Ukrajina

u-pet-deka
Posts: 1348
Joined: 11/02/2021 22:46

#29476 Re: Ukrajina

Post by u-pet-deka »

Osmi Socrates wrote: 04/02/2022 17:17 A ruski mediji drugačije funkcionišu?

Objektivno izvještavaju? De ba ne budalešite?
Vala brate, neko ko razumije ruski i engleski, a to razumije ja jedno i drugo vrlo dobro. Razlike ima u samo kritici. Rusi su ipak otvoreniji do samo kritike.

Da i jedni drugi vode propagandu neku, da ali razlika je u tome SAD ima tenednicu da upire prst. U Rusiji nema da je SAD kriv za internet probleme. Dok tog ima u SAD medijima. A ako nije Rusija kriva onda je neko drugi.

Vidljiva razlika.
Osmi Socrates
Posts: 11661
Joined: 19/10/2020 15:33

#29477 Re: Ukrajina

Post by Osmi Socrates »

S tim da je teško danas ispravljati istorijske greške iz vremena na kraju Drugog Svjetskog Rata.

Trebaš pokrenuti preobrazovanje američkih lokalnih političara, and good luck with that. I ne samo američkih, ima i Kanada četnika i četničkih proslava.

Čitava stvar je bila u tome da se na kraju Drugog Svjetskog Rata trebala pokrenuti rasprava o balkanskim zločincima na međunarodnom nivou.
Osmi Socrates
Posts: 11661
Joined: 19/10/2020 15:33

#29478 Re: Ukrajina

Post by Osmi Socrates »

u-pet-deka wrote: 04/02/2022 18:07
Osmi Socrates wrote: 04/02/2022 17:17 A ruski mediji drugačije funkcionišu?

Objektivno izvještavaju? De ba ne budalešite?
Vala brate, neko ko razumije ruski i engleski, a to razumije ja jedno i drugo vrlo dobro. Razlike ima u samo kritici. Rusi su ipak otvoreniji do samo kritike.

Da i jedni drugi vode propagandu neku, da ali razlika je u tome SAD ima tenednicu da upire prst. U Rusiji nema da je SAD kriv za internet probleme. Dok tog ima u SAD medijima. A ako nije Rusija kriva onda je neko drugi.

Vidljiva razlika.
Naravno, nisam ni očekivao da ti išta drugo napišeš. Neka je Rusija nevinija, pa makar i malo.

Putinu ćemo sve oprostiti, pa i trovanja, laganje i suzbijanje bilo kakve oporbe i naravno Džej.
User avatar
asurbanipal
Posts: 6692
Joined: 28/06/2010 15:54
Location: opet sam ti u kafani

#29479 Re: Ukrajina

Post by asurbanipal »

Challenger_ wrote: 04/02/2022 15:01
- Hajde što ga je doajen demolirao ali pogledaj samo komentare ljudi ispod klipa: Apsolutni fijasko tupavog ratnohuškačkog narativa. Čak i natprosječno glupi i šovinizmom otrovani komentatori Klix-članka ogromnom većinom ismijavaju ovu imbecilnu naraciju :arrow: LINK. I tako, kako na Klixu, tako širom regije, kako u SAD, tako širom svijeta.


Mislim, fakat, čemu se oni nadaju? Prošlo im je u Iraku, nije u Siriji a očekuju da će proći sa Rusijom?!!

Al' fakat, stupidan im je narativ na koji se samo sljepci i idioti mogu naložiti...
User avatar
Peacean
Posts: 9317
Joined: 11/09/2017 11:13
Location: Sarajevo

#29480 Re: Ukrajina

Post by Peacean »

Bogami prođe nekoliko stranica a Ukrajinu nismo ni spomenuli :-)
Bossona
Posts: 5896
Joined: 21/12/2020 03:28

#29481 Re: Ukrajina

Post by Bossona »

salik79 wrote: 04/02/2022 11:49
Point. wrote: 04/02/2022 11:41
Haj što lažeš nas, ali što sam sebe. :-)

Rusi dobri sa Iranom - ti podržavaš ruse u ovom slučaju.
Kinezi dobri sa Iranom - zločin nad Ujgurima je laž.
O talibanima nisi imao mišljenje dok se mule nisu skontale šta i kako.
I tako dalje i tako šire.

Protiv korone si čisto iz razloga što si toliko upao u teorije zavjere, gdje je sve zavjera kuhana u Vašingtonu. Sutra da mule sklope deal sa Amerima, kovao bi ih u zvijezde.
Karakter?
Ne podrzavam Ruse.
Ne podrzavam Kineze. A toboznju brigu o Ujgurima Amera i njihovih saveznika, kao i takvih kao ti, radije ne bih komentarisao.
O Talibanima i dalje nemam formiran stav.
Kako to da sam "upao u teorije zavjere", a pod kontrolom sam "mula"?! Zar ne bih trebao korigovati stav, tamam da je i istina da sam "zavjeras"?!

Sutra da mule sklope deal sa Izraelom "popisao" bih se na njih.

