Narod i Pravda (Konakovic)

Post Reply
User avatar
Tesla Edison
Posts: 8361
Joined: 08/05/2017 19:17

#17701 Re: Narod i Pravda (Konakovic)

Post by Tesla Edison »

Bossona wrote: 18/01/2022 10:38
Tesla Edison wrote: 18/01/2022 10:24

Ima elektorsko glasanje.

Za prvog člana predsjedništva bez predznaka, Kanton Sarajevo nek nosi 20 elektora, HNK nek nosi 10, a ZHK nek nosi 1 elektora. Za drugog člana predsjedništva nek bude KS 1 elektor, HNK 10, ZHK 20 elektora, i po tom modusu za sve kantone. Riješen problem.
To je diskriminacija i inžinjering da se različito vrijednuju glasovi glasača shodno broju i procentu glasača u kojem kantonu žive.
Takvo glasanje je SAD-u, kolijevci moderne demokratije. U državi koja je od svog nastanka, pa do danas bila demokratska. Niti jedna država evrope u svojoj historiji, od nastanka, pa do danas, nije bila demokratska. Dok je u evropi vladao feudalni sistem, u SAD-u su ljudi izlazili na bilarišta, i birali svog predsjednika.

Toliko o tom sistemu i koliko je on "diskriminatorski".

Diskriminatorski je sistem "jedan čovjek, jedan glas", gdje zatucana i glupa većina, svojom brojnošću diskriminira razumom obdarene i bira im nakaradnu vlast.

Zato se u SAD-u ne može desiti da zatucana i mržnjom zadojena većina u Texasu preglasa razumom obdarene u Pensilvaniji ili u DC-u. Zbog toga je elektorski sistem sveti gral demokratije.
Last edited by Tesla Edison on 18/01/2022 10:55, edited 2 times in total.
Bossona
Posts: 5896
Joined: 21/12/2020 03:28

#17702 Re: Narod i Pravda (Konakovic)

Post by Bossona »

Styling wrote: 18/01/2022 10:42
Bossona wrote: 18/01/2022 10:38
To je diskriminacija i inžinjering da se različito vrijednuju glasovi glasača shodno broju i procentu glasača u kojem kantonu žive.
To mu ga dodje kao americki sistem glasanja. Mozes dobiti pojedinacne glasove gradjana ali elektorski glasovi na kraju odlucuju.
Ovo bi bilo mnogo gore od američkog, u Americi broj elektora je procentualan broju glasača država, stim da svi elektorali idu samo onom koji dobije najviše glasova u toj državi i nije uporedivo kod nas. Kod nas bi glasovi negdje vrijedili nekoliko puta manje jednog glasača u nekom kantonu u odnosu na drugi favortizirani.
User avatar
Haris.ba
Posts: 34810
Joined: 08/09/2005 20:08

#17703 Re: Narod i Pravda (Konakovic)

Post by Haris.ba »

Bossona wrote: 18/01/2022 10:51 Ovo bi bilo mnogo gore od američkog, u Americi broj elektora je procentualan broju glasača država, stim da svi elektorali idu samo onom koji dobije najviše glasova u toj državi i nije uporedivo kod nas. Kod nas bi glasovi negdje vrijedili nekoliko puta manje jednog glasača u nekom kantonu u odnosu na drugi favortizirani.
Ima saveznih drzava koje dijele elektore, nije taj vecinski sistem, vec proporcionalni. Tipa 70% dobio jedan kandidat na izborima, dobija 70% ukupnih elektora.
User avatar
Styling
Posts: 15020
Joined: 08/10/2013 10:29
Location: Izvan lokalnih dešavanja

#17704 Re: Narod i Pravda (Konakovic)

Post by Styling »

Haris.ba wrote: 18/01/2022 10:47
Styling wrote: 18/01/2022 10:42 To mu ga dodje kao americki sistem glasanja. Mozes dobiti pojedinacne glasove gradjana ali elektorski glasovi na kraju odlucuju.
Ne dodje ga isto.

To je duboko neshvatanje americkog izbornog sistema. Da ne detaljisem zasto elektorski sistem postoji (americki predsjednik je prvobitno i zamisljen kao funkcija izabrana indirektnim glasanjem), sta znaci savezna drzava, svaka americka savezna drzava ima odredjeni broj elektora prema broju stanovnistva. Tako, sa najvecim stanovnistvom najveci broj, sa najmanjim najmanji.

Da ne pricam da se svakih 10 godina nakon popisa stanovnistva mijenjaju elektorski glasovi po drzavama da bi se ocuvao princip jednake vrijednosti glasa.

Recimo imaju dva kandidata na izborima. Jedan crnac i jedan bijelac. I sada juzne drzave kada glasaju za bijelca njihov glas vrijedi nekoliko puta vise nego kada glasaju za crnca. Je li to to?
Ja bih elektorski sistem podijelila po kantonima, i zavisno od broja stanonvnika toliko elektorskih glasova.
Bossona
Posts: 5896
Joined: 21/12/2020 03:28

#17705 Re: Narod i Pravda (Konakovic)

Post by Bossona »

Tesla Edison wrote: 18/01/2022 10:51
Bossona wrote: 18/01/2022 10:38
To je diskriminacija i inžinjering da se različito vrijednuju glasovi glasača shodno broju i procentu glasača u kojem kantonu žive.
Takvo glasanje je SAD-u, kolijevci moderne demokratije. U državi koja je od svog nastanka, pa do danas bila demokratska. Niti jedna država evrope u svojoj historiji, od nastanka, pa do danas, nije bila demokratska. Dok je u evropi vladao feudalni sistem, u SAD-u su ljudi izlazili na bilarišta, i birali svog predsjednika.

