje dokazi.
grupa belingket je to sve fino dokumentovala, makar bili i ispostava cie ili neke druge obavjestajne, do u detalj sve dokumentovano i nema prostora za nejasnoce. a asad vjerovatno nece na sud nikad otic. sto ne znaci da se nije desilo.
- _BataZiv_0809
- Nindža revizor
- Posts: 82569
- Joined: 09/05/2013 13:56
- Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
- Vozim: Lancia na servisu
#29881 Re: Ukrajina
Znaci baljezgas bezveze. 
-
sumirprimus
- Posts: 88884
- Joined: 10/02/2010 07:54
- Location: Bunker :D Saj ops
#29882 Re: Ukrajina
mislis? ja sam rusiju drukcije dozivio , trenutnu rusiju, ko ogromnu drzavu jednog covjeka. sta ce biti posle njega vidjecemo.Challenger_ wrote: ↑08/02/2022 15:10Aman Sumire, prenaglašava se uloga jednog čovjeka. Ko god da je na vlasti tamo bilo bi isto. Taman da je Navaljni predsjednik, vodila bi se ista priča. Vojne strukture vode brigu oko bezbjednosti zemlje i vide da su stvari, po njima, otišle predaleko i da je je zadnji čas da se ekspanzija NATO na istok zaustavi.sumirprimus wrote: ↑08/02/2022 15:02rusija ne zeli ukrajinu u nato.u kao ni gruziju sve ostalo je na stolu.
sam putin je to rekao.
Čak mislim da bi neko drugi, sa manje nerava i takta od aktuelnog predsjednika, davno upotrebio vojna sredstva.
Ne nazivaju analitičari njega tek tako "posljednjim prozapadnim predsjednikom Rusije".
- Haris.ba
- Posts: 34748
- Joined: 08/09/2005 20:08
#29883 Re: Ukrajina
Ja ne pricam o portalima. Ja pricam o vojnoindustrijskim kompleksima koji imaju tako da napisem - veliki uticaj na politike zemalja.Škobo Habu wrote: ↑08/02/2022 15:09Na pro-ruskim portalima sam vidio da pizde.
Na pro-američkim, pro-izraelskim, pro-francuskim nisam.
Raketna tehnologija, tehnologija avio motora, nuklerana tehnologija...ima razlog zasto to ni mnogo vece i bogatije zemlje od Turske nemaju.
Last edited by Haris.ba on 08/02/2022 15:14, edited 1 time in total.
- Challenger_
- Posts: 13551
- Joined: 05/03/2013 21:09
- Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
- Contact:
#29884 Re: Ukrajina
Ne pizde nego vrše pritisak na Putina i Šojgua. Kao, nema terorističke mrake koju nije podržao u Siriji, ideologija takfira kojoj pripada je dovela da obaranja aviona i likvidacije pilota, ubistva ambasadora, a ruske službe mu spasile glavu tokom puča.
Davno je Šojgu objasnio stvar: Ne možeš birati roditelje i komšiju. Komšija je možda nepouzdan, ali naše je da damo sve od sebe da budemo dobre komšije. Sukob je krajnja opcija.
Last edited by Challenger_ on 08/02/2022 15:23, edited 1 time in total.
- bingov buraz
- Posts: 11329
- Joined: 14/04/2009 20:23
#29885 Re: Ukrajina
-
sumirprimus
- Posts: 88884
- Joined: 10/02/2010 07:54
- Location: Bunker :D Saj ops
#29886 Re: Ukrajina
eto sto baljezgam? ja kazem postoje dokazi, ko hoce da vjeruje.
najlakse reci koji sud, kad niko nije osudio asada zlotovra i reijtko kojeg diktatora. osim onog mubaraka, pa se opet do smrti izvuce.
ko i mnogi drugi diktatori.
asad je najveci zlocinac bio prema svom narodu, ko i svoj otac. i kad tad, doci ce na naplatu. istorija nikad nije bila naklona perma zlotvorima. ako nista vrijeme ucini svoje.