A tvoj karakter?
Šešelj, Vučić i njihovi sljedbenici isto misle , kao da ste ispod istog ideološkog šinjela izašli.
u-pet-deka
Posts: 1348
Joined: 11/02/2021 22:46

#29482 Re: Ukrajina

Post by u-pet-deka »

Osmi Socrates wrote: 04/02/2022 18:19
u-pet-deka wrote: 04/02/2022 18:07

Vala brate, neko ko razumije ruski i engleski, a to razumije ja jedno i drugo vrlo dobro. Razlike ima u samo kritici. Rusi su ipak otvoreniji do samo kritike.

Da i jedni drugi vode propagandu neku, da ali razlika je u tome SAD ima tenednicu da upire prst. U Rusiji nema da je SAD kriv za internet probleme. Dok tog ima u SAD medijima. A ako nije Rusija kriva onda je neko drugi.

Vidljiva razlika.
Naravno, nisam ni očekivao da ti išta drugo napišeš. Neka je Rusija nevinija, pa makar i malo.

Putinu ćemo sve oprostiti, pa i trovanja, laganje i suzbijanje bilo kakve oporbe i naravno Džej.

Ajde nemoj bezveze po tastaturi. Pogledaj dnevnik u SAD-u i Rusiji. U Rusiji se SAD spominje znatno manje od EU i odnosa s EU. Dok u SAD-u je kontra, oni uvijek o Rusima a EU je kao kolonija SAD-a kao Puerto Riko.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 50266
Joined: 29/12/2005 01:20

#29483 Re: Ukrajina

Post by jeza u ledja »

Peacean wrote: 04/02/2022 18:22 Bogami prođe nekoliko stranica a Ukrajinu nismo ni spomenuli :-)
To je znak da stvari u Ukrajini idu u dobrom pravcu. :D
User avatar
asurbanipal
Posts: 6692
Joined: 28/06/2010 15:54
Location: opet sam ti u kafani

#29484 Re: Ukrajina

Post by asurbanipal »

MIT O MOSKVI KAO TREĆEM RIMU: Ovo su koreni moderne ruske vizije imperijalnog nacionalističkog poretka


Ruski nacionalizam je oduvek imao mesijansku crtu i karakterističan pogled na svoju ulogu kao primjer za ostatak sveta. Danas se ruski mislioci ponovo okreću idejama devetnaestovekovnih slavenofila, odnosno mitu o Rusiji kao Trećem Rimu


Sumirajući svoje osmogodišnje iskustvo s odlazećom američkom administracijom bivšeg predsjednika Baracka Obame, premijer Rusije Dimitrij Medvedev je na Facebooku napisao: “Obamina administracija je veoma kratkovida u pogledu složenog i važnog pitanja odnosa s Rusijom“. Prema njegovim rečima, Amerikanci su zaboravili činjenicu da Rusija nije banana-država.

Medvedev je poslednji u dugačkom nizu posthladnoratovskih ruskih lidera koji su pokazali slično negodovanje.

Nakon raspada Sovjetskog saveza krajem 1991. godine, ruska ekonomija se našla u razvalinama. Četvrt veka kasnije, stvari se čine stabilnijim, ali njihova sumorna slika istrajava. Iako šesta po velični na svetu, privreda Rusije se još uvek u mnogome zasniva na sirovinama. Njeni veliki delovi se označavaju kao „strateški osetljivi“, što ih u praksi čini zatvorenim za reforme. Zapadne sankcije su tokom poslednjih nekoliko godina dodatno obogaljile rusku ekonomiju i učinile je još manje sposobnom za promene. Iako nije banana država, Rusija ekonomski ipak ne stoji dobro.

Zato se Medvedev u gorepomenutoj Fejsbuk objavi nije dotakao privrednih pitanja. Umesto toga, fokusirao se na politiku kritikujući američku nespremnost da Rusiju uvaži kao ravnopravnog takmaca, kao što je to bio slučaj s nekadašnjim Sovjetskim savezom. Prema ruskom gledištu, velika razlika u ekonomskoj moći između nje i SAD-a, pa čak i Kine, politički nije relevantna i ne treba da utiče na status Rusije kao velike sile.

Uprkos, ili čak zahvaljujući finansijskim problemima u kojima se nalaze, Rusi postaju opsednuti idejom velike sile i podržaće lidera koji će njihovoj državi obezbediti takav status. Na pitanje prošlogodišnje anketa o tome da li je Rusiji potreban lider s „čvrstom rukom“, čak 60% ispitanika odgovorilo je potvrdno. Putinov rejting je s tim u skladu veoma visok, a popularnost koju mu je aneksija Krima iz 2014. godine donela nimalo ne jenjava. Čak je i opozicija aktuelnom režimu mahom nacionalistička, a ne liberalna. Tome je doprinela i višegodišnja promocija nacionalnih ideja koje su u prvom redu servirane gradskoj radničkoj klasi i ruralnom stanovništvu.