Toliko o tom sistemu i koliko je on "diskriminatorski".

Diskriminatorski je sistem "jedan čovjek, jedan glas", gdje zatucana i glupa većina, svojom brojnošću diskriminira razumom obdarene i bira im nakaradnu vlast.
NIje tačno u Americi su mnogi nezadovljni tim glasanjem, ono je urađeno da države sa manje stanovnika dobiju veći proceant odlučivanju, pa se desi da mnogi predsjednici dobiju nekoiliko milona više glasova i pobijede po broju dobijenih glasova a izgube izbore zbog elekotala.

Ne zaboravi da je izborni sistem u Americi bio rasno diskrimirajući. Danas se pokušava zadržati i opstruisati u nekim državama od strane Trumpovaca,....
O historiji i načinu glasanja u Americi https://www.carnegie.org/topics/topic-a ... -timeline/
User avatar
Haris.ba
Posts: 34810
Joined: 08/09/2005 20:08

#17706 Re: Narod i Pravda (Konakovic)

Post by Haris.ba »

Styling wrote: 18/01/2022 10:58 Ja bih elektorski sistem podijelila po kantonima, i zavisno od broja stanonvnika toliko elektorskih glasova.
I sta ti elektori glasaju? Kako odlucuju?
Bossona
Posts: 5896
Joined: 21/12/2020 03:28

#17707 Re: Narod i Pravda (Konakovic)

Post by Bossona »

Haris.ba wrote: 18/01/2022 10:56
Bossona wrote: 18/01/2022 10:51 Ovo bi bilo mnogo gore od američkog, u Americi broj elektora je procentualan broju glasača država, stim da svi elektorali idu samo onom koji dobije najviše glasova u toj državi i nije uporedivo kod nas. Kod nas bi glasovi negdje vrijedili nekoliko puta manje jednog glasača u nekom kantonu u odnosu na drugi favortizirani.
Ima saveznih drzava koje dijele elektore, nije taj vecinski sistem, vec proporcionalni. Tipa 70% dobio jedan kandidat na izborima, dobija 70% ukupnih elektora.
Ima par država i to minoran broj elektora, kod nas je neprimjenjiv,....
https://www.fairvote.org/research_electoralsystemsus
User avatar
Haris.ba
Posts: 34810
Joined: 08/09/2005 20:08

#17708 Re: Narod i Pravda (Konakovic)

Post by Haris.ba »

Bossona wrote: 18/01/2022 11:04 Ima par država i to minoran broj elektora, kod nas je neprimjenjiv,....
https://www.fairvote.org/research_electoralsystemsus
Sto? To je princip, nebitan o velicini. Imas vecinsku i proporcionalnu raspodjelu mandata/elektora.

Pa vitav nas izborni sistem jeste proporcionalni. Osim eto kod clanova predsjednistva.
User avatar
Styling
Posts: 15020
Joined: 08/10/2013 10:29
Location: Izvan lokalnih dešavanja

#17709 Re: Narod i Pravda (Konakovic)

Post by Styling »

Haris.ba wrote: 18/01/2022 11:04
Styling wrote: 18/01/2022 10:58 Ja bih elektorski sistem podijelila po kantonima, i zavisno od broja stanonvnika toliko elektorskih glasova.
I sta ti elektori glasaju? Kako odlucuju?
Na osnovu osvojenih glasova kandidati is svakog naroda koji dobiju najvise glasova gradjana dobijaju elektorske glasove po kantonima. Tuzlanski kanton ima najvise stanovnika oni bi imali najveci broj elektorskih glasova, pa Sarajevski kanton pa tako dalje.
Registarska oznaka
Posts: 1078
Joined: 20/04/2015 12:53

#17710 Re: Narod i Pravda (Konakovic)

Post by Registarska oznaka »

Samo jedan predsjednik koji se bira na nivou cijele BiH, mogu se kandidovati svi, al bas svi. I rjesis problem.

Naravno, to nikome ne odgovara od ovih glavesina.

Gradjanska drzava, bez podjela. Bosanci i hercegovci, nikako srbi, bosnjaci, hrvati i ostali...

Pogresno tumacenje djetona nas je dovelo do ovoga. Tj tumacen je kako zele sva od tri strane da tumaci.
User avatar
Tesla Edison
Posts: 8361
Joined: 08/05/2017 19:17

#17711 Re: Narod i Pravda (Konakovic)

Post by Tesla Edison »

Bossona wrote: 18/01/2022 11:01
Tesla Edison wrote: 18/01/2022 10:51

Takvo glasanje je SAD-u, kolijevci moderne demokratije. U državi koja je od svog nastanka, pa do danas bila demokratska. Niti jedna država evrope u svojoj historiji, od nastanka, pa do danas, nije bila demokratska. Dok je u evropi vladao feudalni sistem, u SAD-u su ljudi izlazili na bilarišta, i birali svog predsjednika.