drugo su navijacke strane na jednom forumu. to ne mjenja fakast da je asad zlotovr prema svom narodu, ko ni da je rusija agresor na ukrajinu. hint krim, i donbas. "mali zeleni" neozibljezeni ljudi. jok raja iz rudnika pocerala milionske ukre
- Challenger_
- Posts: 13551
- Joined: 05/03/2013 21:09
- Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
- Contact:
#29887 Re: Ukrajina
Ne mislim nego znam. Savremena Rusija je koalicija različitih frakcija (poslovnih, vojnih, proatlantističkih, evroazijskih...) između kojih je on puki medijator ograničene moći.sumirprimus wrote: ↑08/02/2022 15:12mislis? ja sam rusiju drukcije dozivio , trenutnu rusiju, ko ogromnu drzavu jednog covjeka. sta ce biti posle njega vidjecemo.
Čovjek koji najviše voli grupu ABBA.
- GandalfSivi
- Posts: 22562
- Joined: 09/09/2006 00:38
- Contact:
#29888 Re: Ukrajina
Znaci suzeChallenger_ wrote: ↑08/02/2022 15:15Ne mislim nego znam. Savremena Rusija je koalicija različitih frakcija (poslovnih, vojnih, proatlantističkih, evroazijskih...) između kojih je on puki medijator ograničene moći.sumirprimus wrote: ↑08/02/2022 15:12mislis? ja sam rusiju drukcije dozivio , trenutnu rusiju, ko ogromnu drzavu jednog covjeka. sta ce biti posle njega vidjecemo.
Čovjek koji najviše voli grupu ABBA.
![]()
-
Škobo Habu
- Posts: 9751
- Joined: 19/06/2013 17:54
- Location: Kod Sirogojna na sijelu.
#29889 Re: Ukrajina
Reano, Ukrajina po tom pitanju ne kalkuliše i daleko joj je lakše razvijati sa Turcima vastite dronove nego li od Njemaca moljakati za oružje.
Imaju potencijal, imaju industriju, imaju osposobljene kadrove, pa prema tome, u vojno-bezbjednosnom segmentu, odličan potez.
Pozicija Ukrajine je tu posve jasna, dok Turska mulja na sve stane.
- HarTar
- Posts: 10918
- Joined: 20/05/2020 02:33
#29890 Re: Ukrajina
Ruski tenkovi otišli na zadatak?
U vojnom kampu Yelnya kod Smolenska bilo je oko 700 tenkova i pripadajuće mehanizovane pješadije. Te su snage sada otišle kod Kurska i Brijanska na samo 50 km od granice sa Ukrajinom. Rusi za 48 sati prebacili 3 divizije blizu ukrajinske granice...


U vojnom kampu Yelnya kod Smolenska bilo je oko 700 tenkova i pripadajuće mehanizovane pješadije. Te su snage sada otišle kod Kurska i Brijanska na samo 50 km od granice sa Ukrajinom. Rusi za 48 sati prebacili 3 divizije blizu ukrajinske granice...


Last edited by HarTar on 08/02/2022 15:24, edited 1 time in total.
- asurbanipal
- Posts: 6692
- Joined: 28/06/2010 15:54
- Location: opet sam ti u kafani
#29891 Re: Ukrajina
Challenger_ wrote: ↑08/02/2022 15:10
Aman Sumire, prenaglašava se uloga jednog čovjeka. Ko god da je na vlasti tamo bilo bi isto. Taman da je Navaljni predsjednik, vodila bi se ista priča. Vojne strukture vode brigu oko bezbjednosti zemlje i vide da su stvari, po njima, otišle predaleko i da je je zadnji čas da se ekspanzija NATO na istok zaustavi.
Čak mislim da bi neko drugi, sa manje nerava i takta od aktuelnog predsjednika, davno upotrebio vojna sredstva.
Ne nazivaju analitičari njega tek tako "posljednjim prozapadnim predsjednikom Rusije".
Lavrov i obavještajne službe vode glavnu riječ kada je u pitanu ruska vanjska politika...