Ranjeni ponos

Ruski nacionalizam je oduvek imao mesijansku crtu i karakterističan pogled na svoju ulogu kao primer za ostatak sveta. U devetnaestom veku, grupa slavenofilskih intelektualaca posmatrala je carsku Rusiju kao kontra teg Zapadu čije je moderne prosvetiteljske vrednosti ocenila kao materijalističke i dekadentne. Nakon toga, u 20. veku, Sovjetski Savez je položio pravu na drugačiju sudbinsku ulogu, kao prva komunistička država sveta, čiji je san okončan padom socijalističkog režima.

Danas se grupa ruskih mislilaca ponovo okreće idejama devetnaestovekovnih slavenofila nastojeći da na njima izgradi predstavu ruske posebnosti za 21. vek. Glavna među njihovim tezama jeste ona o Rusiji kao Trećem Rimu, istinskom zaštitniku hrišćanske civilizacije nakon pada Prvog Rima u raskol, a Drugog, Konstantinopolja, pod vlas osmanskih Turaka. U svojoj knjizi pod naslovom „Novi Treći Rim: tumačenja ruskog nacionalističkog mita“, Džardaj Ostbo prati rad četvorice savremenih ruskih filozofa i njihove ideje oživljavanja ovog starog ruskog mita.


IZ VIZANTIJE S LJUBAVLJU

Istorijski posmatrano, ideja Rusije kao Trećeg Rima prvi put se pominje u pismu ruskog monaha Filofeja iz 1523. godine. On je istoriju hrišćanstva podelio na tri dela. Prvi Rim je, po njegovom pisanju, trajao dok god je Vizantija igrala dominantnu ulogu u hrišćanskom svetu, a završio se jačanjem Karla Velikog čije je delovanje omogućilo kasnije širenje rimo-katoličanstva po Zapadnoj Evropi. Drugim Rim je trajao dok god je Vizantija uspevala da pruži otpor naletu zapadnjaka, odnosno do Florentinske unije iz 1439. godine. Budući da je najveći deo hrišćanstva nakon pada Konstantinopolja 1453. bio ili u katoličkoj jeresi, ili pod islamskom vlašću, Rusija je postala poslednja sila koja će kao pravoslavni Treći Rim, pružiti otpor dolasku Antihrista.

Drugi pomeni Trećeg Rima iz tog vremena tiču se neposrednije politike i vezani su za ambicije moskovskih knezova. Godine 1589. u osnivačkoj povelji Ruske patrijaršije, eksplicitno se pominje ova ideja, uz napomenu da ona ruskim vladarima daje pravo ne samo na vlast nad sopstvenom zemljom, već i bad čitavim svetom. Tako je iz sfera drevne crkvene istorije pojam Trećeg Rima prešao u tekuću politiku. Nakon dva veka relativnog mirovanja, on se ponovo našao u žiži interesovanja devetnaestovekovni Slavenofila koji su Rusiju posmatrali kao branitelja svega dobrog (ruske nacije), ispravnog (pravoslavne vere), i lepog (ruske zemlje i kulture) nakon pada Vizantije. Ostbo navodi kako se upravo ova ideja, blago izmenjena, ponovo našla u centru ruske političke misli.

Savremeni ruski nacionalisti uglogu svoje države vide u otporu liberalizmu Zapada. Najistaknutiji predstavnik ove misli jeste Aleksandar Geljevič Dugin. On je tokom devedesetih godina izrastao u glavnog ujedinitelja i primarnog nosioca radikalnog ruskog nacionalizma, delom zahvaljujući njegovim snažnim vezama i zapaženim vojnim kontaktima. Lista njegovih saradnika svojevrsni je popis ruskih nacionalista. Kao dvadesetpetogodišnjak, Dugin se 1988. priključio desničarskom pokretu „Pamjat“, radio je s Aleksandrom Prohanovim, a sarađivao s Genadijem Zjuganovim, liderom ostataka Komunističke partije.

Ipak, najveći usheh Dugin postiže zahvaljujući svom zapaženom pisanju. Nakon prevođenja dela brojnih evropskih fašista, poput Julijusa Evole, na ruski, Dugin je 1997. objavio svoje glavno delo pod naslovom „Osnovi geopolitike“. U ovoj knjizi, on najavljuje sukob SAD-a i Rusije, i to kao nastavak večnog istorijskog konflikta sila Mora i Kopna. Dugin je tako postao naslednik ruskih evroazijatskih mislilaca 20. veka koji su boljševičku revoluciju posmatrali kao nužno zlo u preobražaju Rusije u jednu savremenu, kontinentalnu imperijalnu silu koja će postati okosnica velikog evroazijskog saveza.