Toliko o tom sistemu i koliko je on "diskriminatorski".

Diskriminatorski je sistem "jedan čovjek, jedan glas", gdje zatucana i glupa većina, svojom brojnošću diskriminira razumom obdarene i bira im nakaradnu vlast.
NIje tačno u Americi su mnogi nezadovljni tim glasanjem, ono je urađeno da države sa manje stanovnika dobiju veći proceant odlučivanju, pa se desi da mnogi predsjednici dobiju nekoiliko milona više glasova i pobijede po broju dobijenih glasova a izgube izbore zbog elekotala.

Ne zaboravi da je izborni sistem u Americi bio rasno diskrimirajući. Danas se pokušava zadržati i opstruisati u nekim državama od strane Trumpovaca,....
O historiji i načinu glasanja u Americi https://www.carnegie.org/topics/topic-a ... -timeline/
Pa to i govorim. Sveti gral demokratije, gdje ne može jedna država diskriminirati drugu zbog broja stanovnika. Ovdje isto tako možemo primjeniti.

Federacija nek bira dva člana. Član1 i član2. Nema nacionalnog predznaka.

Članovi predsjedništva su oni koji skupe po 28 elektora, a za elektore mogu dati:


USK: Č1: 8 Č2: 3
PK: Č1: 1, Č2: 10
TK: Č1: 6, Č2: 5
ZDK: Č1: 7, Č2: 4
BPK: Č1: 10, Č2: 1
SBK: Č1: 6, Č2: 5
HNK: Č1: 5, Č2: 6
ZHK: Č1: 1, Č2: 10
KS: Č1: 9, Č2: 2
K10: Č1: 2, Č2: 9


55:55

Svako može birati bilo kojeg kandidata sa liste Č1 ili Č2.

Ovo je najbolje moguće rješenje, niko nikome ne bira člana, direktno je biranje, nema nacionalnih predznaka.

Može se desiti da u predsjedništvu iz FBiH sjedi i Ž.K. i D.Č.

To je ljepota demokratije.
User avatar
Tesla Edison
Posts: 8361
Joined: 08/05/2017 19:17

#17712 Re: Narod i Pravda (Konakovic)

Post by Tesla Edison »

Registarska oznaka wrote: 18/01/2022 11:25 Samo jedan predsjednik koji se bira na nivou cijele BiH, mogu se kandidovati svi, al bas svi. I rjesis problem.

To nikako. Loše je, a i nepismena većina diskriminira obrazovanu manjinu.

Jedan čovjek, jedan glas više je anarhija nego demokratija. Dati mogućnost svakome da može birati i vladati, identično je ne dozvoliti nikome da bira i vlada. Mala je razlika između svi ili niko.

Ne može neko ko je nepismen, nema ni TV prijemnika, potpisuje se otiskom, znati šta je za njega dobro i kakav treba da mu bude predsjednik. To nije pošteno, a nije ni demokratski. Ne može svačiji glas biti jednak, posebno glas nekog nepismenog seljaka (ništa pogrdno, već da se razumije na šta mislim) i univerzitetskoj profesora. To nije demokratija. To je anarhija.
User avatar
drug_profi
Posts: 64643
Joined: 16/07/2012 16:00

#17713 Re: Narod i Pravda (Konakovic)

Post by drug_profi »

Tesla mudro zbori.
User avatar
Tesla Edison
Posts: 8361
Joined: 08/05/2017 19:17

#17714 Re: Narod i Pravda (Konakovic)

Post by Tesla Edison »

Sarajmen wrote: 18/01/2022 11:38

Konaković je iznio mišljenje da se uvođenjem četvrtog člana Predsjedništva :bih: otvara novi proces kroz otklanjanje diskriminacije u trenutnom Ustavu :bih: .
To bi zadovoljilo presudu S-F, ali ne bi relaksiralo odnose u FBiH, posebno između Bošnjaka i Hrvata.

Elektorsko glasanje, kako sam napisao ranije, riješilo bi sve to. Opozicija će biti protiv toga, posebno NS koja živi u svom nekom, paralelnom univerzumu, kao da ne razumije odnose unutar BiH. Ovaj model ako prihvati i HDZ, a ne vidim razlog zašto ne bi prihvatio, nek nametne OHR i problem izbornog zakona je rješen. Nema asimetrije, nema nacionalnog predznaka, nema druge izborne jedinice, sve je na mjestu.

Uz ovo napisano, nek se nametnu i izmjene u načinu glasanja, nek se uvede ektronsko brojanje i biometrijska identifikacija, i zakon je savršen.

Bolje i drugačije od ovoga ne može.
User avatar
Styling
Posts: 15020
Joined: 08/10/2013 10:29
Location: Izvan lokalnih dešavanja

#17715 Re: Narod i Pravda (Konakovic)

Post by Styling »

Tesla Edison wrote: 18/01/2022 11:34
Registarska oznaka wrote: 18/01/2022 11:25 Samo jedan predsjednik koji se bira na nivou cijele BiH, mogu se kandidovati svi, al bas svi. I rjesis problem.