-
Škobo Habu
- Posts: 9751
- Joined: 19/06/2013 17:54
- Location: Kod Sirogojna na sijelu.
#29892 Re: Ukrajina
Je, i kakva je priroda tog savezništva između Rusije i Turske? Iz krajnje nužde.Challenger_ wrote: ↑08/02/2022 15:13
Ne pizde nego vrše pritisak na Putina i Šojgua. Kao, nema terorističke mrake koju nije podržao u Siriji, ideologija takfira kojoj pripada je dovela da obaranja aviona i likvidacije pilota, ubistva ambasadora, a ruske službe mu spasile glavu tokom puča.
Davno je Šojgu objasnio stvar: Ne možeš birati roditelje i komšiju. Komšija je možda nepouzdan, ali naše je da damo sve od sebe da bidemo dobre komšije. Sukob je krajnja opcija.
Da je Putin jak političar nikada ne bi pravio dealove između sebe i Erdogana.
U Siriji na suprotnim stranama, u Libiji na suprotnim stranama, na Balkanu suprotne strane.
Ono što im je zajedničko jesu isti potpisi i rad kada su u pitanju atentati i eliminisanje političkih protivnika. Upravo je Erdogan preko ukrajinske veze stao u kraj najpoznatijem turskom trgovcu oružju, koji je propjevao i postao insider po pitanju turskih isporuka oružjem džihadističkim skupinama od Sirije do Libije. Istim onim protiv koga su morali biti mobilisani "wagnerovci".
- HarTar
- Posts: 10918
- Joined: 20/05/2020 02:33
- Project Sejuani
- Posts: 771
- Joined: 02/09/2021 10:06
#29894 Re: Ukrajina
Khm što se tiče nestanka stanovništva, ipak to tako neće biti, da će nas biti dosta manje, da, ali čovječanstvo bi opstalo i nakon nuklearnog holokausta.Challenger_ wrote: ↑08/02/2022 14:54Ne stavljaj u svoja nedostojna usta žrtve mojih sugrađana.GAU8 wrote: ↑08/02/2022 14:50Covjece, Rusiju niko ne dira. Rusija je otela dio suverene drzave i pocela gomilati vojsku uz njene granice. Dokle ide ta zamjena teza, to je nevjerovatno. Po istom principu kako su Sarajlije gadjali Markale da bi podvalili jadnim srpskim braniteljima...
Dokle seze to zlo
USA su izvele puč u Ukrajini, izazvale građanski rat, sada žele da se instaliraju uz rusku granicu, da ponovo izazovu krvoproliće a to je opaka igra čija posljedica može biti nestanak čovječanstva.
-
88Sioux
- Posts: 1876
- Joined: 21/05/2020 08:15
#29895 Re: Ukrajina
Osmi Socrates wrote: ↑08/02/2022 13:25 Engels nakon srpskog ustanka 1848.
But at the first victorious uprising of the French proletariat, which Louis Napoleon is striving with all his might to conjure up, the Austrian Germans and Magyars will be set free and wreak a bloody revenge on the Slav barbarians. The general war which will then break out will smash this Slav Sonderbund and wipe out all these petty hidebound nations, down to their very names.
The next world war will result in the disappearance from the face of the earth not only of reactionary classes and dynasties, but also of entire reactionary peoples. And that, too, is a step forward.
- Challenger_
- Posts: 13551
- Joined: 05/03/2013 21:09
- Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
- Contact:
#29896 Re: Ukrajina
Lavrov je od strane opozicije bio izložen žestokoj kritici. Da je privatizovao ministarstvo, da je doživio fijasko u Kijevu, da protežira nesposobne diplomate itd. Ima nekoliko godina da je tražio da ode u penziju, ali ga još drže. Oni koji su došli (Gruško, Rjabkov) su teški hardlajneri.asurbanipal wrote: ↑08/02/2022 15:24Lavrov i obavještajne službe vode glavnu riječ kada je u pitanu ruska vanjska politika...
Lavrov je izgubio uticaj nakon puča u Kijevu.