U sopstvenom tumačenju mita ruskog Trećeg Rima, Dugin jasno označava uzvišenu poziciju Rusije, ali istovremeno pokazuje i veliko interesovanje za Drugi Rim, Vizantiju. Neki ovo pripisuju činjenici da dugim pripada Starovercima, ruskoj pravoslavnoj sekti nastaloj otcepljenjem onih crkvenih činilaca koji nisu hteli da prihvate reforme Petra Velikog kojima se Rusija udaljila od vizantijskog nasleđa. Dugin s tim u skladu piše: „naša formula je jasna, Zapad je zao, Vizantija je dobra, sve loše napisano o njoj je laž, ako kritikujete Vizantiju, vi ste ruski neprijatelj“. Prema njegovom shvatanju, Vizantija je čisti, desničarski, savršeni ideal kome savremena Rusija treba da teži. Što se kritičara tiče, Dugin nema problema u razračunavanju s njima. Zapravo, 2014. godine, on je izgubio mesto predavača na univerzitetu jer je pozivao na ubistva Ukrajinaca.

Ovakvo nasilje Dugin pravda tvrdnjom da je Rusija svetski Katehon. Ovaj opskuran grčki pojam koji zatičeno u drugoj poslanici Apostola Pavla Solunjanima, grubo se može prevesti kao „onaj koji drži na okupu“, dakle ona sila dobra koja sprečava da svet potone u zlo. Iako se među učenim ljudima još uvek vode sporovi oko značenja Katehona, za Ruse on predstavlja onu silu koja sprečava dolazak Antihrista. Prema Duginovim rečima, Rusija je utoliko bolji Katehon koliko je bliža idealu Vizantije. Ova ideja koja zarad uzvišenog cilja opravdava skoro svako spoljnopolitičko sredstvo postaje sve popularnija u Rusiji. Stoga ni ne čudi odbacivanje ideje da se snaga svetskog čuvara može meriti stopom BDP-a.


NACIONALISTIČKI FRONT

Dok je Dugin čovek koji okuplja različite ogranke ruskog nacionalizma i služi kao njegova zlokobna slika u javnosti, Natalija Naročnitskaja je tipični državni akademac (i bivši poslanik u Dumi zaslužan za usvajanje zakona o nevladinim organizacijama 2012. godine). Istorija govori o poreklu države, a najveći izazov savremene ruske istoriografije jeste povezivanje carističke, sovjetske i postsovjetske Rusije u jednu celinu. Naročnitskaja,kao doslevni slovenofil, predstavlja idealnog režimskog istoričara. Ona nastoji da izgladi sve protivurečnosti koje dele različite periode ruske istorije insistirajući na neprekinutom kontinuitetu njene državnosti. Nije ni čudo što ju je Medvedev 2009. godine imenovao kao člana komisije za suzbijanje pokušaja falsifikovanja istorije na štetu ruskih nacionalnih interesa.

Njen pogled na mit Trećeg Rima posmatra razvoj hrišćanskog progresivizma kao različit od i suprotstvaljen ideji progresa prihvaćenoj na Zapadu. Dok Zapad svoj modernizam crpi iz Renesanske i Prosvetiteljstva, te prekida kontinuiteta sa srednjovekovljem, Naročnitskaja takvu modernost vidi kao suštu suprotnost Rusiji i pravoslavlju. Naročito je interesantna njena za savremene Slavenofile karakteristična interpretacije Trećeg Rima kao živog organizma kojeg na zemlji čine verni narod i Crkva. Tako se svaki iskreni Rus nalazi u mističnoj vezi sa svojim sunarodnicima uključujući i pripadnike političke elite.

Treći mislilac kojim se Ostbo bavi jeste Vadim Cimburski, filozof koji je preminuo 2009. godine. Dok se njegove kolege zalažu za otvorenu konfrontaciju Rusije sa Zapadom, Cimburski se kloni spoljne politike. Njegova osnovna ideja ogleda se u Rusiji kao jedinom preostalom ostrvu pravednosti u moru protivnika od kojih mora da se izoluje. Njegova misao objedinjuje geopolitiku i organski oblik pravoslavnog učenja koji istoriju posmatra kao sukob civilizacija u kome jedna od njih, posthrišćanski Zapad, nastoji da nadvlada sve ostale. Za njega je istorija eshatološka drama: on se gnuša sveta u kome bi neke vrednosti, poput zapadnog shvatanja ljudskih prava, bile uzdignute na nivo iznad nacionalne suverenosti, dovodeći tako svet na ivicu propasti. Ipak, za razliku od Dugina,on veruje da Rusija nema šta da traži van svog evroazijskog ostrva i da ne treba da se meša u poslove ostatka planete.

Četvrti nacionalista kojim se Ostbo u svojoj knjizi bavi odudara od dosadašnja tri autora, budući da se ne radi o akademcu. S druge strane, reč je o čoveku koji ima najprecizniju spoljnopolitičku doktrinu. Jegor Holmogorov je konzervativni novinar koji nudi veoma jednostavan pogled na istoriju: sve što je Rusiji prethodilo, postojalo je s ciljem njenog nastanka, a sve što joj sledi u suštini nije važno. Rečju „Rusija je sve, sve ostalo nije ništa“. Rusi, pod koje Holmogorov ubraja i Beloruse i Ukrajince su Bogom izabran narod, a ruska nacionalna svest najstarija je na svetu. Rusija na prvom mestu i Rusija za Ruse. Mit Trećeg Rima on koristi kao još jedan izraz superiornosti njegove nacije pri čemu pokazuje entuzijazam za militarizam i rat. Uloga vojske je da ostatku sveta pokaže rusku veličinu. „Nemoguće je za državu naše veličine i sueprsilu naše snage da opstane bez težnje ka superiornosti.“ Ovakvi pogledi, upareni s njegovim pravoslavnim konzervativizmom, nalepili su mu etiketu „nuklearnog pravoslavca“.