To nikako. Loše je, a i nepismena većina diskriminira obrazovanu manjinu.

Jedan čovjek, jedan glas više je anarhija nego demokratija. Dati mogućnost svakome da može birati i vladati, identično je ne dozvoliti nikome da bira i vlada. Mala je razlika između svi ili niko.

Ne može neko ko je nepismen, nema ni TV prijemnika, potpisuje se otiskom, znati šta je za njega dobro i kakav treba da mu bude predsjednik. To nije pošteno, a nije ni demokratski. Ne može svačiji glas biti jednak, posebno glas nekog nepismenog seljaka (ništa pogrdno, već da se razumije na šta mislim) i univerzitetskoj profesora. To nije demokratija. To je anarhija.

Tako je. Lesson learned: BREXIT!
User avatar
Sanjarko
Posts: 28176
Joined: 17/02/2015 19:32
Location: U snu

#17716 Re: Narod i Pravda (Konakovic)

Post by Sanjarko »

Obrazovan=posten, neobrazovan=lopov itd., dibidus zao, rjesenje ukinut pravo glasa seljacima, ne ratarima da nebude zabune.
User avatar
Haris.ba
Posts: 34810
Joined: 08/09/2005 20:08

#17717 Re: Narod i Pravda (Konakovic)

Post by Haris.ba »

Tesla Edison wrote: 18/01/2022 11:26

Federacija nek bira dva člana. Član1 i član2. Nema nacionalnog predznaka.

Članovi predsjedništva su oni koji skupe po 28 elektora, a za elektore mogu dati:


USK: Č1: 8 Č2: 3
PK: Č1: 1, Č2: 10
TK: Č1: 6, Č2: 5
ZDK: Č1: 7, Č2: 4
BPK: Č1: 10, Č2: 1
SBK: Č1: 6, Č2: 5
HNK: Č1: 5, Č2: 6
ZHK: Č1: 1, Č2: 10
KS: Č1: 9, Č2: 2
K10: Č1: 2, Č2: 9


55:55

Svako može birati bilo kojeg kandidata sa liste Č1 ili Č2.

Ovo je najbolje moguće rješenje, niko nikome ne bira člana, direktno je biranje, nema nacionalnih predznaka.

Može se desiti da u predsjedništvu iz FBiH sjedi i Ž.K. i D.Č.

To je ljepota demokratije.
Kako je direktno biranje ako se biraju elektori? :D
Nebitno.

Hajde ovo objasni. Izadje glasac na izbore za clana predsjednistva i sta mu pise na glasackom listicu? Hajmo od toga da krenemo.
User avatar
Sanjarko
Posts: 28176
Joined: 17/02/2015 19:32
Location: U snu

#17718 Re: Narod i Pravda (Konakovic)

Post by Sanjarko »

Sve po zakonu je po obrazovanju sta? Jugoslav sta? Razni zlocinci su sta bili? Crno-bijelo, bijelo-crno gledanje/pogled.
User avatar
Sanjarko
Posts: 28176
Joined: 17/02/2015 19:32
Location: U snu

#17719 Re: Narod i Pravda (Konakovic)

Post by Sanjarko »

Haris.ba wrote: 18/01/2022 11:55
Tesla Edison wrote: 18/01/2022 11:26

Federacija nek bira dva člana. Član1 i član2. Nema nacionalnog predznaka.

Članovi predsjedništva su oni koji skupe po 28 elektora, a za elektore mogu dati:


USK: Č1: 8 Č2: 3
PK: Č1: 1, Č2: 10
TK: Č1: 6, Č2: 5
ZDK: Č1: 7, Č2: 4
BPK: Č1: 10, Č2: 1
SBK: Č1: 6, Č2: 5
HNK: Č1: 5, Č2: 6
ZHK: Č1: 1, Č2: 10
KS: Č1: 9, Č2: 2
K10: Č1: 2, Č2: 9


55:55

Svako može birati bilo kojeg kandidata sa liste Č1 ili Č2.

Ovo je najbolje moguće rješenje, niko nikome ne bira člana, direktno je biranje, nema nacionalnih predznaka.

Može se desiti da u predsjedništvu iz FBiH sjedi i Ž.K. i D.Č.

To je ljepota demokratije.
Kako je direktno biranje ako se biraju elektori? :D
Nebitno.

Hajde ovo objasni. Izadje glasac na izbore za clana predsjednistva i sta mu pise na glasackom listicu? Hajmo od toga da krenemo.
Slova, brojevi i tako to. :zoka:
User avatar
Tesla Edison
Posts: 8361
Joined: 08/05/2017 19:17

#17720 Re: Narod i Pravda (Konakovic)

Post by Tesla Edison »

Styling wrote: 18/01/2022 11:47
Tesla Edison wrote: 18/01/2022 11:34

To nikako. Loše je, a i nepismena većina diskriminira obrazovanu manjinu.

Jedan čovjek, jedan glas više je anarhija nego demokratija. Dati mogućnost svakome da može birati i vladati, identično je ne dozvoliti nikome da bira i vlada. Mala je razlika između svi ili niko.