- Project Sejuani
- Posts: 771
- Joined: 02/09/2021 10:06
#29897 Re: Ukrajina
Pa i Rusija iste stvari radi a ne vidim da ti to predstavlja problem.Challenger_ wrote: ↑08/02/2022 14:54Ne stavljaj u svoja nedostojna usta žrtve mojih sugrađana.GAU8 wrote: ↑08/02/2022 14:50Covjece, Rusiju niko ne dira. Rusija je otela dio suverene drzave i pocela gomilati vojsku uz njene granice. Dokle ide ta zamjena teza, to je nevjerovatno. Po istom principu kako su Sarajlije gadjali Markale da bi podvalili jadnim srpskim braniteljima...
Dokle seze to zlo
USA su izvele puč u Ukrajini, izazvale građanski rat, sada žele da se instaliraju uz rusku granicu, da ponovo izazovu krvoproliće a to je opaka igra čija posljedica može biti nestanak čovječanstva.
- asurbanipal
- Posts: 6692
- Joined: 28/06/2010 15:54
- Location: opet sam ti u kafani
#29898 Re: Ukrajina
Padne li Ukrajina, past će po svima nama
Putujemo da bismo stigli kući. Tako sam i ja više puta putovao u Ukrajinu, do gradova u kojima nikad nisam bio, da bih tako došao kući. Istina, formalni razlog putovanju bio je drugi: išao sam da sudjelujem u predstavljanjima ukrajinskih prijevoda svojih knjiga. Bio sam važan i pažljivo čitan pisac iz nekoga dalekog svijeta, koji iz perspektive goleme Ukrajine, čije zemljopisno tijelo zauzima maltene pola Europe, djeluje jednako velik i beskrajan, kakav je i iz perspektive mojih malene Hrvatske i još manje Bosne.
Ono čega ću se sad prvoga sjetiti jest višesatno putovanje kombijem prema kijevskom aerodromu. U Vinici sam, lijepom i zagonetnom gradiću od četiristotinjak tisuća stanovnika, položenom uz rijeku Južni Bug, koja je pomalo nalik na naše panonske gradove, Osijek, Suboticu, Novi Sad, Pečuh, ali s onim specifičnim, za nas neopričanim i zastrašujućim viškom povijesne sudbine, i koji sat po ponoći krećem prema obližnjem, 260 kilometara udaljenom Kijevu, da stignem na jutarnji let prema Frankfurtu i Zagrebu. Autoput je širok, sovjetski, tako da se niz njega, u oba pravca može mimoići nekoliko kolona tenkova. Uz put nema zaštitnih ograda kao na Zapadu, i ulaza na autoput mnogo je više nego na zapadu. Premda je noć, mimoilazimo neka čudna vozila, ljude koji usred noći hodaju uz autoput, i nalikuju očajnicima iz F. M. Dostojevskog, i samoubojicama. Svud naokolo leže strvine pregaženih pasa. Asfalt je razrovan kao da se, doista, ovuda barem jednom tjedno mimoiđu kolone tenkova. U jednom trenutku vozač, neki jak i moćan mladić, zaustavlja kombi. San mu pada na oči, mora da odspava petnaestak minuta. Navije sat, petnaest minuta spava, budi se, i nastavljamo dalje. Trebalo bi mi puno više prostora da dočaram što mi se sve na ovom putovanju dogodi, i koliko je u toj noćnoj vožnji po pedlju Ukrajine mnogo upravo Ukrajine, te goleme, lijepe i začudne zemlje, i koliko sam se samo na tom putovanju intenzivno vraćao kući. Godinu ili dvije kasnije u Kijevu, Katerina mi kaže da je mladić koji me te noći vozio nekoliko mjeseci kasnije poginuo. Zaspao za volanom.