ŠTO SE VIŠE STVARI MENJAJU…

Postoje bitne razlike u tumačenju mita o Trećem Rimu pomenutih autora, ali je od većeg značaja njihova složnost koja okuplja i većinu drugih ruskih nacionalista. Jedan od zajedničkih osnova tog okupljanja jeste posmatranje religije kao osnova ruske veličine. Ovome se sve više okreću i političke elite u zemlji. Pored toga, prisutni su i anti-zapadnjaštvo i težnja da se očuva deo sovjetskog nasleđa kao jednog od oblika ruske istorijske snage. Pored svega navedenog,izdvajamo još tri činioca karakteristična za savremeni ruski nacionalizam. To su stvaranje mita, istoriozofija, i manihejstvo.

Ostbo se uglavnom bavi mitom, o čemu svedoči i podnaslov njegove knjige. Antropolozi poput Edmunda Liča su isticali kako se jedna od glavnih uloga mita stvaranje posebne misaone matrice. Ostbo se takođe bavi ovom njihovom produktivnošću koja životu daje smisao, osnažuje koheziju grupa, i mobiliše ljude u akciju. Takođe, treba istaći i neizbežnost mita kao sastavnog dela svakog političkog života.

Svaka nacija ima svoje mitove. Ono,pak, što fascinira jeste činjenica da čak ni pomenuti ruski akademci ne nastoje da razdvoje mit i istoriju, što savremena 250 godina stara istoriografija ne dopušta. Tako se ruski nacionalisti nalaze u jednom predprosvetiteljskom vremenu, a njihova kritika prosvetiteljstva nije samo eksplicitna, već se tiče i mitskog okvira koji oni dodeljuju svom radu.

Sve navedene tendencije predstavljaju povratak historiozofskom načinu mišljenja koji umesto odgovora na pitanja savremene istoriografije nastoji da nađe suštinski značaj istorijskih dešavanja. U tom nastojanju istorija se posmatra ne samo kao prošlost, već i kao njena uloga u sadašnjosti, odnosno budućnosti.



https://pulse.rs/mit-o-moskvi-kao-trece ... g-poretka/
User avatar
_BataZiv_0809
Nindža revizor
Posts: 82554
Joined: 09/05/2013 13:56
Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
Vozim: Lancia na servisu

#29485 Re: Ukrajina

Post by _BataZiv_0809 »

Dobar tekst @asurbanipal
Osmi Socrates
Posts: 11661
Joined: 19/10/2020 15:33

#29486 Re: Ukrajina

Post by Osmi Socrates »

u-pet-deka wrote: 04/02/2022 18:28
Osmi Socrates wrote: 04/02/2022 18:19

Naravno, nisam ni očekivao da ti išta drugo napišeš. Neka je Rusija nevinija, pa makar i malo.

Putinu ćemo sve oprostiti, pa i trovanja, laganje i suzbijanje bilo kakve oporbe i naravno Džej.

Ajde nemoj bezveze po tastaturi. Pogledaj dnevnik u SAD-u i Rusiji. U Rusiji se SAD spominje znatno manje od EU i odnosa s EU. Dok u SAD-u je kontra, oni uvijek o Rusima a EU je kao kolonija SAD-a kao Puerto Riko.
Ne znam ko ti je to slagao. CNN malo češće spominje situaciju u Ukrajini, ali ostale televizije slabo.

Svaka televizija ima svoj nacionalni dnevnik, i tu se spomene pet minuta, i to je to. Ko tvrdi drugačije, laže.

S tim da se treba uzeti i obzir da CNN sve manje ljudi gleda, a pisane medije danas niko ionako i ne čita. Više mi ovdje pričamo o Rusiji nego američki mediji.

Znači, lažu vas debelo. Ili ste pod uticajem ove diskusije, pa imate utisak da se o ovome nešto pretjerano mnogo priča u Americi. Sasvim sam siguran da se u Rusiji daleko više priča i da njihovi mediji više blate Ameriku nego američki Rusiju.
Capljina74
Posts: 6709
Joined: 13/01/2020 09:50

#29487 Re: Ukrajina

Post by Capljina74 »

Osmi Socrates wrote: 04/02/2022 17:45
Kikibombona wrote: 04/02/2022 17:26

Da li se zezas jarane?

Kada je cetnicka zajednica Ilinoisa odlucila podici spomenik cetnickom vojvodi, pa zahtjev predali lokalnim institucijama, valjda je neko u tim institucijama provjerio o kome se radi prije nego je izdao dozvolu? Mislis da se po americkim parkovima mogu dizati spomenici svakoj budali? Na osnovu nekih kriterija vlasti su odlucile da Pavle Djurisic zasluzuje spomenik u Americi. I njegov unuk u intervjuu postavljenom iznad kaze da Amerikanci postuju Pavla Djurisica jer je spasio nekoliko pilota, a to sto je masakrirao hiljade ljudi po Crnoj Gori, Sandzaku i Bosni nema nikakve veze. To su svakako poluljudi od kojih je vazniji jedan pilot.