Ne može neko ko je nepismen, nema ni TV prijemnika, potpisuje se otiskom, znati šta je za njega dobro i kakav treba da mu bude predsjednik. To nije pošteno, a nije ni demokratski. Ne može svačiji glas biti jednak, posebno glas nekog nepismenog seljaka (ništa pogrdno, već da se razumije na šta mislim) i univerzitetskoj profesora. To nije demokratija. To je anarhija.

Tako je. Lesson learned: BREXIT!
Imaš primjer po kantonima. Kanton Sarajevo je država za sebe. On je Švicarska u odnosu na USK recimo. Obrazovani narod je izabrao sposobnu vlast i gledamo razltate. Gradi se moderan javni prijevoz, adaptivni saobraćaj, imamo najbolji socijalni program i porodiljske naknade, zaustavlja se trend odlazaka iz KS-a, ogroman broj zaposlenih, mala stopa siromaštva,..

Sa druge strane uzmimo USK u kojem je 30 godina SDA na vlasti (nekad sami, nekad njihovi sateliti ASDA (NES) i ostali), i gdje narod nije toliko obrazovan i svjestan situacije da može izabrati normalnu vlast. Narod je tu podložan populizmu, slatkim obećanjima, a u stvarnosti imaju korupciju ma svakom koraku, masovne odlaske, bježanju, a Kanton propada u svakom pogledu.
User avatar
Haris.ba
Posts: 34810
Joined: 08/09/2005 20:08

#17721 Re: Narod i Pravda (Konakovic)

Post by Haris.ba »

Tesla Edison wrote: 18/01/2022 11:59
Imaš primjer po kantonima. Kanton Sarajevo je država za sebe. On je Švicarska u odnosu na USK recimo. Obrazovani narod je izabrao sposobnu vlast i gledamo razltate. Gradi se moderan javni prijevoz, adaptivni saobraćaj, imamo najbolji socijalni program i porodiljske naknade, zaustavlja se trend odlazaka iz KS-a, ogroman broj zaposlenih, mala stopa siromaštva,..

Sa druge strane uzmimo USK u kojem je 30 godina SDA na vlasti (nekad sami, nekad njihovi sateliti ASDA (NES) i ostali), i gdje narod nije toliko obrazovan i svjestan situacije da može izabrati normalnu vlast. Narod je tu podložan populizmu, slatkim obećanjima, a u stvarnosti imaju korupciju ma svakom koraku, masovne odlaske, bježanju, a Kanton propada u svakom pogledu.
Sada ce KS izgubiti poseban ponder u raspodjeli love, tako da ce tesko ta Svicarska opstati.
User avatar
Sanjarko
Posts: 28176
Joined: 17/02/2015 19:32
Location: U snu

#17722 Re: Narod i Pravda (Konakovic)

Post by Sanjarko »

Haris.ba wrote: 18/01/2022 12:00
Tesla Edison wrote: 18/01/2022 11:59
Imaš primjer po kantonima. Kanton Sarajevo je država za sebe. On je Švicarska u odnosu na USK recimo. Obrazovani narod je izabrao sposobnu vlast i gledamo razltate. Gradi se moderan javni prijevoz, adaptivni saobraćaj, imamo najbolji socijalni program i porodiljske naknade, zaustavlja se trend odlazaka iz KS-a, ogroman broj zaposlenih, mala stopa siromaštva,..

Sa druge strane uzmimo USK u kojem je 30 godina SDA na vlasti (nekad sami, nekad njihovi sateliti ASDA (NES) i ostali), i gdje narod nije toliko obrazovan i svjestan situacije da može izabrati normalnu vlast. Narod je tu podložan populizmu, slatkim obećanjima, a u stvarnosti imaju korupciju ma svakom koraku, masovne odlaske, bježanju, a Kanton propada u svakom pogledu.
Sada ce KS izgubiti poseban ponder u raspodjeli love, tako da ce tesko ta Svicarska opstati.
A SDA bila godinama vlast. A Konakovic i co clanovi iste. :zjev:
User avatar
Styling
Posts: 15020
Joined: 08/10/2013 10:29
Location: Izvan lokalnih dešavanja

#17723 Re: Narod i Pravda (Konakovic)

Post by Styling »

Haris.ba wrote: 18/01/2022 12:00
Tesla Edison wrote: 18/01/2022 11:59
Imaš primjer po kantonima. Kanton Sarajevo je država za sebe. On je Švicarska u odnosu na USK recimo. Obrazovani narod je izabrao sposobnu vlast i gledamo razltate. Gradi se moderan javni prijevoz, adaptivni saobraćaj, imamo najbolji socijalni program i porodiljske naknade, zaustavlja se trend odlazaka iz KS-a, ogroman broj zaposlenih, mala stopa siromaštva,..