Obišao sam samo tri ukrajinska grada: Vinicu, Kijev, Lavov. U blizini Vinice Hitlerov je bunker. Mjesto iz kojeg je kanio zaposjedati beskrajnu Rusiju, koja se kao neko nepregledno geografsko čudovište prostrla preko pola globusa. Da je izrezati Rusiju, moglo bi se od nje iskrojiti albansko keče, a možda i čitav zapadnjački šešir. S Rusijom je iz viničkog bunkera nakanio zauzeti i niz anonimnih zemalja, čija se imena nije potrudio zapamtiti, pa ih onda ne pamtimo ni mi. Čine nam se nevažne, i čine nam se tako ruske, a nimalo svoje, sve te od nas veće i tragičnije ukrajine, bjelorusije, armenije i gruzije. No, dok Hitler nije bio svjestan veličine i neosvojivosti Rusije, mi nismo svjesni da se u svakoj od ovih zemalja, počevši s Ukrajinom, ogleda naša sudbina. Zemlje su to iz naših podsvijesti. Zato je Ukrajina, u kojoj sveukupno nisam proveo ni dva tjedna svoga života, tako često prizorište mojih snova. Zašto sanjam Ukrajinu?
U Vinici vidio sam veličanstveni vodotoranj, promenadu, šetalište i zastakljene paviljone s pogledom na beskrajni travnjak. Sreo sam duhove zanesenih ukrajinskih anarhista, ludih državotvoraca i pobunjenika, nestalih Židova, čiji je nestanak tako strašno temeljit, a tragovi su im i danas tako jasno vidljivi, da čovjeka uhvati jeza, i da mu se na čas učini da bi tako i on preko noći mogao postati Židov, a godina da bi mogla opet biti 1941. i 1942.
Ali samo 260 kilometara prema istoku i sjeveroistoku prostire se Kijev, beskrajan i svoj, a na ulazu u Kijev širok Dnjepar teče, tako širok i toliko Dnjepar, da čovjeku suze grunu na oči. Takvoga grada, koji će mi na grudnu kost leći, pa kad god ga se sjetim kao da dišem s Kijevom na grudima, ja, moram priznati, nisam vidio. I nijedan me grad nije tako strefio. Najprije ono što je paradoksalno i u svakom pogledu izazovno: Kijev je u suštini velik kao Rusija. U Kijevu se, uostalom, prema ruskom nacionalnom mitu – koji je, kao i svaki nacionalni mit, u ratu kao i u miru, važniji od povijesti – rađala Rusija. Tu se rađala ruskost. Kijevsku lavru kad s brijega gledate, a iza nje širok Dnjepar, lako ćete se zamisliti u kakvoj ludoj ruskoj glavi koja u tom prizoru vidi Rusiju. Pa onda Majdan nezaležnosti, pa onda Hotel Ukrajina, ta strašna predimenzionirana građevina, slijepa kao staljinizam. A naokolo ulice, avenije, trgovi, beskrajni, katkad urbanistički nejasno definirani prostori grada, građevine iz različitih epoha i iz različitih imperija koji su preko Kijeva protutnjali u proteklih tisuću godina. Ali svaka ta kuća, zgrada, crkva, makar sasvim malena i ruševna, sugerira da je Kijev velik i moćan, i da svijet nije vidio doba u kojem Kijev nije bio velik i moćan. A onda se najednom zateknem u staroj tatarskoj, muslimanskoj četvrti Kijeva, koja kao da je iskinuta iz Istanbula, Burse, Izmira. I učini mi se kao da sam se u snu našao u nekoj bosanskoj kasabi, u šeheru, mnogo većem i moćnijem od šehera u kojem sam rođen. U toj golemosti Kijeva golemo je čak i ono iz čega sam i sam potekao. Ali, ipak, u Kijevu će me najsnažnije ganuti spomenik Mihailu Samueloviču Panjikovskom, trećem sinu poručnika Šmita. Ne znate tko je poručnik Šmit? Ne znate ni tko je Šura Balaganov? E pa, moram vam onda reći da vi ne znate ništa. Eto razloga da se zaputite u Kijev i da se u Kijevu, mimo svih formalnih procedura, susretnete sa samim sobom. Zoran Milanović, predsjednik Hrvatske, imao je, kao i Joe Biden, pomalo i senilni predsjednik Amerike, tu nevolju da je u Kijev putovao formalno-proceduralno. A vjerojatno ga nisu prethodno obavijestili ni tko je Šura Balaganov, ni gdje je spomenik Mihailu Samueloviču Panjikovskom. A eno ga, spomenika, na dva minuta od Majdana. (Na kojemu se, sasvim neprikladno, fotografirala ona plavuša, koja i odjevena djeluje kao da je gola, ko od majke rođena… Godi joj pornografija tuđe krvi i patnje.)