...

Zamisli da si ti vlast u nekom gradu u Bosni, pa da neka zajednica izrazi zelju da se postavi spomenik Fakundu Barbosi, o kojem ne znas nista...!?? Da li bi odmah odobrio ili prvo provjerio o kome se radi?

A dovoljno je 5 minuta guglanja da se vidi ko je Pavle Djurisic, najgori od svih cetnika.
Prvo, treba da razumiješ kako vlada jedne države kao Amerika funkcionira.

Do Teheranske konferencije krajem 1943, Britanci i Amerikanci podržavaju Kralja, priznaju državu koja je postojala do njemačke okupacije, i samim tim priznaju i zvaničnu vojsku te države. Četnici su bili zvanična vojska kraljeve Vlade u izbjeglištvu.

Zatim, moraš razumjeti da je Tito malo sarađivao sa četnicima, pa se posvađao, pa je onda na kraju rata primio desetine hiljada četnika u partizane.

1944, Tito ima ugovor sa Šubašićem da se o uređenju države neće razgovarati dok rat ne završi. Čak se dogovaraju i slobodni izbori. Dakle, sam Tito još uvijek sarađuje sa kraljevom vladom, pa makar i deklarativno.

Zatim, suđenje Draži Mihailoviću nije dobilo nikakav međunarodni značaj. Kako Ameri to vide, jedan pobjednik presudio poraženom. Ni manje ni više. I to poraženom čije je vojnike (i zločince) primio u svoju vojsku. Desetine hiljada. Četnika.

Zatim, neposredno poslije rata, Tito je još Staljinov čovjek. Dakle, komunista, a Ameri baš ne vole komuniste.

Na kraju, Tito je toliko ljudi pobio bez suđenja neposredno nakon rata da Amerima baš i ne ulijeva neko povjerenje sa svojim suđenjem Mihailoviću za ratne zločine.

Dakle, ako su četnici spasili barem dva američka pilota, ništa što Tito šupljira njima baš ne igra neku ulogu.

Da je Tito znao to drugačije, možda bi i Ameri to drugačije sve vidjeli. Međutim, komunistički bravar i svjetska diplomatija ne idu baš zajedno.
U jednoj operaciji avgusta 1944. sa Pranjana je izvučeno 350 američkih pilota.

Značaj kraja je bio u bombardovanju rumunskih naftnih postrojenja i u povratku naletalii na jaku njemačku pvo koja ih je obarala.

Sada ti je jasan američki stav.

Imali su tu saradnju od ulaska saveznika u Italiju.
Last edited by Capljina74 on 04/02/2022 19:06, edited 4 times in total.
Osmi Socrates
Posts: 11661
Joined: 19/10/2020 15:33

#29488 Re: Ukrajina

Post by Osmi Socrates »

Jbmt, kad čovjek kaže da Rusija nije banana država, a nije ni pročitao definiciju banana države. :-)

Pa jbt nije teško pročitati i zaključiti. Jeste eksplozivna banana, ali je banana. :-)
User avatar
Challenger_
Posts: 13551
Joined: 05/03/2013 21:09
Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
Contact:

#29489 Re: Ukrajina

Post by Challenger_ »

Osmi Socrates wrote: 04/02/2022 17:45 Međutim, komunistički bravar i svjetska diplomatija ne idu baš zajedno.
Ovo napisati može samo neobrazovani ober-duduk. Učini dobro sebi i drugima i banuj se za sva vremena.
Osmi Socrates
Posts: 11661
Joined: 19/10/2020 15:33

#29490 Re: Ukrajina

Post by Osmi Socrates »

Challenger_ wrote: 04/02/2022 19:06
Osmi Socrates wrote: 04/02/2022 17:45 Međutim, komunistički bravar i svjetska diplomatija ne idu baš zajedno.
Ovo napisati može samo neobrazovani ober-duduk. Učini dobro sebi i drugima i banuj se za sva vremena.
Šta ćeš sad, prosipati mitove kako je Tito plivao između? Nije on plivao, nego su mu Ameri kupili dupe dolarima. I tako dok je bio živ i dok je Hladni Rat trajao. Poslije, nema dolara, hajmo radit'.

Ili ćeš spominjati Nesvrstane? Prvo, niko nije bio nesvrstan, osim možda onih koji nisu nikom važni, a drugo, povezivati jednu evropsku državu sa svim tim svjetskim vukojebinama, a Evropa ti pred nosom, e to samo bravari mogu prodati neukom puku.
User avatar
Challenger_
Posts: 13551
Joined: 05/03/2013 21:09
Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
Contact:

#29491 Re: Ukrajina

Post by Challenger_ »

Hajde ti lagano u podrum pa nek' te čita ko god hoće.