Sa druge strane uzmimo USK u kojem je 30 godina SDA na vlasti (nekad sami, nekad njihovi sateliti ASDA (NES) i ostali), i gdje narod nije toliko obrazovan i svjestan situacije da može izabrati normalnu vlast. Narod je tu podložan populizmu, slatkim obećanjima, a u stvarnosti imaju korupciju ma svakom koraku, masovne odlaske, bježanju, a Kanton propada u svakom pogledu.
Sada ce KS izgubiti poseban ponder u raspodjeli love, tako da ce tesko ta Svicarska opstati.
Nista se ne brini. Opstace i i dalje ce drugima davati. Treba sacekati izbore. Bojim se da od izmjene pondera nece biti nista.
User avatar
Roccohljup
Posts: 6995
Joined: 19/02/2014 18:04

#17724 Re: Narod i Pravda (Konakovic)

Post by Roccohljup »

prca malo senad :D
O SELJACIMA, PAPCIMA, ARAPIMA I NIP-ovcima: Da li je Narod i pravda samo “Omikron soj” Stranke demokratske akcije?
Izjava Edina Forte na koju su se ustremila jata strvinarskih pseudopratriotskih ptičica na društvenim mrežama od svega za šta ga se optužuje, što mu se pripisuje i učitava, je samo netačna, površna i pomalo priglupa.

SENAD ANTE-PORTAL

Prije 18 min Prije 14 min

1

Piše: SENAD AVDIĆ

Aktuelni slučaj sa Edinom Fortom , premijerom Kantona Sarajevo i izjavom koju je dao britanskom “The Guardianu” pokazao je (iznova) nespremnost i nesposobnost ovdašnje javne, političke, medijske scene za ozbiljnu raspravu o bitnim društvenim, javnim pitanjima. Umjesto takvih rasprava, javnost je danima zapljusnuta “obnovljivim izvorima” polikantskog primitivizma, populističkog prostakluka i šibicarskog žongleraja između bitnog i profanog. Sve se to čini kako bi se izbjegla, ili zamaglila suština uzroka našeg svekoliko propasti.

FORTE I FAZONI
Izjava Edina Forte na koju se ustremila jata strvinarskih pseudopratriotskih ptičica na društvenim mrežama od svega za šta ga optužuje, što mu se pripisuje i učitava, samo je netačna, površna i pomalo priglupa. Potpuno je nevažno da li je on novinaru britanskog lista rekao da su u ratu seljaci pobijedili građane , kako je to pisao u prvobitnoj verziji članka, ili je pak, kazao da je ruralna kultura porazila sarajevski urbani duh i kulturu , kako je kasnije korigirao autor teksta u “The Guardianu”.

I u jednom iu drugom slučaju, odnosno ispravci krivog navoda, Fortina se izjava svodi na niz pogrešaka, nepreciznosti, kumulativnog neznanja što je neumoljivo dovelo do krivih zaključaka. Optuživati, kao što je to učinio premijer Sarajevskog Kantona, srbijanski turbo-folk, kao, prema njegovom viđenju, ruralno-seljački muzički žanr da je kriv za urušavanje nekadašnje dične i reprezentativne sarajevske urbane kulturne scene, je, najblaže rečeno, djetinjasto. Napisana je u posljednja dva-tri desetljeća omanja biblioteka ozbiljnih knjiga i stručnih radova o fenomenu turbo-folka iu svima njima se taj muzički pravac tretira kao urbani fenomen imanentan srpskom tranzicijskom društvu unutar kojeg je nastao. Turbo-folk je (ne samo u Srbiji, nego, recimo u Bugarskoj, Rumuniji) pupčanom je vrpcom vezan za gradski, postkomunistički socio-kulturni milje, kao što je, recimo i sevdalinka nastala unutar gradskog okruženja, mahale i avlije. Ništa manje nije urbano, recimo,Jelena Karleuša od Amire Medunjanin , niti je Aca Lukas “seljački” od Damira Imamovića: radi se o tome da su prvo dvoje srpskih turbo-folk ikona niska, potrošna, šund muzička produkcija, a Medunjanin i Imamović spadaju u nišu tradicionalnih umjetničkih vrijednosti.

Nije srbijanski turbo-folk odgovoran za kulturno i duhovno urušavanje Sarajeva, taj se proces odvijao autohtono i autonomno, njega su generirali politički procesi i dominantne političke i ekonomske elite, pored ostalog i vlast na čijem je čelu Edin Forto. Ta je vlast, pored ostalog doprinosa jačanju subkutrune scene, nakon četvrtog, vijeka pokretanja i uspješnog trajanja ostavila Sarajevo bez Jazz festivala, jednog od najznačajnijih muzičkih događaja te u regionu koji je bio protivteža i brana potpunoj dominaciji muzičkog prostakluka i estradne pornografije.