Petstotinjak kilometara zapadno od Kijeva nalazi se Lavov. A od Lavova do Luganska, ukrajinskog grada u kojem nisam bio, i koji se nalazi na istoku zemlje, pod neformalnom ruskom okupacijom, 1300 je kilometara. To je dosta važan podatak, jer je od Lavova do Zagreba 920 kilometara. Osim što je u klimatološkom i zemljopisnom smislu Zagreb Lavovu znatno bliži od Luganska, Zagreb i Lavov snažno su povezani i u kulturološkom i u kulturno-povijesnom smislu. U državi u kojoj smo živjeli prije samo sto i dvadeset godina, Lavov je bio sjeveroistočna tvrđava urbaniteta, kulture i ljepote. Licem prema Istoku, Aziji i Rusiji, taj je Lavov pokazivao ono najljepše i najprivlačnije lice Zapada, kojim se naš svijet udvarao Istoku, nastojeći ga pridobiti za sebe i osvojiti. Zagreb u isto vrijeme bio je posljednja postaja prema Balkanu, Bosni i onom tamnom i dekadentnom Orijentu, koji je stoljećima mrtvovao pred našim vratima. Sarajevo u tom je rasporedu, prije sto i dvadeset godina, bilo grad u nastajanju, koji se istovremeno rađao na Zapadu i umirao na Istoku.
U današnjem Lavovu, koji sam ovih dana obilazio i u njega se smrtno zaljubljivao, nalazeći u njemu koješta od onog što su moji preci bili, ili što su samo kanili biti, a što je za nas u međuvremenu bespovratno izgubljeno. S pogledom na Lavov, taj možda i najliterarniji, najopjevaniji naš grad u drugoj polovici dvadesetog stoljeća, pisao sam u “Rodu”, “Selidbi” i “Sarajevu, planu grada” o svojim gradovima i svojoj obitelji. Da nisam bio u Lavovu, sve bi nužno bilo drukčije. I da u Lavovu nisam vidio žive figure i persone Habsburškog imperija, kakvih odavno nema više u Beču, niti u bilo kojem drugom gradu.
Eto, to je Ukrajina, viđena pogledom jednog čovjeka, i u nekoliko posjeta toj zemlji, koji su se odvili u posljednjih petnaestak godina. Unutar sebe različita i vrlo raznolika zemlja, Ukrajina vjerojatno je među upečatljivijim licima Europe. Ali, što je mnogo važnije od toga, Ukrajina jedno je od onih lica Europe u kojima se osobno, sa svojim životnim i porodičnim iskustvima, te kao zajednica, narod, ali i poluotok zavađenih naroda, zrcalimo najjasnije. Malo nama mogu značiti, ako nam išta znače, iskustva Belgije, Nizozemske, Švicarske ili suvremene Austrije, ali su iskustva Ukrajine, Poljske, Bjelorusije s nama fatalno i sudbinski povezana. Pritom, ta sudbina baš najmanje ima veze s iskustvom komunizma, jer to njihovo iskustvo doista nije i naše. Intenzivnije je i važnije ono što je upisano u našu izmiješanost i u osjećaj da nam prijeti neki strašan, kao noć crn i leden znamen, netko tko je istovremeno od nas nemjerljivo veći, a s kime smo povezani krvlju i limfom.