________
Osmi Socrates
Posts: 11661
Joined: 19/10/2020 15:33

#29492 Re: Ukrajina

Post by Osmi Socrates »

Capljina74 wrote: 04/02/2022 19:00
Osmi Socrates wrote: 04/02/2022 17:45

Prvo, treba da razumiješ kako vlada jedne države kao Amerika funkcionira.

Do Teheranske konferencije krajem 1943, Britanci i Amerikanci podržavaju Kralja, priznaju državu koja je postojala do njemačke okupacije, i samim tim priznaju i zvaničnu vojsku te države. Četnici su bili zvanična vojska kraljeve Vlade u izbjeglištvu.

Zatim, moraš razumjeti da je Tito malo sarađivao sa četnicima, pa se posvađao, pa je onda na kraju rata primio desetine hiljada četnika u partizane.

1944, Tito ima ugovor sa Šubašićem da se o uređenju države neće razgovarati dok rat ne završi. Čak se dogovaraju i slobodni izbori. Dakle, sam Tito još uvijek sarađuje sa kraljevom vladom, pa makar i deklarativno.

Zatim, suđenje Draži Mihailoviću nije dobilo nikakav međunarodni značaj. Kako Ameri to vide, jedan pobjednik presudio poraženom. Ni manje ni više. I to poraženom čije je vojnike (i zločince) primio u svoju vojsku. Desetine hiljada. Četnika.

Zatim, neposredno poslije rata, Tito je još Staljinov čovjek. Dakle, komunista, a Ameri baš ne vole komuniste.

Na kraju, Tito je toliko ljudi pobio bez suđenja neposredno nakon rata da Amerima baš i ne ulijeva neko povjerenje sa svojim suđenjem Mihailoviću za ratne zločine.

Dakle, ako su četnici spasili barem dva američka pilota, ništa što Tito šupljira njima baš ne igra neku ulogu.

Da je Tito znao to drugačije, možda bi i Ameri to drugačije sve vidjeli. Međutim, komunistički bravar i svjetska diplomatija ne idu baš zajedno.
U jednoj operaciji avgusta 1944. sa Pranjana je izvučeno 350 američkih pilota.

Značaj kraja je bio u bombardovanju rumunskih naftnih postrojenja i u povratku naletalii na jaku njemačku pvo koja ih je obarala.

Sada ti je jasan američki stav.

Imali su tu saradnju od ulaska saveznika u Italiju.
To ne mijenja činjenicu da su četnici ratni zločinci, izdajnici, i da su čak i nepodobne Srbe ubijali masovno, a kamoli druge. Ja samo pričam o percepciji u Americi i još nekim zemljama.
User avatar
Point.
Posts: 33052
Joined: 28/10/2008 00:24
Location: Bagni di Lucca

#29493 Re: Ukrajina

Post by Point. »

u-pet-deka wrote: 04/02/2022 14:38
Novosti wrote: 04/02/2022 09:16
Ovaj lupa u prazno, ne skroz ali podosta je lupanja u prazno. Ukrajina nema 300.000 legalnih pod vatrenim oružjem, niti imaju 40.000 vojnika u Donbas regiji.

Ukrajina trenutno sve zajedno sa policijom inkl. paravojne formacije kao Azovska brigada, rezervisti ima 230.000 - 250.000. Prema ukrajinskim infomacijama kod Donbas regije je samo 17.000 ukrajinskih snaga uklj. policiju.
Jest, ti iz Danske znaš bolje od lika koji je ratovao u Ukrajini i provodi dosta vremena tamo.
User avatar
Point.
Posts: 33052
Joined: 28/10/2008 00:24
Location: Bagni di Lucca

#29494 Re: Ukrajina

Post by Point. »

exliberal-ex wrote: 04/02/2022 17:07 Ko hoce da vidi kako americka demokratija i mediji funkcionisu nek pogleda ovaj film.


Image
Ima li kakav i sličan film koji je snimljen na ovakav fazon u slobodarskoj Rusiji?


Pitam za druga.
Piaty
Posts: 6274
Joined: 01/12/2020 00:58

#29495 Re: Ukrajina

Post by Piaty »

Point. wrote: 04/02/2022 19:45
exliberal-ex wrote: 04/02/2022 17:07 Ko hoce da vidi kako americka demokratija i mediji funkcionisu nek pogleda ovaj film.


Image
Ima li kakav i sličan film koji je snimljen na ovakav fazon u slobodarskoj Rusiji?


Pitam za druga.
Ima al u kurcu.

Kada bi se ovi navijaci Rusije slucajno nasli da zive u Rusiji, vrlo brzo i vrlo rado bi se odlucili da emigriraju bas u Ameriku. Cak je i glupo reci Ameriku (ipak je to velesila, superirornija od svih drugih sto se skupe i kolijevka demokratije).

Kada neko iz Svedske ili Danske sumnja u stepen demokratije u Americi, onda stanes i zapitas se da li nesto nije u redu. A ova ekipa hahahahhaa pa kritika Amerike od strane ove ekipe je reklama za Ameriku.

ZIVJELA UKRAJINA - SUVERENA, NEZAVISNA, SLOBODNA I DEMOKRATSKA!
User avatar
asurbanipal
Posts: 6692
Joined: 28/06/2010 15:54
Location: opet sam ti u kafani

#29496 Re: Ukrajina

Post by asurbanipal »

Challenger_ wrote: 04/02/2022 19:06

Ovo napisati može samo neobrazovani ober-duduk. Učini dobro sebi i drugima i banuj se za sva vremena.

Neznanje pršti na sve strane. Draža je bio igrač, al' je Tito bio dvaput veći.

Stavljati najvećeg sina naših naroda i narodnosti u kontekst nepoznavanja diplomatskih tokova može samo neznalica...
User avatar
_BataZiv_0809
Nindža revizor
Posts: 82554
Joined: 09/05/2013 13:56
Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
Vozim: Lancia na servisu

#29497 Re: Ukrajina

Post by _BataZiv_0809 »

Point. wrote: 04/02/2022 19:45
exliberal-ex wrote: 04/02/2022 17:07 Ko hoce da vidi kako americka demokratija i mediji funkcionisu nek pogleda ovaj film.


Image
Ima li kakav i sličan film koji je snimljen na ovakav fazon u slobodarskoj Rusiji?


Pitam za druga.
Leviathan od Andreja Zvajginceva.
saimidin
Posts: 3245
Joined: 20/05/2011 17:53

#29498 Re: Ukrajina

Post by saimidin »

Iste fazone koriste I rusi I ameri I kinezi I francuzi I englezi, a u neka doba su I nacisti

Hajmo se nadmetat tko ce vise kome nabrojati podmetnutih casus beli :izet:

Naravno da ce I rusi prodavati neku pricu I vec je vise od 8 godina prodaju za ukrajinu, evo primjera na forumu samo sto rusofili u to vjeruju I zastupaju kao zvanicnu istinu, I sad kad ameri ukazu na ocigledne mogucnosti, sto istina jeste bezveze da ameri otkrivaju toplu vodu, neki se ibrete kao ne bi to rusi nikad :lol:
Jer nisu oni pokvareni kao ameri :lol:

Hajte molim vas, jesu I opet ce I ameri I rusi, kad im god zatreba, jer sta drugo da rade kad nesto zele a hoce I da izgleda da su upravu, bez obzira sto nisu
User avatar
asurbanipal
Posts: 6692
Joined: 28/06/2010 15:54
Location: opet sam ti u kafani

#29499 Re: Ukrajina

Post by asurbanipal »

Držanje Rusije prema Ukrajini, kada se ispravno protumači, otkriva paradoks. Putinov režim je jak, u smislu da je u stanju da smrvi slab i izolovan unutrašnji otpor, dok podeljena Evropa to samo impotentno i zgroženo posmatra. Međutim, režim je isto tako ranjiv i zbog toga što ne postoji mehanizam nasleđivanja oko kojeg je postignut dogovor, što lični kontakti imaju veću važnost od bezličnih institucija, kao i zbog toga što je decenija ekonomskog rasta podsticanog prirodnim gasom prošla i što Kremlj nije u stanju da nametne ozbiljnu disciplinu svojoj naduvanoj i proždrljivoj birokratiji. Kleptokratske mahinacije se ionako mogu zaustaviti samo intervencijom sa vrha; oni koji se nalaze u sredini ili na nižim lestvicama nemaju drugog izbora do saradnje, jer moraju da ispune svoje obaveze prema njihovim nadređenim pokroviteljima. Ove slabosti su duboko ukorenjene u sistem i ne mogu se otpisivati kao osobenosti aktuelnog predsednika. „Nemoguće je tačno predvideti kada će se sistem urušiti“, konstatuje bivši Putinov savetnik Gleb Pavlovski, „ali kada se bude urušio urušiće se za jedan dan i biće zamenjen kopijom sadašnjeg." Sa Putinove tačke gledišta, ranjivost njegovog režima bazira se na kulturološkoj i finansijskoj zavisnosti ruske elite od zapada.
Osmi Socrates
Posts: 11661
Joined: 19/10/2020 15:33

#29500 Re: Ukrajina

Post by Osmi Socrates »

asurbanipal wrote: 04/02/2022 19:55
Challenger_ wrote: 04/02/2022 19:06

Ovo napisati može samo neobrazovani ober-duduk. Učini dobro sebi i drugima i banuj se za sva vremena.

Neznanje pršti na sve strane. Draža je bio igrač, al' je Tito bio dvaput veći.

Stavljati najvećeg sina naših naroda i narodnosti u kontekst nepoznavanja diplomatskih tokova može samo neznalica...
Prijatelju, uspješna diplomatija je viševjekovni smišljeni proces, a ne neka "dajte vi meni dolare dok sam živ, a poslije nek' sve ide u mačku piterinu". :lol:

Djeco, djeco, opet ne poštujete tradiciju a podržavate obične probisvijete. :-)
Post Reply