“GUARDIAN” I ZAŠTITINICI PRIVATIZACIJE
Ali, tekst u “The Guardianu” uopće nije bio posvećen ovim sociološko-kulturološkim naklapanjima, on se bavio konkretnim, aktuelnim sarajevskim slučajevima. Stoga, raširimo malo sliku, pa konstatirajmo da je povod teksta i njegovog autora bila nedavna privatizacija hotela “Igman” na istoimenoj olimpijskoj planini. Nakon skoro trideset godina i 15-ak neuspjelih pokušaja prodaje toga objekta, vlasti Kantona Sarajevo su ga napokon prodale, neposrednom pogodbom izvjesnoj firmi u mješovitom vlasništvu koju zastupa biznismen i bivši nogometaš Emir Granov. On, koliko se može primijetiti iz izjave koju je davao zastupati kapital i poslovne interese biznismena iz Ujednjenih Arapskih Emirata. Granov je prije mjesec dana boravio u Dubaiju u sastavu delegacije iz BiH na izložbi EXPO. Predstavljanje BiH na tom dogažaju na sebe je samonicijativno, preuzimajući prerogativ i azribuite države sebi prigrabio Kanton Sarajevo, predsjednik Organizacijskog odbora je bio Adnan Delić , ministar privrede u Kantonu Sarajevo. Kako je navedeno na službenoj stranici Vlade Kantona, Granov je na EXPO-u prisustvovao kao “predstavnik državnog investicijskog fonda Dubaia i poslovne zajednice” .

Desetak dana nakon povratka iz Dubaija (i ministra Delića i biznismena Granova) došlo je do prodaje hotela “Igman” neposrednom pogodbom firme “The Place” zastupane po Emiru Granovu za 5,1 milijun maraka. Prije nekoliko nedjelja “Akta portal” je objavio da su u vlasničkoj strukturi firme “The Place” (čiji su vlasnici iz Ujedinjenih Arapskih Emirata) nalaze firme “My place” doo Sarajevo, Top on dooSarajevo, Abdulrahman Mohamed Alshabani Mohamed Ibrahim , te Emir Granov (firma “Granoff” ). Zanimljiva je i vlasnička struktura firme My Place, koja stoji iza nekoliko elitnih nekretnina, čiji je osnivač MLB Group.doo, iza koje stoje Saša Spasojević iGordan Memija . Ime ovoga potonjeg, Memije, se posljednjih nekoliko godina često pominjalo u medijima uglavnom po dubioznim vezama sa Edinom Gačaninom , vođom jednog od najvećih evropskih narko-kartela “Tito &Dino” . Ovih dana je portal “Istraga” objavio fotografiju Gačanina i njegovih tjelohranitelja, snimljenu u Dubaiju, gdje na relativno bezbjedno živi i posluje. Memija je, također, u prijateljskim odnosima sa Elmedinom Konakovićem , liderom stranke Naroda i pravde, zajedno su obavili Haddž prije nekoliko godina.

Elmedin Konakoviće je usred medijskog linča nad svojim koalicijskim partnerom pritekao u pomoć Edinu Forti jednim krajnjim prizemnim, uličarskim objašnjenjem da kada je ovaj govorio o “seljacima” , mislio je, zapravo, na “papke” , što, kako je kazao, nema ni geografsku , ni nacionalnu konotaciju, nego je onako više psiho-socijalna poštapalica. Tako je i Konaković skrenuo raspravu sa suštinskog i stvarnog, na slijepi, neprohodan kolosijek.

A pravi na jedini relevatan kolosijek upućivao je upravo autor teksta u “The Guardianu”. On je otkrio, a niko u BiH to nie pernio, da je za preuzimanje hotela “Igman” bio zainteresiran Dimitri Hegemann, njemački glazbeni producent i promotor. Hegemann je poznato ime u njemačkoj i europskoj glazbenoj industriji, a uživa ugled u Sjedinjenim Američkim Državama. U svijetu glazbenog poduzetništva postao je poznat 90-ih godina prošlog stoljeća kada je nakon sloma komunizma porušene, prazne tvornice pretvorio u okupljališta ljubitelja tehno-muzike. Smatra se da je na muzičko-scenskim instalacijama presudno utjecao na stvaranje jedne vitalne I popularne subkulturne performativne scene u Njemačkoj, koja je snažno oblikovala ukus mladih generacija tih prelomnih postkomunističkih godina. Hegemannov koncept je apliciran u SAD, u gradu Detroitu, centru (propale) auto-industrije, u čijim je praznicima tvornicama niknula alternativna glazbena scena. Ovaj glazbeni promotor tijesno surađuje sa najpoznatijim elektro-pop bendom u Europi, grupom“Kraftwerk” koja je prije nekoliko godina imala sjajan nastup u Sarajevu.

U tekstu u “The Guardianu” nije navedeno na koji je način Nijemac Dimitri Hagemann artikulirao i na koga je adresirao svoj interes za hotel “Igman”. No, načelno i bez poznavanja detalja koji su nedostupni, treba konstatirati da je izbor između Nijemca, njegove mjerljive reputacije i transparetne poslovne biografije (i filozofije), s, jedne, i njegovog bosanskog konkurenta sa arapskim parama i vezama u vlasti, sa mnogim zamračenim poslovnim referencama, pa i vlasništvom, predstavljao I opredjeljivanje između dva kulturna i civilizacijska koda i teško uporediva poslovna modela- podzetničko-protestantskog i orijentalno-jaranskog. (Poslušati pjesmu “Ali” , Zabranjenog pušenja”). Svaki od njih ima i svoju kulturnu, pa i muzičko-umjetničku poruku i reperkusije. Nemamo previše iskustva u BiH (u konkretnom slučaju Sarajeva) sa muzičkim i kulturnim prosedeom kojeg Sarajevo nudi Dimitri Hagemann, pored ostalog i zato jer su vlasti u pristrasnim privatizacijskim operacijama preferirale “arapske prijatelje”, potpomognute ovdašnjim njihovim “pomagačima”. Među tim “povezanim licima” je najprisutniji Muhamed Granov (otac bizmismena Emira), predratni osuđenik za privredni kriminal, Senad Šahinpašić-Šaja , osoba sa američke Crne liste, i još nekolicina skorojevićkih biznismena bliskih donedavno Stranci demokratske akcije, au novije vrijeme Narodu i pravdi .

KADA SDA OSPORAVA ZAKONITOST
Zanimljivo je, ili je možda samorazmumljivo, da se samo Stranka demokratske akcije, koja je u opoziciji u Kantonu Sarajevo, usprotivila nedavnoj privatizaciji hotela “Igman”. Zastupnica ove stranke Jasmine Biščević Tokić je priznanje ministra Adnana Delića da Agencija za privatizaciju Kantona Sarajevo nema Upravni odbor, iskoristila kao dokaz da je prodaja “Igmana” izvršena na nezakonit način. “Samo Upravni odbor Agencije može donijeti odluku o neposrednoj pogodbi i niki drugi. Ako nema Upravnog odbora, odlučio je da se ide na neposrednu pogodbu”, upitala je zastupnica Biščević-Tokić. Ministar Delić je odgovorio na način koji nije uvjerio ni “znatiželjnu” zastupnicu, niti javnost da je ova privatizacija izvedena na pošten i zakonit način. Uopćeni u odnosima među najvećim bošnjačkim strankama u Kantonu vjeruju da je SDA nezadovoljna što i ovoj privatizaciji atraktivnih obkekata u Kantonu Sarajevo nisu sudjelovali “njihovi” tradicionalni arapski partneri, poput zagonetnog Saudijca Sulejamana Al Shiddija koji je, barem formalno, vlasnik najelitinijih poslovno-ugostiteljskih objekata u Sarajevu.

Inače na čelu Kantonalne agencije za privatizaciju Sarajevo nazi se Adnan Jašarević, član Naroda i pravde, poznat kao jedan od posljednjih neuspješnih spasitelja Košarkaškog kluba “Bosna”. I Jašarević je, poput svih ljudi iz vrha Naroda i pravde (Konaković, Delić, Muzur, Kafedžić…) završio Fakultet za fizičku kultutru. U medijsko-političkim kuloarima se već odavno šaljivo priča da je taj fakultet za NIP ono što je sa osnivače Stranke demokratske akcije (Alije Izetbegovića, Hasana Čengića, Omera Behmena…) bio Tabački Mesdžid. Kadrovski rasadnik i dokaz pripadnosti istom “pokretu”. Iste šaljivdžije, ne bez zrna istine, tvrde da NIP, zapravo, i nije stranka, nego omicron soj SDA.

Jedini istinski grijeh Edina Forte, odnosne njegove izjave “The Guardianu” jeste što je umjesto o onom što je bila tema članka, uloga privatizacije u funkciji preoblikovanju i(li) nametanju kulturnih i socijalnih obrazaca i vrijednosti, govorio o efemerijama o kojima, uzgred, nema blagog pojma. Nisu “duhu i kulturi” predratnog Sarajeva dohakale horde srbijanskih silikonskih pjevaljki i kokainskih trurbo-folkera, nego su to učinile vlasti, koje su, privatizirajući, odnosno divlje pljačkajući ekonomsku bazu, kreirale i favorizirale drugačiju kulturnu i duhovnu pradigmu, prilagođenu “narodnom duhu”. Primjerice, nije nijedna pjedinačna stranka protjerala alkohol iz centralnih sarajevskih kafana: učinili su to vlasnici trgovačkih molova, kafana, klubova kojima je progon “vatrene” vode bio eleminicioni uvjet za dobijanje državnih prostora, dozvola, suglasnosti i ugostiteljski prosperitet…

Što reče negdje u ratu tadašnjih svemoćnih vjerskih poglavica Mustafa efendija Cerić kada ga je (u prisustvu ovog novinara) jedan časni, dobri pedagog i sazlija, Avdo Vrabac , molio da mu pomogne u pokretanju škole saza u Tuzli i očuvanju tradicije “kucanja” u sazu. : “Pusti ti saz, znam ja šta je saz, malo se zasvira, pa se malo potegne iz šiše..Ne mogu ja to podržavati ”…

To isti važi i za “kucanje” u kompjutere, ploče, sintisajzere na tehno teferičima…
User avatar
Tesla Edison
Posts: 8361
Joined: 08/05/2017 19:17

#17725 Re: Narod i Pravda (Konakovic)

Post by Tesla Edison »

Sanjarko wrote: 18/01/2022 12:05
Haris.ba wrote: 18/01/2022 12:00

Sada ce KS izgubiti poseban ponder u raspodjeli love, tako da ce tesko ta Svicarska opstati.
A SDA bila godinama vlast. A Konakovic i co clanovi iste. :zjev:
U tim godinama je KS bio u rangu Kijeva danas. Sada se ne može porediti, dovoljno je samo autom proći od Ilidže do Baščaršije.
Post Reply