Ne znam s kime se i zašto predsjednik Republike Zoran Milanović obračunavao govoreći ružno o Ukrajini i ustvrdivši da je “Ukrajina jedna od najkorumpiranijih zemalja na svijetu”. Vjerojatno je to bilo upućeno premijeru Plenkoviću i njegovoj ministarčadi. Ali dvostruko me je njegova izjava ojadila i ponizila. Najprije, nije u redu da se itko danas u Hrvatskoj s ikim obračunava preko Ukrajine. Ta zemlja je ugrožena, a plemenito je biti na strani onog tko je ugrožen. Pritom, ta zemlja je istodobno nezamislivo manja i slabija od onih koji je ugrožavaju, i nezamislivo veća i moćnija od zemlje onog tko bi se s drugim preko Ukrajine obračunavao. Na kraju, jadno je, najjadnije, glupo je, najgluplje kada predsjednik Hrvatske za bilo koju europsku zemlju, ili za bilo koju i bilo čiju europsku vlast govori da je korumpirana.
I drugo, meni možda i mnogo važnije: nije lijepo ružno govoriti o Ukrajini naprosto zato što je to nekulturno. Predsjednik Republike kao da mi se u prolazu iseknuo na rever kad je rekao ono što je rekao. Ono što je uslijedilo: tabloidna preseravanja o tome da je Milanović sad ugrožen, jer ga je na svoj spisak stavila nekakva ekstremistička ukrajinska skupina, kao i ruska zabrinutost za zdravlje našeg predsjednika, dodatno ponižavaju. Ne daj Boże da dođeš u situaciju da ti Rusi štite i brane predsjednika. To je gotovo jednako pogubno i smrtonosno kao da ti predsjednika štite Amerikanci.
Sudbina Ukrajine doista jest sudbina Europe. Tako će biti ako bude rata. Tada će, uglavnom na korist Amerikanaca, a možda i Rusa, Europljanima biti jako loše. A Ukrajincima mnogo, mnogo gore. Pakao na zemlji koji će tada nastupiti za nekoga će, međutim, kao i svaki dosadašnji pakao na zemlji, biti raj. Ne postoji scenarij po kojem bi Europljanima mogli biti dobro nešto što će Ukrajincima biti loše. A mi smo s Ukrajincima povezani mnogo čvršćim sudbinskim vezama nego ljudi sa zapada Europe. Sa svakom ukrajinskom žrtvom nestaje i našeg svijeta. Stvarno i metafizički.
Naravno da hrvatski vojnici ne trebaju ratovati u Ukrajini. Kao što nisu trebali ratovati ni u Afganistanu. Da hrvatski vojnici nisu ratovali u Afganistanu, mi danas ne bismo bili među onima koji su zbog američkih državnih interesa, vođeni jednim narančastim idiotom, a onda i senilnim starcem koji je idiota zamijenio, izdali Afganistan. Da bi se bilo solidarno s Ukrajinom, nije nužno za Ukrajinu ratovati. U našem slučaju solidarni s Ukrajinom jedino tako i možemo biti. Imajmo svijest o tome da je od Zagreba do Lavova mnogo bliže nego od Lavova do Luganska. I da sjena Ukrajine pada preko cijeloga našeg svijeta. Padne li Ukrajina, past će po svima nama.
miljenko jergović 05. 02. 2022.
https://www.jergovic.com/ajfelov-most/p ... SHP90xP3RE
- GAU8
- Posts: 9139
- Joined: 05/01/2011 09:18
#29899 Re: Ukrajina
To kaze Putin tako i ti automatski pusis pricu...Challenger_ wrote: ↑08/02/2022 14:54Ne stavljaj u svoja nedostojna usta žrtve mojih sugrađana.GAU8 wrote: ↑08/02/2022 14:50Covjece, Rusiju niko ne dira. Rusija je otela dio suverene drzave i pocela gomilati vojsku uz njene granice. Dokle ide ta zamjena teza, to je nevjerovatno. Po istom principu kako su Sarajlije gadjali Markale da bi podvalili jadnim srpskim braniteljima...
Dokle seze to zlo
USA su izvele puč u Ukrajini, izazvale građanski rat, sada žele da se instaliraju uz rusku granicu, da ponovo izazovu krvoproliće a to je opaka igra čija posljedica može biti nestanak čovječanstva.
- Challenger_
- Posts: 13551
- Joined: 05/03/2013 21:09
- Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
- Contact:
